"Изгубените" години Исусови

Kako sto znaesh, istorijata se rekonstruira spored neposredni i posredni informacii. Nekogash se naogjaat podatoci tochno od vremeto koe se istrazhuva, a nekogash se naogjaat od podocnezhni periodi , kako posledici od onie za koi postoi interesiranjeto. Nekogash kje se dojde do informacija od prva raka, nekogash od vtora. I toa e razbirlivo i ochekuvano.

Najubav primer za toa se Kalash*te i Hunzite od Pakistan. I dvete grupi tvrdat deka se potomci na makedonskite vojnici ostaveni od Aleksandar Makedonski pri negovite minuvanje preku tamoshnite teritorii. I kako se odnesoa istoricharite, etnolozite i antropolozite so niv? Im pobaraa pismena potvrda od toa vreme potpishana od Aleksandar, deka tie se makedonci sto gi ostava vo zadgranichnite predeli vo severen Pakistan? Ne. Poradi nepostoenjeto na takov artefekt gi negiraa i im se potsmevaa? Ne. Vsushnost ovie lugje nemaat apsolutno nikakov dokument za onoa sto go velat. Razumnite lugje, onie koi navistina sakaa da ja otkrijat vistinata, predlozhija - dajte da vidime zoshto lugjevo velat taka i dajte da razgledame koi argumenti tie denes gi imaat na svoja strana za takvite nivni tvrdenja.

Toa se veli nepristrasno i objektivno razgleduvanje, bez nikakvo prejudiciranje na neshtata po nikoja osnova, pred da se razgledaat site mozhni argumenti, opcii i pretpostavki bazirani na nekogashni i segashni informacii sobrani preku sekakov mozhen materijal i na sekakov nachin - pismen, usmen, kulturen, tradicionalen, likoven, muzichki, obichaen, jazichen, terminoloshki, simboilichki i t.n.

Ako lugjeto od Indija i Nepal imaat beskrajno pochituvanje prema Isus kako svetec koj odel po nivnata zemja, ako go slavat kako avatar, kako ishvar - Bog vo chovechka forma, onoj koj shto odel po voda, koj se voznesuval vo Nebesata i se vrakjal po svoja zhelba, ako site indijski prosvetleni lugje go spomnuvale so najvisok respekt i pietet kako nekoj sto ne e od nivniot narod, a sepak doshol kaj niv da gi pochesti so svojata mudrost i svetlina i t.n., sto bi rekle razumnite lugje?

Изменето од Messenger - 04.Април.2009 во 05:39

macedon_alex напиша: Messenger напиша: makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1. Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1. Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii. Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina. Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar. Ne se brzajte, kje ve pochekame. Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења. http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5

Macedon_alex, ne sakam da odime nadvor od temata, a sepak ne sakam nitu da te ostavam bez dolzhna replika...

Treba da se pravi razlika megju teoloshka istorija, naveduvanje na narodni predanija/veruvanja i nauchna istorija potvrdena so fakti. Onoa sto ti go naveduvash sodrhi se, no ne nauchni istorijski fakti.

Bez razlika dali jas veruvam deka Isus postoel ili ne, bez obzir sto go smetam za najsvetlata zvezda na choveshtvoto, mora da go prifatam faktot deka rimjanite, kako metikulozni zapishuvachi na istorijata od teritoriite koi gi osvoile, nemaat NIKAKVI DRZHAVNI dokumenti za chovek so ime Isus koj pravel chuda vo zemjata Galilejska. Rimjanite, koi metikulozno vodele evidencija za site sudski procesi na nivnata imperija, NEMAAT DRZHAVNI SUDSKI DOKUMENTI za Isusoviot proces, osuda i kazna. Imaat za mnogu drugi pred nego i posle nego, no nemaat za nego.

Sega nie mozheme da si pretpostavuvame deka site dokumenti za Isus bile izgoreni od vojnite, deka nekoj namerno ili sluchajno gi unishtil, deka gjavolot gi sokril ili bilo sto drugo, no FAKT e deka nema rimski i nauchni istorijski FAKTI za nego.

I nema NAUCHNI FAKTI nitu deka Evangelijata se napishani od apostolite chii sto iminja gi nosat, nema FAKTI deka Pavle go sretnal Isus na patot, nema FAKTI deka Pavle gi napsihal site dela koi go nosat negovoto ime, nema FAKTI deka Maria nevino zachnala, nema FAKTI deka Isus voskresnal... nema nauchni nepobitni FAKTI koi sekoj mozhe da gi proveri i dokazhi za site tie raboti koi nie sme reshile da gi zememe kako nekakva samoevidentna vistina.

A FAKT koj vodi do nekakov DOKAZ e tokmu toa - informacija koja sekoj, sekade, vo sekoe vreme i pod sekakvi uslovi mozhe da ja valorizira, proveri i testira i sekogash da dobie ist rezultat, bez obzir vo sto veruva ili so kakvi ubeduvanja zhivee.

E sega, koga znaeme deka nemame FAKTI za onoa vo sto nie veruvame, togash kakvi nepobitni FAKTI, koi bi odele preku sekoja tronka na somnezh, barame od drugite ???

Dali navistina ja sogleduvash celokupnata situacija i apsurdnosta na postavuvanjeto na vakvata propozicija? Baranje na nepobitni FAKTI koi bi gi stavile pod prashanje nash*te veruvanja bazirani na NEFAKTI ??? Ako moeto veruvanje ne e vtemeleno na fakti (zatoa e veruvanje , a ne e nauchna disiplina), togash kako mozham od nekoj da baram da mi podnese fakti za negovoto neslozhuvanje so moite veruvanja? Kako mozhe moeto veruvanje da zavisi od bilo kakvi fakti ako toa ne se gradi na fakti? Poradi toa jas sekogah mozham ednostavno da odbijam bilo kakov argument i fakt bez moeto veruvanje da trpi edna tochka ili zapirka od negovoto teoloshko telo. Zatoa dijalogot baziran na vakva osnova e neploden i bescelen.

Veruvam deka ovie zborovi kje stignat do tebe.

Изменето од Messenger - 03.Април.2009 во 20:04

Messenger напиша: makarios, temata ne ja otvoriv jas, tuku ahmar1. Spored toa nema zoshto ti da ochekuvash bilo kakvi fakti od mene, tuku site treba da ochekuvame od ahmar1. Jas se ushte chekam fakti, zapishani raboti i svedoshtva, a ne veruvanja i teoloshki egzibicii. Ajde, kje mu pomognam... nema potreba od fakti, bidejki takvi nema da najde nikade i za drugi povazhni raboti, tuku neka najde nekakov zapis relevanten za toj period od Isusoviot zhivot ili neka ponudi nekakvi svedoshtva od lichnosti koi zhiveele vo toj perod i koj imale sredba so Isus, neka ponudi BILO KAKVA relevantna informacija za koja mozhe da se diskutira, no ne lichni veruvanja i teolohki demagogii so mnogu zborovi i nikakva sodrzhina. Mislam deka ova e fer propozicija, pa neka poveli. Ako sakash mozhesh i ti da mu pomognesh, nema da se lutime bidejki forumov ne e natprevar. Ne se brzajte, kje ve pochekame.

Месенџер, тука имам наведено историски докази кои говорат за постоење на Христос. Ти истите ги нарече фалсификати, додека пак светската историографија ги смета за автентични. Мислам дека е во ред да дадеш анализа зошто се тие фалсификати, меѓутоа анализа поткрепена со документи, мислења на историчари и сл. а не субјективни мислења.

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17562&PN=5

Месинџер - тука нема да се согласам со тебе, од многу проста причина што фактите од аспект на Христијанството се познати во овој случај. Фактите велат - Христос бил скромен дрводелец во Назарет, кој учел и напредувал во својата мудрост.
Други факти - не се приложени, ниту пак може да се сретнат некаде... апокрифните евангелија од Негово време или од периодот непосредно по Воскреснувањето, не зборуваат ништо за Индија и слични работи, а ретко каде се спомнува некое бесмислено чудо извршено на млади години, што повторно - не дава простор за да се употреби идејата за Индија како релевантна...

Затоа, многу едноставно прашање има во случајов, не теолошко, не религиозно, а чисто научно - на што би го засновале уверувањето дека Исус бил во Индија во годините кои не се спомнуваат во Библијата? Кои се фактите кои ќе го поткрепат тоа? (значи - не зборуваме за догма, ниту за теологија - а за факти, директни или посредствени)

Меси, ние така фундаменталистите () да не бидеме нападни, ама зошто избегнуваш да приложиш факти?

Благодарам Мајкл за линкот.Сега само што го отворив.Иако насловот на странава е езотеричко христијанство ,најдов некои доста интересни документи,кои ќе треба подетално да ги прочитам.
На пример книгата на пророкот Енох.Која денес е ставена но старозаветниот канон на Етиопската црква а која многу малце или нималку е позната кај нас.
поздрав

ahmar1 напиша: П.С Инаку Мајкл дај ми нешто повеќе информации за тоа апокрифно евангелие што го споменуваш.Прв пат слушам за него,што како од кога и линк дури ако имаш ќе ти бидам благодарен. Поздрав до сите

Евангелието Исусово познато и како Евангелието на светите Дванаесетмина, наводно било напишано 70те години од првиот век н.е. во Рим. По некое време овој апокриф „се прошетал„ дури до Тибет. За мене сето тоа не игра некоја многу важна улога. Битно е дека денес повторно го имаме...

Повеќе можеш да прочиташ на овој линк.

1989 година Христос, го зеде ова старо апокрифно Евангелие како подлога(ги коментираше, исправаше и надополнуваше стиховите, бидејќи и таму има грешки) за неговата обемна објава(преку својот инструмент - Габриеле од Вирцбург) во форма на книга „Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„, на тој линк може он-лајн да се чита на српски јазик, а книгата е достапна и на македонски јазик.

messenger напиша: Bidejki skoro site chlenovi sigurno znaat se za onoa sto ne go pishuva vo Evangelieto, pa duri si go potroshija vemeto i da gi osudat, ismejat i demoniziraat site podatoci koi mozhebi se pojavile, a ne se vo soglasnost so nivnite znaenja i veruvanja, jas vekje rekov oti temava e otvorena bescelno. Zatoa ne zemam povekje uchestvo vo nea.

Јас ќе продолжам повремено во темава(или да отворам нова?) со постирања на информации како е тоа според учењето на Универзален живот бидејќи Христовиот Божји дух во неколку наврати зборуваше подетално за својот живот додека беше присутен меѓу луѓето како Исус од Назарет. Тие информации не се црковно-канонски но ги ставам во прилог на темата „Изгубените„ години Исусови, бидејќи всушност и нема „изгубени„ години туку недостиг на информации, кој во крајна линија(за мене барем) не е толку суштински битен колку што е Христовото учење и мисија, но во секој случај интересно да се чуе.




Изменето од Majkl - 03.Април.2009 во 08:46