IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - За Иконите (само текст, без слики!)
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

За Иконите (само текст, без слики!)
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 57>
Автор
Порака Обратен редослед
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 23:13
Koj e Rev. John McClintock i James Strong vo odnos na Mojsej, Solomon, starozavetnite i novozavetnite prvosveshtenici/episkopi? I shto pretstavuva nivnata "cyclopedia" vo sporedba so bibliskite/istoriski dokazi?

Vo goreprilozheniot tekst od Stariot Zavet, jasno e opishano deka Solomon i Mojsej koristele izobrazenija (ikoni) vo hramot, po Bozhja naredba. Zborot "ikona" znachi "obraz" (izobrazenie). Ako ikonite se idolopoklonstvo, zoshto Gospod mu zapovedal na Mojseja da napravi izobrazenija na heruvimi?

Podatoci za Rev. John McClintock:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_McClintock

Ikonografijata postoela vo Crkvata od samiot pochetok na hristijanstvoto. A vo IV vek, so pojavata na prvata hristijanska drzhava (Vizantija), bile sozdadeni povolni uslovi za shirenje i razvivanje na hristijanstvoto, vo toj kontekst, i na ikonografijata.

Изменето од Asya - 25.Октомври.2009 во 23:29
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9425 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 22:32

Ke citiram od edna poznata enciklopedija sto veli taa za ikonite i koga tie se pojavile vo Hristijanskata Crkva:

" Prvite Hristijani nemale ikoni...Voveduvanjeto na ikoni vo Crkvata vo 4 i 5 vek bilo opravdano so obrazlozenieto deka na neukite lugje im e polesno da ucat za Hristijanstvoto preku ikoni otkolku preku propovedi ili knigi".

( Cyclopedia of Biblical,Theological, and Ecclesiastical Literature by Rev. John McClintock and James Strong, tom 4
stranici 503 i 504).

Изменето од KINGDAVID - 25.Октомври.2009 во 22:33
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 21:50
Originally posted by Blagoj_s Blagoj_s напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Blagoj_s , prochitaj ja temata od pochetokot pred da postirash komentar. Povtoruvanje na isti raboti vo ista tema ne e dozvoleno. Vekje bezbroj pati se navrativme na taa vtora zapoved i po toa prashanje ja iscrpevme temata do kraj.

Ako imash da citirash dosega neprochitani zborovi od Biblijata ili da kazhesh neshto novo, togash poveli.


Ako ste ja razbrale vtorata Bozja zapoved???.Togas zosto zboruvate ponatamu za ikonite?///??????????!
Religii kolku sakas, za zal VERA nema.


Samo zatoa shto ti odbivash pravilno da ja svatish vtorata Bozhja zapoved, kako i znachenjeto na ikonografijata, ne znachi deka pochituvanjeto na sv. obrazi (ikoni) e idolopoklonstvo. Vprochem, tvoeto pogreshno svakjanje e tvoj problem, a nie mozheme da zborime za se shto sakame, bidejki sme slobodni lichnosti i sekoj ima pravo na sloboden izbor. Tvojot izbor na nepochituvanje na ikonite e tvoe pravo i ne se odnesuva na drugite.

Koga ikonografijata bi bila idolopoklonstvo, kako shto uchat novite verski uchenja, da ne recham sekti, sigurno Sv. Apostol Luka ne bi bil ikonopisec i osnovach na ikonopisot. Postoi predanie deka prvata ikona na Bogorodica bila izrabotena od nego, za vreme na nejziniot zhivot. Nekoi od Lukovite ikoni se sochuvani i se naogjaat vo Rusija. Samiot Gospod Isus Hristos mu ispratil chudesno izobrazenie od Svojot Lik na Edeskiot knez Avgar (istoriska lichnost), koj bil bolen od neizlechiva bolest. Knezot Avgar go povikal Hrista, bidejki chul za Negovite chuda. Megjutoa, Hristos ne go posetil, kako shto porachal knezot, tuku mu go ispratil Svojot obraz na maramche, so koe go izbrishal liceto. Na toj nachin, Samiot Hristos ja naporavil prvata ikona na Svojot Lik, zatoa se vika nerakotvorna. Knezot Avgar bil iscelen od bolesta, otkako se pomolil pred Hristoviot nerakotvoren obraz. Ikonata ima svoja istorija, koja mozhe da se najde na internet, kako i nekoi istoriski fakti za knezot Avgar. Mnogu sveti ikoni se proslaveni od Gospoda so chudotvornost, shto e ochevidno i potvrdeno so mnogubrojni svedoshtva, potpishani so ime i prezime na realni lichnosti. Koga ikonopisot bi bil idolopoklonstvo, Gospod ne bi ja izleval svojata milost preku sv. chudotvorni ikoni. Kako shto gledate, realnite fakti na vistinata svedochat neshto sosem sprotivno na sektantskoto/novoversko tvrdenje. Ikonografijata e razviena vo Noviot Zavet, no ikoni postoele ushte vo Stariot Zavet, od vremeto na Mojseja. Imeno, Mojsej dobil povelba od Gospoda da postavi izobrazenija na heruvimi vo Skinijata, na pokrivot od Kovchegot na Zavetot (Ishod 25:18,22). Isto taka, vo Solomonoviot hram imalo skulpturni i istkaeni/izvezeni izobrazenija na heruvimi, na site dzidovi i na crkovnite zavesi (3 Carstva, 6:27-29; 2 Letopisi. 3:10). Vo Skinijata i hramot na Solomon nemalo izborazenija (ikoni) na Boga i starozavetnite pravednici, bidejki lugjeto ne bile iskupeni i opravdani, nitu bile udostoeni da go vidat obrazot Bozhji.

Izobrazenija i detali od Solomonoviot hram: "Во дворницата на Светината над светините направи два херувими, леано дело. И нив ги обложи со злато. Крилата на херувимите беа долги дваесет лакти: едното крило од пет лакти го допираше храмскиот ѕид, а второто од пет лакти го допираше крилото на другиот херувим. Така и крилото на вториот херувим, од пет лакти, го допираше ѕидот на Домот. Другото крило, од пет лакти, се спојуваше со крилото на другиот херувим. Раширените крила на херувимите имаа дваесет лакти. Херувимите стоеја простум, со лицата свртени кон Домот. Направи завеса од љубичеста свилена ткаенина, од црвено сукно, од отворено-црвено сукно и од лесно платно, та врз нив извезе херувими. Пред Домот направи два столба долги триесет и пет лакти, а нивните главчиња на врвот по пет лакти. Во Девира тој сплете венци та ги постави на врвот на столбовите и направи сто калинки кои ги постави меѓу венците" (2 Letopisi, 10-16).


Изменето од Asya - 25.Октомври.2009 во 22:48
Кон врв
Blagoj_s Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 3057 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Blagoj_s Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 19:32
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Blagoj_s , prochitaj ja temata od pochetokot pred da postirash komentar. Povtoruvanje na isti raboti vo ista tema ne e dozvoleno. Vekje bezbroj pati se navrativme na taa vtora zapoved i po toa prashanje ja iscrpevme temata do kraj.

Ako imash da citirash dosega neprochitani zborovi od Biblijata ili da kazhesh neshto novo, togash poveli.


Ako ste ja razbrale vtorata Bozja zapoved???.Togas zosto zboruvate ponatamu za ikonite?///??????????!
Religii kolku sakas, za zal VERA nema.
www.myspace.com/sblagoj
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 13:31
Blagoj_s , prochitaj ja temata od pochetokot pred da postirash komentar. Povtoruvanje na isti raboti vo ista tema ne e dozvoleno. Vekje bezbroj pati se navrativme na taa vtora zapoved i po toa prashanje ja iscrpevme temata do kraj.

Ako imash da citirash dosega neprochitani zborovi od Biblijata ili da kazhesh neshto novo, togash poveli.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Blagoj_s Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 3057 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Blagoj_s Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 11:34

Jas mislam deka vtorata bozja zapoved kazuva sto prestavuvaat ikonite i dali treba da se obozavat!!???
www.myspace.com/sblagoj
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 03:25
Asya, vekje ti rekov deka sekoj ima pravo da go iznese svoeto mislenje i veruvanje, dokolku toa go pravi vo ramkite na opshtoprifatenite normi na kulturata i pravilata na forumov.

Toa ne treba da se sfati kako otvaranje nekakva vojna, tuku kako demokrtaski princip na zhiveenje.

Dovolno beshe za sega komentiranje na ovaa tema.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 00:38
Asya, treba chovek da zne koga da zastane...

I dvajcata se vzheshtivte vo diskusijava, pa se obidov malu da ve razladam. AlDra mislam deka razbra i dzhentlamenski zastana so natamoshnoto komentiranje.

Vreme e toa da go napravime i nie, neli ?

Изменето од Messenger - 24.Октомври.2009 во 01:08
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Октомври.2009 во 23:25
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Toa e figurativno izrazuvanje i razbiram sto saka da kazhe, kako sto verojatno razbirash i ti koja mu e poentata.

Rabotata e sto razbiranjeto ne znachi i slozhuvanje.

Ne sakam da zavzemam nitu edna strana bidejki gi razbiram poentite na obete... na krajot od krishtata, zhivotot me nauchil da gi pochituvam tugjite veruvanja i razbiranja. Dokolku na lugjeto neshto im prichinuva duhovno zadovolstvo i gi pravi podobri lugje, koj sum jas da im go promenam toa samo zatoa sto mozhebi ne se slozhuvam so nivnoto veruvanje???


Koja e poentata na AlDra? Ako negovoto tvrdenje, navodno deka se crtalo so zborovi, e nekakva poenta, togash, jas bi mozhela da bidam Mona Liza "so zborovi". Mislam, toa bi bilo ednakvo nebulozno, zar ne!?

Изменето од Asya - 23.Октомври.2009 во 23:27
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Октомври.2009 во 23:15
Toa e figurativno izrazuvanje i razbiram sto saka da kazhe, kako sto verojatno razbirash i ti koja mu e poentata.

Rabotata e sto razbiranjeto ne znachi i slozhuvanje.

Ne sakam da zavzemam nitu edna strana bidejki gi razbiram poentite na obete... na krajot od krishtata, zhivotot me nauchil da gi pochituvam tugjite veruvanja i razbiranja. Dokolku na lugjeto neshto im prichinuva duhovno zadovolstvo i gi pravi podobri lugje, koj sum jas da im go promenam toa samo zatoa sto mozhebi ne se slozhuvam so nivnoto veruvanje???
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Октомври.2009 во 22:45
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Originally posted by Asya Asya напиша:

Aldra, dali neshto vo mene kopa i shto sakam da doznaam, ne e tvoja rabota, bidejki mojata dusha i moite zhelbi se moja intima! Ako ne si vo sostojba da gi kontrolirash svoite strasti, ne se pletkaj vo diskusii na forumi!

"Da se bide poznat" i "da se bide izobrazen" se sosem razllichni neshta, a zborovite "poznat" i "izobrazen" ne se ni sinonimi. Koi se tie oratori, koishto "crtaat" so svoite zborovi? Vo tvojot obid za napad vrz Pravoslavnata Crkva preku neosnovano obvinenie za idolopoklonstvo, ti go dokazha samo svoeto neznaenje. Zborovite "govor" i "crtanje" nemaat nishto opshto (ne se sinonimi), nitu mozhe so govor da se crta.


Ова само докажува дека ниту еднаш до сега не си била на некоја Христијанска проповед, кадешто проповедникот ,,црта’’ ( не црта, туку ,,црта’’!) со своите зборови. Но, не е доцна! Слободно повели во Христовата Црква и ти ќе Го видиш Христа изобразен пред твоите очи преку зборовите на проповедникот кои Светиот Дух ги испраќа.


Pa, jas nemam bujna fantazija, kako tvojata! A kade sum bila i kade kje odam (sugurno ne vo tvojata t.n. "crkva"), ne e tvoja rabota ! Tvoite pazarski muabeti vekje se pretvoraat vo cirkus! Samo vo cirkus se izveduvaat sekakvi cirkuski veshtini, sigurno e mozhno i crtanje so zborovi!

Messenger, toa e neshto povekje od moe mislenje, bidejki e realnost. Ne sum jas vinovna za tvrdenjeto na AlDra, koj insistira deka "propovednikot crta so svoite zborovi"!

Изменето од Asya - 23.Октомври.2009 во 22:47
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Октомври.2009 во 22:28
Mislam deka nekolku vernici vekje objasnija oti za niv pochituvanjeto na svetci so imanje nivni ikoni ne znachi i idolopoklonstvo.

Ti mozhe da ne se slozhish so niv, pa i natamu da gi smetash za idolopoklonici, no toa vekje ne e nivni problem.

Najstochivosta po sekoja cena da se imponiraat svoite razbiranja, vrz nekoi koi gi odbivaat istite, apsolutno ne vodi nikade. Kolku sto mozham da zabelezham, onie koi imaat porazlichno razbiranje od tebe ne te kritikuvaat zoshto ti imash takvo mislenje za ovaa rabota. Nikoj ne kazha nitu eden zbor zoshto ti nemash ikoni i zoshto ne sakash da gi imash.

Mislam deka od postojanoto chukanje po tapanot vekje nikoj nikogo ne slusha.





Изменето од Messenger - 23.Октомври.2009 во 22:28
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Октомври.2009 во 22:18
Господ уште на почетокот ја одвои светлината од темнината,па нормално е светлината да нема ништо заедничко со темнината. Вистината нема ништо со лагата. Правата вера нема ништо со ересот. Така, нормално е и во овој случај Христијанинот да нема исто видување со иконопоклоникот.
Вера, надеж, љубов
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Октомври.2009 во 22:13
AlDra i Asya, mozhete da li se slozhite deka imate razlichi viduvanja za nekoi zborovi i za ulogata na ikonite vo zhivotot na vernicite?

Изменето од Messenger - 23.Октомври.2009 во 22:13
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 57>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.