За Иконите (само текст, без слики!)
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16067
Датум на принтање: 12.Мај.2024 во 19:02
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: За Иконите (само текст, без слики!)
Постирано од: EvAngelos
Наслов: За Иконите (само текст, без слики!)
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 03:04
|
Историјата на иконите Еверејството (јудеизмот) никогаш не употребувало икони. Во светилиштето на Соломоновиот храм одозгора на ковчегот имало два херувима (2Мојс.37:7-9; 3Цар. 8:7) и херувими зашиени на скинијата (завесата) од десет платништа (2Мојс.26:1,26:8;) и по ѕидовите на храмот издлабени ликови на херувими (3Цар.6:29;). Но, Евреите никогаш не им се поклонувале на тие херувими ниту ги целивале, ниту каделе пред нив, ниту свеќи им палеле. И во просториите за собирање никогаш немале никаков лик. До тристата година по Христа и христијаните не употребувале никакви ликови во црквите. Елвирскиот собор во 305г. во 36-тото правило ги забранил ликовите (сликани, леани, делкани)во црквите. Свети Јован Златоуст, иако во проповедите споменува за многу современи обичаи, ништо не кажува за иконите. Пред крајот на четвртиот век почнале да се украсуваат црквите со некои изобразби на историски личности од Библијата. Ама се уште не правеле икони. Епифаниј, саламискиот епископ, кој умрел во 404 г., кога на старост одел за Ерусалим, во едно село на завесата на црквата видел човечки лик. Го раскинал ликот и со голем револт рекол: „Беше спротивно на Светото Писмо да виси човечки лик (слика) во Христовата црква!“. Уметничка татковина на иконите е древниот Египет (особено погребните портрети на елинистичката епоха). Византија, како наследничка и подадена рака на Елада, е татковина на христијанскиот иконопис. Народот во сликата (иконата) гледал непосредна близина со Бог, верувал дека сликите имаат чудотворна моќ. Имало дури и свештеници кои ја стружеле бојата од иконите, па потоа ја мешале со виното за причест и така ги причестувале верниците (S.Srkulj, Povest srednjeg veka,str. 36). Во петтиот век во црквите се почнало со правење изобразби (форми) на мачениците и нивните страдања. При крајот на шестиот век почнале да ги целиваат (бакнуваат) тие изобразби, да им кадат и да се поклонуваат пред нив. Во седмиот век направиле икони од восок, од сребро, од злато, а некои биле и леани од бакар. Во осмиот и почетокот на деветиот век (од 726-842г.) имало голема расправија за иконите. Четирите Цариградски собори во: 731, 754, 815, и 829 година ги отфрлиле иконите. Во 754г. императорот Константин Петти свикал собор во Цариград и на тој собор учествувале дури 338 епископи. Тие изјавиле дека "Обожавањето на иконите се противи на науката на Светото Писмо", притоа донесувајќи повеќе одлуки со кои се забранувало изработување на икони и нивно користење во богослужбите На овој собор исто така биле анатемисани поборниците на иконите, меѓу кои и Германус од Константинопол и Јован Дамаскин. Но во 842г. победила партијата што се залагала за икони, под покровителството на царицата Теодора. Оттогаш досега иконите се употребуваат во Источно-православната црква. Иконите и Светото Писмо Ниту Исус, ниту апостолите, ниту Христовите ученици, ниту Авраам, ни Исак, Јаков, Јосиф, ниту Мојсеј, ниту Ное, ни Јов, Лот, ни Илија, Елисеј, ниту Давид, Соломон, ниту Исаија, ни Еремија, ниту кој било од големите или малите пророци, ниту кој било од Божјите луѓе спомнати во Светото Писмо не користел икони. Ниту цртале икони, ниту се молеле пред икони, ниту се поклонувале пред икони, ниту им каделе, ниту им палеле кандила, ниту ги купувале, продавале, ниту правеле каков било бизнис со икони. Апостолите имале можност да си направат на пример икона од Свети Илија, кој бил старозаветен пророк нели, но сепак такво нешто, ниту приближно на ова, не наоѓаме во Светото Писмо. Единствена икона што е спомната во Новиот Завет е "Иконата на Ѕверот". "Тој ги заведуваше жителите на земјата со чудата, што му беа дадени да ги прави пред Ѕверот, велејќи им на жителите на земјата, да направат икона на Ѕверот, кој имаше рана од меч и остана жив. И му беше дадено да вдахне дух во иконата на Ѕверот така што иконата на Ѕверот да прозборува, и да направи да бидат убиени оние, кои нема да се поклонат на иконата на Ѕверот." (Откровение 13:14-15) "И друг, трет, ангел дојде по него, велејќи со силен глас: „Ако некој му се поклони на Ѕверот, и на неговиот лик, и прими ознака на своето чело или на својата рака, и самиот ќе пие од виното на Божјиот гнев, што е налеано чисто во чашата на Неговиот гнев, и ќе биде мачен со оган и сулфур, пред светите ангели и пред Јагнето. И димот од нивното измачување ќе се издига во вечни векови, и не ќе имаат починка, ни дење ни ноќе, оние кои му се поклонуваат на Ѕверот и на неговиот лик, и кој ја прима ознаката на неговото име.” (Откровение 14:9-11) Втората Божја заповед вели: „Не прави за себе идол, ниту некаква слика (на грчки: икона) на она што е горе на небото, што е долу на земјата и што е во водата под земјата; немој да им се клањаш ниту да им служиш, оти Јас сум Господ, Бог твој; Бог ревнител, Кој за гревовите на татковците ги казнуваа децата до третото и четвртото колено, оние, кои Ме мразат; Кој покажува милост на илјадници, кои Ме сакаат и ги пазат заповедите Мои." (Излез 20:4-6) Што е суштината на оваа заповед? Забележливо е дека таа содржи три основни сегменти: 1. Забранета е изработка на ликови и слики кои ќе служат како сакрални предмети, претстави или претставители при нашето општење со Господ. 2. Забрането е да им се прават метании на вакви предмети како дел од побожноста и духовноста. 3. И конечно, Божја закана дека ќе го казни непочитувањето на оваа заповед. Што е тоа идол или икона? Идол или икона е произволно создаден уметнички лик на небесни или земни суштества на кои им се припишуваат религиозни својства и функции. Во античкиот свет киповите, статуетките и сликите на разни реални или имагинарни ликови биле во масовна религиозна употреба. Така било во древниот Египет, така и во античка Грција, така и во Римската империја. Најчесто тие статуи или слики претставувале одредени богови или биле симболи на богот во кој луѓето верувале. Ваквата практика е санкционирана со првата од 10-те Божји заповеди "Јас Сум Господ, твојот Бог... немој да имаш други богови покрај Мене." Втората Божја заповед не се однесува на создавањето други богови, зашто тоа е регулирано со првата заповед. Втората Божја заповед се однесува на недозволен приод кон вистинскиот Господ Бог. Мојсеј толкувајќи ја таа заповед вели: „Бидете цврсто убедени во душите свои...Не вршете беззаконија правеќи си ликови вајани, секаков вид ликови на маж или жена, лик на неке животно...“итн. (Второзаконие 4:15-20) Таа заповед забранува поклонување пред нив, како и служење, односно кадење, палење свеќи (како што паганите им служат на идолите). Еверите, меѓу Боговдахновените пророци и старите христинјани блиску до апостолското време, секогаш ги разбирале тие заповеди (забраната за правење икони за поклонување), бидејќи иконите се ликови и наличја за кои зборува втората заповед. „На Господа, твојот Бог да Му се поклонуваш и само Него да му служиш.!“(Матеј 4:10). „Бог е дух, и оние што Му се поклонуваат, треба да се поклонуваат на Таткото со дух и вистина.“(Јован 4:24) „вистинските поклоници ке Му се поклонуваат на Таткото со дух и вистина“(Јовaн 4:23) Бог е дух невидлив и неопишлив. И ништо насликано нема да може да ни помогне да за да мислиме на Него или да се поклонуваме. Најчестите изговори за иконопоклонството: 1. Христос се јави во тело и затоа можеме да имаме икони за Него. За таквите забелешки има добар одговор: Прво, ние се поклонуваме на божеството Христос, а не на човекот. Ако Христос не беше Бог, тогаш немаше потреба да Му се поклонуваме. Петар му забранил на Корнелиј да му се поклони, бидејќи е човек. „И јас сум човек.“(Дела Ап.10:25-26) Второ, и да беше дозволено (како што не е), да Му се поклонуваме на чвечкиот лик на Исуса, во вид на лик и икона, како што се прави, би било неправилно, зошто Хрситос сега има преславно и духовно тело, кое не може да се претстави. (Филипјаните 3:21) Сегашното тело Христово е духовно. И ако праведниците светнат како сонце во царството на нивниот „Отец“(Матеј 13-43), дотолку посветло и пославно треба да биде телото на Господ, Исус Христос! Невозможно е да претставиме такво тело. Трето, ние до денес немаме вистински лик на Христос. Според зборовите на учени и верни историчари, преданието за крпата пратена од Христос на царот Авгара, и за еден лик изработен од Лука, не е за верување (и за платното, во кое бил завиткан Исус, се потврдува дека потекнува од Средниот век). Исто така потврдено е и дека една од иконите кои му се препишуваат на "Лука", всушност е изработена во византиски стил кој се јавува со векови подоцна откако Лука умрел. Еден познат историчар од четвртиот век вели: „Цeлокупното црковно предание сведочи дека не е зачуван вистинскиот Христов лик“. Евсениј Цезариски, во истиот век, и пишал на Костанција, сестрата на Константин Велики: „Ако сакате лик на земното тело на Христос, тогаш сихурно сте ги заборавиле сите места во Стариот Завет, што ни забрануваат да правиме ликови(слики) на нешта кои се горе на небото, или долу, на земјата, каде сме виделе таков лик во некоја црква или сме слушнале од другите дека има?“ Августин кој умрел во 430-тата г. по Христа вели: „Каков лик имал Тој (Христос) ништо не знаеме. Дури и да го имаме вистинскиот лик на земното тело Христово, сепак, не треба да му се поклонуваме на тој лик.“ Апостол Павле вели: „и ако Христа го познавме по телото, но сега веќе не Го познаваме“(2 Коринтјаните 5:16) Јасно е дека, ако Бог сакал да го имаме Христовиот лик, Тој би им наложил на евангелистите да го насликаат, или да го опишат во Евангелието. А во нив нема ниеден збор за неговиот телесен лик. Никој од евангелистите во нивните прилично долги евангелија, не спомнува ни една реченица за изгледот на Исус. Дали Исус бил висок или низок, дали имал долга коса или кратка, ништо од ова нема да најдете во евангелијата, ниту најмал детал. Дури и евангелистот Лука, кому сакаа да му ги подметнат фалшираните икони, дури ни тој ништо не кажува за изгледот на Исус во своето евангелие, ниту пак во Делата на Апостолите која исто така е напишана од него. 2. Чуда имало преку иконите, затоа треба да им се поклонуваме. Прво, многумина кои ги испитале тие настани, велат дека нема веродостојни докази. Второ, дури и да имало чуда, тоа не ни дозволува да им се поклонуваме. Кога Израелците згрешиле, Бог испратил отровни змии за да ги касаат и секој каснат умирал. (Броеви 21:4-9). Мојсеј по заповед Божја направил една бакарна змија и ја подигнал на еден стап. Секој каснат човек, кој ќе ја погледнел змијата, оздравувал. Ниедна икона не сторила досега такво чудо како таа змија. Но, цар Језекиј неа ја уништил, зошто луѓето и каделе. Светото Писмо го фали како надобар и чесен цар меѓу сите други еврејски цареви. (4 Царства 18:3-6) 3. Иконите се потребни за поучување на простодушните во верата. Ако иконите се потребни за поучување на простодушните, тогаш зошто Мојсеј не ги употребил кога ги извел простодушните Евреи во Египет? Ако иконите биле употребувани за простодушните, зоишто апостолите не ги употребиле кога им проповедале на паганите, кои не знеле ништо за христијанството? Зар денес има повеќе простодушни и понеобразовани луѓе од времето на апостолите или пак од времето на Мојсеј? Ако иконите се потребни за поучување на народот, тогаш зошто Бог не ги препорачал во Светото Писмо, туку напротив, ги забранил? Читањето на Светото Писмо на мајчин јазик и неговото проповедање по црквите, се најдобри средства за поучување на простодушните во верата. „И така, верата догаѓа од слушање, а слушањето од словото Божјо“ (Римјаните 10:17) 4. Ние не им се поклонуваме на иконите, ами само ги употребуваме за да ги подигнеме нашите умови кон Бога. Платон, Сенека и многу други пагански филозофи велеле:„Ние не им се поклонуваме на идолите туку преку нив им се поклонуваме на боговите“.Додека учените пагани тaка ги употребувале, простодушните им се поклонувале. Учените црковни учители можат да пишуваат за нијанси меѓу почитувањето и поклонувањето на иконите, но простодушноите не ги разбираат тие разлики и им се поклонуваат на идолите како на нешто божествено,кое може да им помага како нешто свето, кое може да им предава светост на оние кои што го целиваат, како на нешто спасително што може да ги излекува, да истерува ѓаволи и др. Сето тоа е познато од црковната историја. 5. Ние ги почитуваме иконите како благословена претстава на живиот Бог, на светите ангели и на светиите. Благословена од кого? Можеби од поедини цркви, но Господ сигурно не. Бог благословил стотици работи во Светото Писмо, но никаде не благословил изработување на икони што би го претставувале Него, ангелите или светиите. И не само што не благословил, туку како што видовме во втората Божја заповед, дури и забранил со остра закана за оној што ќе го прави тоа. 6. Иконопоклонството не е идолопоклонство, туку вистинско христијанство! Замислете, тоа било "вистинско христијанство"! Уште да не убедат дека Божјата заповед гласи: "Правете си икони, поклонувајте им се и целивајте ги". Би сакал да ви цитирам нешто од Православниот молитвеник на Брегалничката епархија (стр. 224) „Кога и како се целиваат светите икони? При влегувањето во храмот, верникот може да ја целива иконата што е на средината, па и оние отстрана... Средната икона, ако има таква во храмот, се целива на следниов начин: се прават два поклона пред неа, па се целива, потоа се прави уште еден поклон..." Некои одат дотаму што дури и велат "црквата ги осудува оние што не ги почитуваат светите икони". Замислете, некоја самонаречена "црква" ве осудува доколку не го правите она што Бог го забранил? Каква иронија, каков сарказам, понекогаш човек да си помисли дека тие се шегуваат, но реалноста е дека тие сериозно го мислат тоа. Со ова се осудени и апостолите, и учениците на Исус, и пророците, и Авраам, и Исак, Јаков, Јосиф, Давид, Соломон, Илија, Јован Крстител итн бидејќи за никој од нив не читаме дека се клањал или целивал некоја икона. Сакам да им поставам реторично прашање на сите оние кои се плашат од осудата на православната црква заради нивното "непочитување на светите икони": Пред Кого ќе се појавиме на Судниот Ден? Пред великодостојниците на православието или пред ГОСПОД? Ако се појавуваме пред Господ, тогаш Кого треба да слушаме и од чија осуда треба да се плашиме? "Не прави за себе идол, ниту некаква слика (на грчки: икона)... немој да им се клањаш ниту да им служиш, оти Јас сум Господ, Бог твој; Бог ревнител.." (Излез 20:4-6) 7. Многу од православните лошо ги третираат иконите, но тоа не е причина тие да се отфрлат, туку треба да ги поучиме како праволно да ги користат Факт е дека 99% од православните го прават токму тоа, веруваат дека иконите имаат моќ, им се клањаат, им се молат, ги носат со себе кога полагаат испити, ги закачуваат на ретровизори, им палат свеќи, кандила, оставаат пари пред нив итн., а останатиот 1% прави половина од тоа, само јавно го тврди спротивното. Но дури и да не се 99%, дури и да не се ни 90%, нема православен што не ќе се сложи дека најмалку 80% од православните така ги третираат иконите. Се поставува прашањето: Ако иконите, ниту се заповедани, ниту се потребни за нашата комуникација со Господ, тогаш зошто да ги употребуваме и со тоа да ги соблазнуваме кон иконопоклонство мнозинството од нашите браќа и сестри??? Апостол Павле рекол дека, иако му е дозволено да јаде месо, дека ако некој негов брат го соблазнува неговото јадење на месо, тој нема никогаш да јаде месо! Зошто да не се поучиме од овој пример и ние истото да си го речеме? Внимавајте, Павле тоа го вели само за еден негов брат, а ние овде збориме за 90% од нашите браќа и сестри!! Зошто да не речеме и ние како Павле: "Ако некој мој брат или сестра се соблазнува кон иконите, тогаш јас нема да користам икони довека"! Има ли во нас толкава ревност и љубов кон нашите браќа и сестри каква што имала кај Павле? Зошто да не се жртвуваме од и онака забранета работа во Библијата за да не ги соблазниме нашите брака и сестри кои имаат слабост кон икони? Православните водачи веќе 12 века ги поучуваат верниците како правилно да ги третираат иконите, а бројот на иконопоклонци од ден на ден, од година на година, од век на век е се поголем и поголем. Зарем не е крајно време да се каже: НЕ ЗА ИКОНИТЕ! СТОП НА ИКОНОПОКЛОНСТВОТО! ДА НА БИБЛИЈАТА! Бизнисот со Икони Не треба човек да е многу паметен за да заклучи зошто иконите и покрај сета нивна спротивност со Светото Писмо и изворното библиско Христијанство сеуште се застапени по црквите. Одговорот е многу едноставен: за пари! Погледнете го долниов ценовник превземен од http://www.mpc.org.mk/Knizarnica/ikoni.asp - ОФИЦИЈАЛНАТА СТРАНА НА МПЦ Иконите се со двојна позлата, најчесто од 24-каратно злато. Големините на иконите (со еден или два лика) што може да се нарачаат може да бидат следните: 1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра 2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра 3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра Поштарината не е вклучена во цената. За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 100 евра по икона. По сево ова, мислењето дека светците или нивните икони можат да не исцелат, да ни помогнат, е спротивно на целото учење на Светото Писмо, а особено на втората Божја заповед која ни забранува употреба на секаков лик како медиум во нашето општење со Бог. Не е мала работа да се занемари заповедта Божја. Адам и Ева јадеа од забранетото дрво и поради таа непослушност Бог ги истера од Едемскиот Рај. Ако и ние сме непослушни на Неговите заповеди и не му се поклонуваме на Бог со дух и со вистина, може да не снајде истата судбина. „Бог е дух и оние што Му се поклонуваат, треба да се поклонуваат со дух и со вистина“(Јован 4:24). Свесен сум дека ова критичко излагање различно ќе се свати меѓу посетителите на овој форум. Едни ќе заземат дефанзивен став, ќе велат дека претерав, ќе ја бранат својата "блага" употреба на икони. Таквите ги замолувам да не се почуствуваат нападнати, туку братски поттикнати да ги преиспитаат последиците, во светлина на Божјото Слово. Други ќе отидат предалеку и ќе прашуваат дали сето ова значи дека Бог е против уметноста и против употребата на секакви духовни симболи? И таквите ќе ги замолам да не извлекуваат неиздржани заклучоци. Господ е голем Уметник и не е против уметноста. Тој го направил човекот по Својот образец и му дал креативен и уметнички дух. Но тоа што Бог не го одобрува е фетиширање на уметнички дела, или нивно осветување и прогласување за божествени реликвии. Не одобрува нашата духовна имагинација и побожност да бидат поттикнати од сликовни претставувања, туку од дејствување на Неговото Слово. Нека Господ ни ги отвори очите на сите, за да го разликуваме Божјото од човечкото, правилното од неправилното, заповеданото од забранетото, како и свесност за одговорноста што ја имаме пред Бог. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Коментари:
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 09:21
|
Еве, прочитав, размислив, и не најдов никаква смисла во напишаното... и сега што? Треба да ти верувам тебе? Треба да верувам на твоето толкување на Светото Писмо?
Заповедта вели - не се клањајте, а не не се поклонувајте. Тоа се две навидум слични, но сосема различни работи. Клањањето е она што муслиманите го прават - паѓање ничкум до земја и повторување на истото. Тоа е нешто што било практика во Египет во времето кога Евреите излегуваат од таму - па затоа и стои како заповед - за да не се повторуваат грешките кои се правени во Египет, а имено - да се клањаат до земја и да боготворат статуи и живи луѓе (фараоните во случајов). Поклонувањето пред некого (и пред нешто) е израз на почит и достоинство - и на оној кој се поклонува и на оној кон кого поклонувањето е упатено. Доколку би се изразило во зборови поклонувањето, би гласело: Тебе ти оддавам почит. Има нешто лошо во почитта?! Никаде не сум прочитал дека е забрането почитувањето. Пак се сведува на едно исто - погрешно разбирање на чинот на поклонувањето пред иконите. Кое се надоврзува на погрешното разбирање на значењето на иконите. Кое се надоврзува на погрешното разбирање на односот наш кон иконите. Кога ќе видиш подобро - цел еден ланец од недоразбирања - и се стигнува до статијата која ја напиша погоре. (да не зборувам за апсурдните моменти од типот - се појавуваат иконите во 300-тите години, а во 305 се забранети... ако имаш најмала претстава за тоа како се одвивал комуникацискиот процес во тоа време - веднаш ќе ја сменеше таа изјава). За тоа дека 80% од луѓето погрешно ги разбираат иконите - да, во право си! Јас тоа отсекогаш сум го тврдел. Но уште поинтересно е што црквата тоа отсекогаш го тврдела и отсекогаш се обидувала да ги научи луѓето на правилното толкување. Но - не гледам како е тоа причина за да не постојат иконите. Ако играме на проценти (знаеш де - омилени ми се) - тогаш колкав процент од "верниците" се вистински верници? Колкав процент од нив не прекршуваат барем некоја од заповедите? Што правиме со огромниот процент кои не ја разбираат, не ја знаат и не ја почитуваат вистински заповедта за почитување на родителите? Што ќе забраниме во случајов за да им олесниме на кутрите верници што се караат дома со нивните? Колку од "верниците" (оние вистинските, христијанските, преданите) околу тебе имаат девојки и имаат со нив предбрачни односи? Мислиш дека блудот е помал грев од некој друг грев? Како тоа? Има некаде вага со која се мери тежината на гревовите? Колку од "верниците" даваат се што имаат во излишок во помош на оние кои немаат? Колку од нив помагаат на другите? Вака можам до утре да набројувам... Ако не треба да ги искушуваме другите со тоа што правилно (според нас, се разбира) веруваме - тогаш ајде да го забраниме верувањето, за да не би погрешно да го разбере некој... Логиката на целата дискусија ти е погрешна, тоа е основниот проблем. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 12:36
Abe ajde Evagelos (milo moe), si iznapisal cela strana (se gleda daka mnogu si se potrudil), za nesto sto ti nikako ne go razbiras i kolku da ti se objasnuva nema da svatis, ova tvoevo sega ispadna ko jas da postavam tema zosto muslimanite gi zakopuvaat zenite podalboko od mazite, kako taka toa ne e vo red, se vrsi omalovazuvanje na zenata, se potcenuva i t.n. a voopsto ne razbiram zosto tie toa go pravat, ama ete mene mi izgleda nelogicno, zatoa vo idnina prasaj podobro zosto vaka i vaka, nego so cel referat da se trudis da mi objasnis kako toa vo sto veruvam ne e tocno, i ne drzi norma 
(btw, znae nekoj zosto e taka pri zakop kaj muslimanite?) ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде! 
|
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 12:43
|
cela religija e protkaena so rituali fintata e no marketingot na bestsellerot kako so kazav porano celata religija bez marketing bi stanala prazno veruvanje pa potrebni se rituali, sega da ne tupam za niv, si gi znaete site koi ste dlaboko navlezeni vo religioznosta da nesum off topic, pa da spomnam , Ikonite se del od toj ritualen marketig  ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 15:22
|
Nemam vreme no sekako ce ti dokazam Evangelose deka gresis i toa deka mnogu gresis... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 15:37
| Историски е неточно дека христијаните не употребувале никакви слики до тристотата година. Има слики кои датираат и порано од 300 г.н.е. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 16:15
|
Gi razbiram i dvete strani, bidejki sme svedoci na se i seshto vo svetov.
Vtoriot Bozhji zakon malu parafrazirano veli "ne pravi za sebe IDOL... od se sto postoi kako vidlivo i nevidlivo... oti samo Jas sum tvoj Gospod, Bog tvoj." Zakonot e potpolno jasen. Ne se stava zabrana na pravenje sliki i skulpturi na se sto ke posaka chovekot, tuku se zabranuva tie sliki i skulpturi da mu pretstavuvaat bogovi i idoli i da se pochituvaat kako bozhenstveni svetinji so nivno klanjanje i sluzhenje. Sega, sekoj chovek si znae kako se odnesuva kon slikite sto gi poseduva ili gi posetuva. Dali kon niv se odnesuva protiv Bozhjata naredba ili tie za nego pretstavuvaat samo eden respekt, potsetnik ili pomoshen "alat" so koj se sluzhi za da go fokusira svojot duh na Bohzjiot pat. Da se bojadisaat site vernici so edna boja i da se nabedat site lugje za prekrshuvanje na Bozhjiot zakon mislam deka ne e vo red. Toa e grev. Sekoj chovek si ima svoj odnos prema Boga i sekoj posebno odgovara za svoite postapki. Na krajot, mislam deka nema nitu eden chovek po nekoj avtoamtizam da stane pogolem vernik ako mu se trgnat ikonite od pred ochi. Chovekot, kako sto e sozdaden od Boga, slikite sekogash si gi kreira vo svojot um. Dali tie ke gi materijalizira kako ikoni ili ne, vo sushtina ne menuva nishto substicijalno. Toj sekogash slikite gi sozdava i gi nosi vo sebe. A toa se sreduva samo so krevanje na svesta, so prosvetluvanje, a ne so potsmevanje, krtikuvanje, zakani, zakoni i kaznuvanje. Svesta ne se tura so inka, ne se dobiva kako bolest, ne se prima kako shtafeta i ne se implementira so sila, tuku se dorasnuva i se doagja do nea, a prosvetluvanjeto im se sluchuva na lugjeto. Toa ne se izsiluva i nateruva.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 16:44
|
EVANGELOS,
ODLICEN POST, ODLICNO OBJASNETO. 
SAMO KOJ IMA SRCE DA GO RAZBERI I DA GO PRIMI TOA? Pozdrav, Gospel. |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 18:39
|
Bidejki nekoi ne prekoruvaat sto se poklonuvame na ikonite i gi pocituvame ikonite na Spasitelot i Vladicicata nasa, kako i ikonite na ostanatite svetiteli i ugodnici Hristovi,neka slusnat deka Bog vo pocetokot go stvoril covekot po sopstvena ikona(slika, obraz). Poradi, sto se poklonuvame eden na drug, ako ne zasto sme sozdadeni po ikonata Bozja? Kako sto veli bogonosniot i znajniot na bozestvenite raboti, Vasilij Veliki, pocituvanjeto upateno kon ikonata dostignuva do praobrazot; a praobrazot(prvoloj,prototip) e ona sto na ikonata e izobrazeno, od koe proizleguva obrazot. Poradi sto Mojseeviot narod, zastanat vo krug, se poklonuval na shatorot, koj bil ikona i obraz na nebeskite stvarnosti, ili na celokupnata tvorba? Gospod Bog mu veli na Mojsej: ..."Gledaj napravi go se ova po slikata(obrazot) koja ti e pokazana na gorata. Zarem, heruvimite koi pravele senka na zrtvenikot, ne e delo na coveckata raka? Sto li e procueniot hram vo Erusalim? Neli e rakotvoren i od covecka veshtina na nivnite race. Bozestvenoto pismo, megjutoa, gi osuduva onie koi se poklonuvaat na kipovite, no i onie koi se poklonuvaat na demonite. Elinite prinesuvale zrtvi, a prinesuvale zrtvi i Judeite na Boga. I beshe Elinskoto zrtvoprinesuvanje otfrleno i osudeno, a zrtvata na pravednite prifatena od Boga. Bidejki Noe prinese zrtva i Bog omirisa miris od pravednik, zasto primi miris na dobra volja i Blagodarnost upatena Nemu. Taka, kipovite Elinski, izobrazuvanjeto demonsko, i bile otfrleni i zabraneti. Zgora na toa, koj e vo sostojba da go izobrazi nevidliviot i beztelesniot, neopisiviot i neizobraziviot Bog. Prema toa, izobrauvanjeto na ona sto e bozestveno znak na krajno bezumie i bescestie.Otuka vo stariot zavet ne bila voobicaena upotrebata na ikonata. No, bidejki Bog po golemata Negova Milost postana covek za nashe spasenie, i toa ne kako onaka kako sto se javil na Avrraam i prorocite, tuku navistina sushtinski postana covek ziveejki na zemjata so lugeto cudotvorel, stradal, i bil raspnat voskresnal i se voznel, i seto toa navistina se slucilo, lugeto toa go videle i zapisale pa da se sekjavame i poucime i nie koi togash ne sme bile prisutni, da iako ne sme videle da poveruvame i da se udostoime so blazenstvata Gospodovi. Bidejki site ne site znaat da citaat i raziraat od pismoto svetite otci odlucija toa, kako nekakvidela da bide na ikonite zapisano, poradi spomnuvanje. Bidejki mnogupati nemajki go na um Hristovoto raspetie ni doagja sekjavanje na spasonosnoto stradanje, i pagjajki nazemja se poklonuvame ne na materijata tuku na onoj koj bil raspnat, kako sto ne se poklonuvame na materijata od Evangelieto nitu na materijata na krstot tuku na nivnioot voobraz. Bidejki po sto se razlkuva krstot koj sto go nema obrazot Hristov od onoj koj go ima? Isto taka koga stanuva zbor za Bogomaterijata; bidejki pocituvanjeto koe e kon nea prikazano, go upatuvame kon Onoj koj od nea se vooplotil. Na slicen nacin i golemite dela na koj gi stvorile svetitelite ne potiknuvaat na covecnost i revnost i podrzuvanje na nivnite vrednosti i slavata Bozja. Bidejki kako sto sponavme, pocitta koja ja ukazuvame kon blagodarnite sosluziteli ja pokazuvaat blagonaklonosta kon zaednickiot Vladika, pocituvanjeto kon ikonata preogja na prvolikot. Se spomnuva predanieto deka carot Avgar koj vladeel vo gradot Edesa, go ispratil slikarot da go izobrazi likot Gospodov-Hristov, no toj ne bil vo sostojba poradi blesokot na Negovoto Lice, a Hristos go priklonil svoeto lice na edno platno i go izobrazil vo nego Svojot Lik taka mu go pratil na Avagar, koj toa go baral. A deka apostolite mnogu toa nezapisano ni go predadoa, za toa pisuva apostol Pavle :..."Znaci taka brakja, zastanete cvrsto i pridrzuvajte se kon predanijata, na koi sme nauceni, bilo preku nashiot zbor ili preku poslanijata" A, na korintjanite im napisal ..." Ve pofaluvam, brakja sto se moe pametite i go vrsh*te predanieto kako sto vi go predadov"... Sveti Jovan Damaskin ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 19:00
Тогаш зошто светиот апостол Петар му забранил на Корнелиј да се поклони пред него т.е. пред, како што ти велиш, иконата Божја? Или пак во случајов Петар не бил создаден по образецот/иконата Божја?
"А кога Петар влегуваше, Корнелиј го пречека, падна пред неговите нозе и се поклони. Петар го подигна, велејќи: “Стани! И јас сум само човек!"
(Дела 10:25-26) Значи Петар го укорил Корнелиј велејќи: "Стани, и јас сум човек"
а не го пофалил велејќи: "браво, така треба, јас сум икона Божја"
хаха сполај ти, што слатко ме насмеа со ова. Зарем со цел памет мислеше дека јас ќе преминам преку вакво нешто?
 Библијата, во Стариот Завет, каде што е напишана втората Божја заповед, не постојат два различни зборови за поклонување и клањање, туку еден збор = שׁחה (шаках).
Овој збор се појавува вкупно 193 пати во Стариот Завет, и на местата каде што во македонскиот превод стои "клањаш", и на местата каде што стои "поклонуваш" - Бог и на двете места го ипотребува истиот збор - шаках.
Оттаму, не ти држи ова аргументов дека Бог одобрувал поклонување, а не одобрувал клањање на слики, затоа што тие два збора во староеврејскиот јазик се исти.
Малку или повеќе парафразирано, можеби и вели така, но ако го цитираме дословно, тој вели:
"Не прави за себе идол, ниту некаква слика на она..."
(Излез 20:5) Значи посебно е нагласено да не се прават идоли, а посебно слики, во нашето општење со Бог. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
belichka напиша:Постирано од: belichka
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 19:02
Od smirenie
------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 19:27
|
Шак'х - значи токму тоа - клањање (како кон крал, Бог и слично...). Ретко може да се употреби како поклонување (но и тогаш, најчесто се користи во форма на изразување на стравопочит).
Примерот со Петар што упорно го даваш само го потврдува тоа што го велам! Човекот паѓа пред Петар НИЧКУМ! (Се клања пред него) Неговиот однос кон Петар е како што би требало да биде кон Бог (само кон Бога може да се клањаме и паѓаме ничкум до земја). Затоа Петар вели - јас сум само човек - СТАНИ! (Значи - не се поклонил само пред него во форма на поздрав, туку паднал ничкум пред него). Како што реков - конкретниот пример точно го опишува она за кое зборувам. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 20:02
|
zidarski, ај те молам кажи ми како велеле старозавените евреи за обичното поклонување? Значи не за она "ничкум" клањање, туку за она обичноно поклонување во форма на поздрав. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 22:16
|
Евангелосе - чуму празни муабети...?
Еврејскиот израз за поклонување во форма на поздрав е "כפף" што најпрецизно преведено значи наклонување. Се изговара нешто слично на Хаф (Х-то е од оние што се изговараат како комбинација меѓу К и Х, a Ф-то меѓу П и Ф). Шаках (поточно Шак'х) значи друг вид на поклонување - кој може да се употреби кон човек, но повторно, во формата на стравопочит кон него. Многу ретко, може овој збор да се употреби за обичен поздрав, затоа што има религиозна конотација. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 10.Октомври.2008 во 23:39
|
Brat zidarski sorry vaka ali dosta mi e od gledaje ikjoni mikoni aj jas kje ti nacrtam edna slika od Marija odf koj sakas vikni si POP kje ti ja poprska nz so praat plati mi za umetnickoto delo i moli i se cel mesec moze kje te cue{I SIDOT IMAAT USI,VO OVOJ SLUCAJ IKONATA} ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 00:29
|
Пентакосталец - не ти го ни разбирам коментаров... но ме поттикна да одговорам на нешто што беше спомнато во првичниот пост од Евангелос.
Спомнати беа цените на иконите. Дали некогаш Евангелосе си поминал во некоја уметничка галерија и си проверил колку чини едно високо квалитетно уметничко дело?! Особено ако е изработено со позлата, која е доста скапа? Јас, бидејќи потекнувам токму од уметички кругови (иако различна уметност), лично сметам дека 350 евра за уметничко дело со таков квалитет е премногу ниска цена! Дали си свесен колку часови, денови (поточно недели) труд е изработка на една таква слика? Дали си свесен колку години се потребни во развивање на талентот? Дали си свесен дека е тоа нешто што не секој може да го направи и со самото тоа има поголема вредност (зборувам за уметничкиот аспект)? 350 евра е ништожна сума и е потценување на уметниците ако ме прашуваш мене... Се разбира - оние кои не можат да си дозволат скапи оригинални дела, го прават она што сите останати го правиме кога сакаме да имаме приказ на уметничките дела од големите мајстори, без да платиме соодветна цена - односно - купуваат репродукции. Репродукции на икони чинат од 50-тина денари, па нагоре - во зависност од материјалот на кој се печати и од квалитетот на принтот (што истотака нема никаква врска со самата црква, туку со фирмите кои печатат - истата таа фирма ќе ти наплати исто толку пари кога ќе порачаш репродукција од Ван Гог на пример). Доколку некој нема пари ни за тоа, а сака да има икони дома - има луѓе кои печатат бесплатно неколку пати во годината и ги раздаваат во црквите за посиромашните. Така што - муабетот дека е тоа бизнис - не држи воопшто, затоа што ако е така - тогаш е лошо проценет бизнис и е многу ефтин, искрено речено. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 02:20
Vsushnost mislev na IDOLI od kipovi i sliki. Poentata mi beshe deka Bog ne zabranuva da se pravat sliki i kipovi od bilo sto, tuku da ne se pravi IDOLOTARIJA od niv. Inaku, vredi da se razgleda malu poprecizno i podetalno kako e vo originalniot tekst za da se utvrdi tochno sto e napishano i sto se podrazbira pod prevodot idoli. Imeno, ushte od preistorija, site idoli bile vsushnost kipovi ili nekakvi vajarski dela od najrazlichna golemina, a ne sliki. Zatoa mislam deka znachenjeto na originalniot tekst, ako go prevedeme so zgolemena jasnotija, bi bilo "ne pravi za sebe kipovi, nitu nekakvi sliki na ona.... Vaka, gledana od perspektiva na nasheto vreme, zapovedta zvuchi pofokusirano, posredeno i pojasno. Znachi zabraneto e pravenje idoli od vajarskite i slikarskite dela, no ne se zabranuva nivnoto kreiranje. Toa e vekje ogromna razlika. Taka jas, na primer, mozham da imam slika od Sv Nikola zatoa sto sakam da go imam onoj sto mu udril tupanica vo Nikea na svojot sogovornik i zatoa sto tokmu poradi nego se sozdade likot Dedo Mraz, bez da pravam od nego nikakov idol. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 04:09
Мислам дека, верувам ќе се сложиш, јас и ти сме на иста фрекфенција.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 08:52
Евангелосе, те прашувам како човек кој нее достоен да се нарече прав Христијанин а верува и исповедува дека ИСУС е ГОСПОД и Силата БОЖЈА Го воскресна од мртвите. Како човек што без човечко орудие се бори (прво кајсебе па после кај другите) против неверата и нељубовта за која сведочи Евангелието. Како човек кој не се поклонува на иконите и покрај тоа што е роден во православието: Дали книжниците - што не Го препознаа ИСУСА ГОСПОДА, не му веруваа и го предадоја на крст - се поклонуваа на икони или не? Ако не се поклонувале, дали поради нивното непоклонување на икони, склуптури, камења, ... се подобри од оние Христијани што се поклонуваат? Јас ја гледам Иконата Христова во очите на секој кој со цело срце ЉУБИ, ВЕРУВА, се НАДЕВА, без разлика на која деноминација тој и припаѓа! Се радува на твојот одговор спирос п.с. БОГ да чува секого од книжничкиот и паганскиот квасец! АМИН . ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 09:49
|
Celosno se soglasuvam so stavot na evangelos. Ve razbiram i znam zosto ne mozete da ja prifatite ovaa vistina, znam deka nikoj covek ne saka da se otkaze od svojot son ili od ona vo koe bil cvrsto uveren od samoto negovo raganje. Sepak nekoi raboti sakale ili ne ke mora da gi prifatite ili vie ili pak generaciite koi ke doagaat zatoa sto tie ke razmisluvaat pologicki i nema da gi zemaat rabotite onaka kako sto nekoj ke saka da im gi servira. Jas kon ogromniot tekst- trudot na Evangelos da vi objasni zosto ne treba da se koristat ikonite, ke nadopolnam uste edna rabota za koja sto znam deka toj nema da se soglasi, no sepak toa e moe mislenje i sakam da go iskazam. Evangelos vo kratki crti ja opisa istorijata na ikonite i nacinot na koj tie denes stanaa neizbezen del od sekoja crkva i domovite na site pravoslavni hristijani. Toj ubavo gi potencirase zborovite od svetite knigi kade sto izricno se kazuva deka tie raboti se nedopustlivi za vernicite i deka toa e sprotivno od ucenjeto na prorocite pa i na Isus. Jas tokmu tuka ja gledam sustinata na doaganjeto na Islamot kako posledna religija. Site tie iskrivuvanja i zloupotrebuvanjeto na prorocite se vistinskata pricinia bog da odredi covek, so covecki osobini i slabosti, da ni go objasni znacenjeto na boga i da ni gi potvrdi negovite zborovi od prethodnite knigi, onie koi gi isprevrtevme. Istiot toj covek bese dovolno jak da se izbori negovata misija da bide tocno razbrana i da ne stane del od armijata na bozji pratenici cija sto misija bese nedovolno razbrana ili pak isprevrtena.Toj od prviot den koga ja dobi objavata im posoci na lugeto okolu nego deka samiot toj prestavuva samo eden medium preku koj bog ke ja isprati poslednata objava do covekot. Vo nieden slucaj ne barase od nego lugeto da napravat velikan koj ke se spomnuva poveke od onoj koj e najvreden za spomnuvanje t.e da sozdadat uste edna IKONA. Zabrani negovoto ime i iminjata na site prethodni proroci da se velicat pred imeto na boga, ja prenese zabranata da se crtaat ikoni, da se pravat figuri i sl. so cel "velicenje na boga". Toa bese goleminata na covekot koj bese golem a sepak bese najednostavniot megu lugeto. Jas citam pogore komentari protiv Evangelos ama nikako da najdam soodveten argument koj ke gi pobie negovite dolgi recenici koi pred se se citati od svetite knigi. Ne mi e jasno kako mozete tolku da ste tvrdoglavi! Pa site tie knigi ne vi sluzat za da gi krasat vitrinite vo vasite domovi. Dokolku se potrudite da gi razberete zborovite koi bog postojano vo site knigi ni gi upatuvase ke vidite deka Evangelos vo ogromna merka e vo pravo. Jas ne sakam da ve pravam muslimani a i nitu mozam da go napravam toa. No sepak smetam deka Evangelos pliva vo dosta pobistri vodi od ostanatite i deka vo golem del pravilno gi sproveduva bozjite zapovedi. Znam deka nema da se soglasite i so mene no eve ve prasuvam i jas, kade toa isus ili bilo koj pred nego vi kaza kako treba da se crtaat ikoni isto kako sto vi bese kazano kako treba da se krstevate? Zosto toj del e ispusten? Zosto Isus i ostanatite zabopravija da vi posocat primer za da moze da go sledite? Koga Isus i bilo koj kaza koj se moze da bide svetec, koi se uslovite za odreden covek da moze da se zdobie so titulata svetec? Kade bese kazamo deka tie svetci treba da se slikaat na ikoni i podocna istite da se kupuvaat da im se pali sveka, da se baknuvaat? Ova go nema nikade ni vo stariot ni vo noviot zavet a vie uporno tvrdite deka ste vo pravo. Evangelos go narekovte covek koj ne e dostoen da se narece prav hristijanin zatoa sto veruva malku poinaku od vas a toa ne e spored isusovite postapki neli? Ne sakam da me svatite pogresno no smetam deka jas kako muslman imam pravo da se vklucam vo diskusijava i da kazam kakvi se stavovite na islamot po ova prashanje. Veruvam deka site ovie zbrki se proizvod na togasnite "ubijci na Isus" koi znaejkija slabosta na lugeto i nivnata plasliva osobina, najprvin ja prifatija prikaznata za eden bog a potoa im ponudija "novi bogovi" za da mozat da upravuvaat so niv i nivnite finansii. Onie koi go raspnaa ja odnesoa negovata "crkva" vo nivnite dvorovi i od tamu upravuvaat so svetot.
Sepak na svetov ima luge koi toa go razbiraat i se borat da go dokazat, a toa mi dava verba deka covestvoto eden den ke se nadmine sebesi i konecno ke "progleda". I na krajot treba da znaete deka mozebi nie nedovolno veruvame vo boga, no bog silno veruva vo nas. Zatoa prestanete da mu se obrakate preku posrednici, kleknete pred nego kaj i da ste zatoa sto toj e nasekade okolu nas. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 09:56
|
Мистер Х,
Ти мислиш дека дневно клањање кон камен е помалечко идолопоклонство? Еден ден кога ќе те додирне ВИСТИНАТА на ДУХОТ БОЖЈИ, ти ветувам дека 100% ќе ги промениш твоите традиции! Иншалах! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 10:04
| Hahaha, gledam deka ne gledas Spirose. Temava e za nesto drug a ne za klanjanjeto. Jas koga se klanjam pred sebe imam samo edna cerga za da ne se isprljam dokolku sum nekade nadvor. Pred mene nema nisto drugo zatoa sto moite oci se zatvoreni a mojata ikona e mojata misla so koja mu se doblizuvam na Allah. Se lazes deka zamisluvam kamenja, i se lazes deka pred mene ima nesto. Eve dodji ke kleknes so mene pa ke vidis deka ne mi treba nekoj sveti Shaban za da mu prenese poraka deka imam maka ili deka sum mu blagodaren za toa sto mi dal mnogu vo zivotot. Spirose, Inshalah!!! Toj zbor mozebi eden den ke ti se najde, zatoa sto e mnogu golem. |
Постирано од: Nikki
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 10:33
|
Иконите имаат симбилично значење дека Бог стана тело во лицето на Исус
И дека целата црква е Тело Христово, во лицето на сите светии Исто како што и Крстот над Евангелските Цркви има симболично значење дека Исус умре на Крст А поклонувањето пред Иконите е искажување благодарност и љубов на Госод Исус и на сите светии |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 10:47
Да де, те разбрав побратиме. Твоето рзмислување за иконите е многу јасно. Ти го сатанизираш иконопоклонството како да е најгрозно идолопоклонство на светот а притоа 5 пати на ден се клњаш во правец на обожаваниот камен во мека! Би ти предложил побратиме тебе и на сите други, да бидете малку посвесни што пишувате и што правите. Прво да си го извадите каменот од своето око па после да им помогнете на другите да го извадат песокот. Така и само така ќе ја видиме сите, ВИСТИНАТА! Иншалах ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 10:59
| Spirose ova e moj posleden komentar do tebe i te molam poveke ne mi se obrakaj na ovaa tema. Da se svrtis nakaj edno mesto kade sto za prv pat bile objaveni bozjite zborovi od svetata kniga k*ranot ne e idelopoklonstvo. Toa sto tamu ima kamenja jas nemozam da go zamenam zatoa sto kamenja ima kade i da se svrtis a ako mislis za svetiot hram tamu togas toa e nesto sosema drugo ama sepak ne pretstavuva idolopoklonstvo. Zamisli Spirose kako izgledaat muslimanite vo edna petocna molitva. Tie klaknuvaat ped svojot edinstven idol a toa e Allah, se svrtuvaat na edna ista strana za da bidat edinstveni, nedelivi so ista vizija za boga i da ne se razlikuvaat po nisto eden od drug. Tolku mnogu lica se svrteni na edno mesto i tolku mnogu edinstvo ima vo toj moment zatoa sto Islamot od nas bara da sme edinstveni, isti pomegu sebe i da imame samo eden Idol toa e Allah. Eve ke prifatam da me nareces idolopoklonik ako smetas deka mojata zamislena ikona koga se molam spored tebe e predmet pipliv, krsliv i promenliv. Uste ednas ti tvrdam deka muslimanite ne se klanjaat svrteni kon kamen tuku svrteni kon Islamot i Allah. Tie se svrteni kon izvorot na vistinata i kon nejziniot pocetok. Tie se svrteni zatoa sto se isti, zatoa sto nivniot bog e vo nivnite glavi a ne na parce drvo preku koe ke mu se obratat, baknuvajki go i palejkimu svetlo. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 12:06
 Тоа на што се повикуваш не е камен побратиме, тоа е Каба во Мекка,наша кибла кон која се вртиме во нашите молитви,како што вие го земате исток за кибла или Ерусалим, ние ,гледано од Македонија го земаме југо исток или Мекка. И тука не се работи за обожавање на никаков камен,туку за обожавање на Аллах џ.ш. И за да ја видиш величенственоста на Исламот и неговата предства за Бога доволно сведочи фактот што сите муслимани од сите страни секој ден во одредено време се вртат кон својата кибла и на тој начин формираат круг,симболизирајќи го космосот со сите негови небески тела, а во неговата средина е Оној,кон Кого се упатуваат сите молитви, Оној кој Нема почеток ни Крај, Оној кој не родил никого,а ниту самиот е роден, Оној Кому никој не Му е рамен, Оној кој будно посматра се - Аллах Тебареке ве Те,ала.
Затоа не провоцирај со оф топици, и држи се до темата.Ако толку те интересира зошто ние се молиме на тој начин, отвори посебна тема и таму прашувај што имаш да прашуваш. Се извинувам за офтопикот. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 13:16
|
СВЕТИ ИКОНИ, СВЕТИ КРСТ, СВЕТИ МОШТИ Секташите ја обвинуваат Црквата дека ја “прекршила“ втората Божја заповед
затоа што во богослужбата употребува и “обожава“ икони; освен тоа се
поклонуваат на Крстот - како на “идол“, а исто така и на моштите од светителот.
Тоа е идолопоклонство, и директен грев
против втората Божја заповед - кажуваат
секташите. Црквата, во својата историја “слушнала“ многу вакви обвинувања но
сепак одново ќе им посветиме малку внимание! Кажуваме дека на самиот почеток на втората Божја заповед не е забрането
правење ликови и сликање слики, а нешто друго: нивно обожавање,
клањање - ниту им служите, зашто Јас сум
Бог твој (2Мој.20,4-5) ПРАВОСЛАВНИТЕ ХРИСТИЈАНИ ТОА ГО ПОЧИТУВААТ, И ТИЕ НЕ ОБОЖАВААТ НИКОГО И
НИШТО ОСВЕН БОГА. Да слушнеме најнапред што кажува втората Божја заповед: “Не прави за
себе идол, ниту каква слика на она, што е горе на небото, што е долу на земјата и што е во водата под земјата; немој да им се клањаш, ниту да им служиш ... Кога оваа заповед би се разбрала (истолкувала) буквално -
би настанал општ хаос. Во такви околности, секој сликар, биолог, фотограф,
вајар,... би бил најголемиот грешник. Албумот со нашите слики би представувал
кип “идолски“, а за телевизијата да не спомнуваме. Личните документи не би биле
потребни, а новините би штампале само сувопарни текстови... Па како тогаш треба да ја разбереме
оваа заповед?! Просто - доволно е да се осврнеме на БИБЛИЈАТА, и тука е одговорот. Во образложение на оваа
заповед Бог кажува: “Не правете
ракотворни образи, ни делкани; и не издигајте столб и не поставувајте во
земјата камења со знаци, за да им се
клањате, зашто Јас сум Господ,
вашиот Бог (3Мој. 26.1)и понатака: “Тогаш ќе се свртат назад и со голем
срам ќе се покријат оние, што се надеваат на идоли, кои им велат на идолите:
вие сте наши богови“ (Иса. 42.17 ; 44.9-17 ; 45.20
; 46.6-7 ; итд.). Значи, Господ Бог децидно забранува што точно и на
кој не треба да му се поклонуваме како на БОГ. Само тоа, и ништо повеќе!
А ЦРКВАТА ТАКВО НЕШТО НИКОГАШ НЕ НАПРАВИЛА! ЦРКВАТА НИКОГАШ НЕКОЈ ПРЕДМЕТ ИЛИ
ЛИЧНОСТ НЕ ГО ПОСТАВИЛА НАД БОГА, ИЛИ НАМЕСТО БОГА! Да видиме - во Библијата
постои дирекна Божја наредба да се прават кипови и икони за богослужбена
потреба! ЕВЕ ГИ И ТИЕ МЕСТА ВО СВЕТОТО ПИСМО: - Бог наредува да се направат две статуи ангели (херувими) во Храмот Божји: (2Мој.
25.18-22 ; 1Кн. Дн. 28.18 ; 1Кн. Цар. 6.23-29 ; 8.6-7) - Бог наредува да се направат резани ликови во Храмот (1Кн.
Цар. 6.29-35 ; 7.29,36 ; 2Кн. Дн. 3.7) - Бог наредува да се извезат ликови на ангели на порфирната завеса во
светилиштето: (2Мој.
26.31 ; 2Књ. Дн. 3.14) - Бог наредува да се извезат ликови на ангели НА ДЕСЕТ ЗАВЕСИ во шаторот: (2Мој.
26.1 ; 36.8) - Бог му ја покажува на Мојсеј сликата на Својот храм и се што е во него: (2Мој.
25.9,40) - Во самата небесна Црква се наоѓаат кипови на ангели, како и извајани
ликови: (Езек.
41.18-26) Понатаму, Бог не само што не забранува користење на религиозни слики за
богослужбена потреба, туку, на против - НАРЕДУВА! Затоа, поистоветувањето на
СВЕТИТЕ ИКОНИ со “идоли“ би било навистина НЕРАЗУМНО, или нешто повеќе - голем
грев! ЗАТОА ШТО НИЕ ПРАВОСЛАВНИТЕ НЕ ГИ ОБОЖАВАМЕ
СВЕТИТЕ ИКОНИ, НИТИ СЕ МОЛИМЕ НА ИКОНАТА КАКО НА ПАРЧЕ ДРВО ИЛИ ХАРТИЈА. ПРАВОСЛАВНИТЕ
ВЕРНИЦИ СЕ МОЛАТА НА ИКОНАТА, КАКО СИМБОЛ НА ЛИЧНОСТА ВИЗУЕЛНО ПРЕДСТАВЕНА НА
НЕА; КАКО НА ПРВООБРАЗ. ТИЕ ЈА ПОЧИТУВААТ ИКОНАТА КАКО БЛАГОСЛОВЕНА ПРЕДСТАВА
НА НА ЕДИНСТВЕНИОТ ЖИВ БОГ - НЕГОВИТЕ АНГЕЛИ, СВЕТИТЕЛИ И МАЧЕНИЦИ, КОИ, КАКО ШТО
ВИДОВМЕ ТИЕ СЕ НАШИ ПРИЈАТЕЛИ И ЗАСТАПНИЦИ. (Отк. 5.8 ; 8.3-4) НИЕ СО
УСТАТА ГО ЦЕЛИВАМЕ СВЕТИТЕЛОТ КАКО ЖИВА И РЕАЛНА ЛИЧНОСТ ВО НЕБЕСНАТА ЦРКВА. Она што е представено - запишано во Евангелието, то е представено и во
нашите очи, и со боја, насликано на ѕидовите од храмовите, или на дрво или
некој друг материјал. Она што со читање се прикажува за
нашите уши, тоа истото се прикажува со сликање за нашите очи. Во Св. Писмо гледаме дека Бог понекогаш правел чуда преку мртвите, без
животни: - преку “ древниот“ Мојсев стап: (2Мој.
7.17 ; 8.17 ; 9.3 ; 17.5-6) - преку БАКАРНАТА ЗМИЈА: (4Мој.
21.6-9) - преку МОШТИТЕ НА ЕЛИСЕЈ:
(2Кн. о Цар. 13.21) - преку ХРИСТОВАТА ОБЛЕКА:
(Мат. 9.20-22) - преку ПЕТРОВАТА СЕНКА: (Д.
ап. 5.15) - преку ПЛУНКАТА И БАЊАТА СИЛОАМ:
(Јован. 9.6-7) - преку ПРЕКУ УБРУСОТ И ПОЈАСОТ ап.
Павле: (Д. ап. 19.11-12) ПА, ЗОШТО И ПО НАТАМУ СЕ СОМНЕВАТЕ ВО ЧУДОТВОРНАТА МОЌ НА СВЕТИТЕ МОШТИТЕ,
СВЕТИТЕ ИКОНИ ИЛИ СВЕТИОТ КРСТ? ИСТОРИСКОТО ИСКУСТВО НА ЦРКВАТА И НЕКЗИНОТО
ПРЕДАНИЕ ТОА ГО ПОТВРДУВА.! На крај да имаме предвид и тоа дека , до Второто Христово Пришествие, Бог
никој никогаш не го видел, и дека Бог во ЛИЦЕТО НА ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТА ПРИМА
ЧОВЕЧКА ПРИРОДА (ЈОВАН. 1.14 ; 14.9). ПОРАДИ ТОА БОГОЧОВЕКОТ ИСУС ХРИСТОС ОПРАВДАНО
МОЖЕМЕ ДА ГО ПРЕДСТАВУВАМЕ ВИЗУЕЛНО ВО НЕГОВИОТ ВИЗУЕЛЕН ОБЛИК. 787 ГОДИНА НА СЕДМИОТ ВСЕЛЕНСКИ СОБОР, ЦЕЛАТА ЦРКВА ГО ПРИФАТИЛА ОВА УЧЕЊЕ
И ДОНЕСЛА КОНЕЧНА ОДЛУКА ЗА ПОЧИТУВАЊЕ НА ИКОНИТЕ!!! А НАВИСТИНА БИ БИЛО
НЕВКУСНО ЛИКОТ НА ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС, БОГОРОДИЦА, АПОСТОЛИТЕ, АНГЕЛИТЕ, И СИТЕ
СВЕТИТЕЛИ ДА ГИ НАРЕКУВАМЕ “ИДОЛИ“. СВЕТИОТ КРСТ - ап. Павле “Оти мнозина, за кои често сум ви зборувал, а сега дури и
со солзи говорам, постапуваат како непријатели на крстот Христов“(Филип. 3.18). Навистина, и ден денес многу од
секташите се јавуваат како крстоборци (иконоборци) и противници на почитувањето
на СВ. КРСТ - “. Бидејќи словото за крстот е безумство за оние, што гинат, а за
нас, кои се спасуваме, *сила Божја“(1Кор.
1.18) НИЕ КЕ СЕ ПРИДРЖУВАМЕ НА ЗБОРОВИТЕ НА
АПОСТОЛ ПАВЛЕ: “А мене, да не ми даде Господ да се фалам со нешто друго, освен со крстот
на нашиот Господ Исус Христос, преку Кого за
мене светот е *распнат, а и јас за светот“(Гал.
6.14) ЗАШТО ЗА НАС КРСТОТ ХРИСТОВ Е СИМБОЛ И СРЕДСТВО ЗА СПАСУВАЊЕ! Од историјата на Црквата знаеме дека првите христијани имале свои симболи
кои во тоа време представувале тајни знаци за распознавање. еден од тие е “риба“
а се знае и зашто. Риба на грчки ИХТИС - ИСУС ХРИСТОС ТЕУ ИОС СОТИР - ЗНАЧИ :
ИСУС ХРИСТОС БОЖЈИ СИН, СПАСИТЕЛ! И ЗАРЕМ ТОЈ СИМБОЛ БИЛ НЕКОЈ ГОЛЕМ ГРЕВ ПРЕД
БОГА? НЕ! БИДЕЈЌИ ТОЈ ВО СУШТИНА ЈА ИЗРАЗУВА ГЛАВНАТА ВИСТИНА НА ХРИСТИЈАНСТВОТО!
Па зашто тогаш и крстот како предмет (симбол), и Крстниот знак со кој се
прекрстуваме да биде грев? зашто кога со нашата рака ние правиме крст, со тие
потези го изразуваме ЦЕЛОСНОТО ХРИСТИЈАНСКО ВЕРУВАЊЕ - НА СИМБОЛИЧЕН НАЧИН! ТРИТЕ СПОЕНИ ПРСТИ И НА РАКАТА СИМВОЛИЧКИ ЈА ОЗНАЧУВААТ
НАШАТА ВЕРА ВО ЕДИНСТВЕНАТА И НЕРАЗДЕЛНА СВЕТА ТРОИЦА. И КОГА СЕ КРСТИМЕ
ИЗГОВАРАМЕ: “ВО ИМЕТО НА ОТЕЦОТ И СИНОТ И СВЕТИОТ ДУХ. АМИН! Тука се наметнува прашањето: како “секташите“ еретиците и останатите
“христијански“ деноминации ја манифестираат својата вера (молитвеност)? обично
и најчесто седат на земја, ги ставаат рацете меѓу колена и длабоко се
замислуваат, или изговараат своја слободна (измислена) молитва. Нас СВЕТОТО ПРЕДАНИЕ (историја-археологија) НЕ НУЧИ ДЕКА ПРВИТЕ ХРИСТИЈАНИ ИМАЛЕ
ОБИЧАЈ ДА СЕ ОСЕНУВААТ СО ЗНАКОТ НА ЧЕСНИОТ КРСТ (да почитуваат мошти и икони),
ПА НИЕ СЕГА ТОА И ГО ПРАВИМЕ . А “СЕКТАШИТЕ“ НЕКА НИ ДАДАТ НАС ОДГОВОР НА
ОСНОВА НА ШТО, ТИЕ ЈА “ОСНОВААТ“ (СЕ ПОВИКУВААТ) СВОЈАТА ТРАДИЦИЈА И
МОЛИТВЕНОСТ!? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 13:32
|
Bravo Tetratka mislam deka posle ovaa na sekogo ce mu e jasno kako i sto e kazano vo biblijata za ikonite .... no da vidime .... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 13:53
|
Templarius, за сето она што погоре го наведе Tetratka е убаво објаснето во воведниот пост на темава, поточно во делот "Најчестите изговори за иконопоклонството". Прочитај и ќе видиш. Изгледа овој збор "Нејчестите" навистина држи место во тој поднаслов
 За да не се повторувам и да не спамирам, кој сака да прочита реплика на текстот на Tetratka, нека го прочита мојот воведен коментар на темава.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 14:21
da ne bidam off topic no dali nekogas si pomislil deka ako e najcesto mozebi e i najtocno ????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 11.Октомври.2008 во 14:47
|
[QUOTE=EvAngelos] Мојсеј по заповед Божја направил една бакарна змија и ја подигнал на еден стап. Секој каснат човек, кој ќе ја погледнел змијата, оздравувал. Ниедна икона не сторила досега такво чудо како таа змија. Но, цар Језекиј неа ја уништил, зошто луѓето и каделе.
Dali e bas kako ti sto velis ili malku poinaku 
citaj... 1 Во третата година на царувањето на Осиј, синот Илин, во Израел, јудејски цар стана Езекија, синот Ахазов. 2 Му беа дваесет и пет години кога се зацари. Царуваше дваесет и девет години во Ерусалим. Името на мајка му беше Авија, ќерката Захариева. 3 Правеше што е право во Господовите очи, сосем како неговиот татко Давид. 4 Тој ги отстрани високите места, ги разурна столбовите, ги исече ашерите и ја скрши змијата од бронза, што ја беше направил Мојсеј. Израелците сè дотогаш и принесуваа жртви. Ја викаа Неустан. 5 Се надеваше во Господа, Израелевиот Бог. Ни пред него ни по него му немаше рамен меѓу јудејските цареви. 6 Се прилепи кон Господа и никогаш не се сврти од Него. Ги пазеше сите заповеди што ги даде Господ преку Мојсеја. 7 И Господ беше со него, го помагаше во сите негови потфати. Се побуни против асирискиот цар и веќе не му беше потчинет. 8 Тој ги разби Филистејците до Газа, ги запусте нивните подрачја, од стражарските кули сè до утврдените градови. 9 Во четвртата година на Езекиевото владеење, а тоа беше седмата година од царувањето на израелскиот цар Осиј, синот Илин, асирискиот цар Салманасар ја нападна Самарија и ја опсади. 10 Ја освои после три години. Во шестата година на Езекиевото владеење, а во деветтата година на израелскиот цар Осиј, падна Самарија. 11 Асирискиот цар ги одведе Израелците во ропство во Асирија и ги насели во Халах, покрај Авор, гозанската река, и во мидиските градови. 12 Тоа беше затоа што не го послушаа гласот на Господа, својот Бог, и зашто го прекршија Неговиот Завет и сè што им нареди Мојсеј, Господовиот слуга. Не слушаа ништо ниту исполнуваа. 13 Во четиринаесеттата година на Езекиевото владеење, асирискиот цар Сенахирим ги нападна утврдените јудејски градови и ги освои. 14 Тогаш јудејскиот цар Езекија му порача на асирискиот цар во Лахис: „Згрешив! Прекрати ги своите напади врз мене. Ќе носам сè што ќе наложиш.” Асирискиот цар побара од Езекија, јудејскиот цар, триста таланти сребро и триесет таланти злато. 15 И Езекија го даде сето сребро што се најде во Господовиот Дом и во ризниците на царскиот дворец. 16 Во тоа време Езекија ги откова вратата и вратниците на Господовото Светилиште што тој самиот, јудејскиот цар Езекија, ги имаше позлатено, и тоа му го испрати на асирискиот цар. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 12.Октомври.2008 во 13:12
|
Евангелосе, ти поставив прашање и очекувам многу краток одговор!
поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 12.Октомври.2008 во 13:29
Не, никој не рече дека оние кои употребуваат икони се полоши од оние кои не ги употребуваат, ниту пак дека оние кои не ги употребуваат се подобри од оние што ги употребуваат.
На оваа тема зборуваме за тоа дали иконите се богоугодни, или не, а не за тоа кој е подобар христијанин.
Поголемото зло не го оправдува помалото. Оној што краде не смее да ја оправдува својата постапка велејќи: "Дали оние што убиваат се подобри од мене?" Не може да оправдуваме одредена постапка само затоа што некои други прават или парвеле уште полоши работи. Секој индивидуално ќе се појави пред Божјиот Суд. Бог посебно ќе им суди на книжниците кои не поверуваа и го предадоа Исус, а посебно ќе им суди на оние кои знаеле дека иконите не се богоугодни, но од икс причини ги користеле.
Бог исто така посебно ќе ми суди и мене за многу полоши работи што сум ги направил од иконопоклонството.
Но Бог ќе ни прости на сите ако искрено се покаеме и ако го промениме ставот кон работите за кои сме грешеле. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 12.Октомври.2008 во 16:25
Значи јас тука од твојот коментар сум повикан “испровоциран“ да кажам дека Бог ќе им суди и на оние кои разбрале (ама од гордост и себељубие) не ги почитуваат иконите... и опссс... нова тема - Судот Божји...
А темата - за иконите...
предлагам да ги пастраме двата постови, еден до друг ... па кој има уши нека слуша, и очи нека гледа... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 12.Октомври.2008 во 20:00
|
pozdrav do spiros bravo za ubavoto cisto razmisluvajne vo bozjiot duh. site onie koji ja osetile bozjata ljubov razmisluvaaat taka kako spiros. brate spirose nemam sto da dodadam ova e prepukuvajne na tolkuvacite na pismoto, jas povejke sakam da zboram i da se nadgraduvame vo bozjata ljubov koja se otelotvori vo nasiot gospod- bog isus hristos koj ja osetil bozjata ljubov nema da mu bide tesko da se pomoli i pred ikona i ako ja nema taa ikona pak isto,bozjiot duh e vo nas pa jas licno nemam potreba od ikona ama taa i ne mi smeta i neveruvam deka taa ja prekrsuva ftorata bozja zapoved pozdrav do site ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 12.Октомври.2008 во 20:23
 ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 12.Октомври.2008 во 23:08
Вака – понижен - многу повеќе те сакам одколку кога паушално ги судиш сите православци како идолопоклонци а самиот и твојта заедница како единствената исправна. Јас лично не се поклонувам пред икони, но истовремено знам дека некаде некоја бабичка (или друг) којашто можеби се поклонува пред иконите е можно да е многу многу поблиску одмене (а и од некој друг што не се поклонува на икони) до Чистото Срце БОЖЈЕ (Христос)! Идолопоклонството има многу лица и вариации! Јас за жал сеуште не сум ја достигнал потполно совршената цел. Но се трудам и се молам ГОСПОД да се смилува и потполно да ме ослободи од се што нее Неговиот ДУХ и ме дели од Него! Вчера (сабота) например, купив една блуза за околу 600 денари која навистина неморав да ја купам. Дали бев вчера нешто подобар од некој што вчера се поклонил пред икона ...? Кај мене дома на ѕидот виси едно изгорено парче од икона на Исус каде што му се гледа само уште Главата - кое наводно е парче икона од една од македонските спалени цркви во последната војна – и од еден македонски академски сликар, интегрирано во една убава слика. Што велиш ти за таа слика? Треба да ја извадам и дозапалам, да ја врлам во река или да ја иссечкам со секира, или пак можеби нешто друго? Ајде ти како човек кој самиот се наречува правоверен Библиски Христијанин, што ќе му предложиш на еден човек кој не се клања нити на икона, нити на камен, нити на ништо друго, туку се труди само на БОГА во ДУХОТ на Неговата ЉУБОВ (ХРИСТОС) !? Повели, братски те канам, предложи! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 13.Октомври.2008 во 23:42
|
Спирос,
Јас ќе кажам едно мое видување.Не мора да го прифатиш ова што ќе го напишам но добро размисли што ќе правиш понатаму. Сето е убаво тоа што го кажуваш во погорниот пост, тоа дека не се клањаш пред икони, бидејќи тоа е спротивно на светото писмо, и тој начин на Богослужење на бог му е мрзок. Велиш дека дома држиш една икона кој е останата од војната. Нема никаков проблем тоа што ја имаш иконата во твојот дом, бидејќи ти не се поклонуваш и не и служиш на таа икона. „да не се расипете па да не си направите за себе некаков делкан лик, кип со машко или женско обличје.“ (5 мојсеева 4:16) Но што ќе се случи ако на гости ти дојде некоја бабичка која кога ќе влези во твојот дом, ќе почни да се клања. Но тоа не е најлошото. Што ако таа бабичка поверува дека таа икона е чудотворна и дека може да и помогне? Што ако со твоето држење на иконата во твојот дом направиш таа бабичка да се соблазни и го направи тоа што е мрско и одвратно пред Бог? Да се клања и да верува во иконата дека е исцелителна и чудотворна? Еве што вели Библијата за тие кои што ќе соблазнат еден од неговите најмали: „А кој наведува на грев едно од овие мали, кои веруваат во Мене, за него е подобро да му се обеси мелнички камен на вратот, и да потоне во морската длабочина. Тешко му на светот од соблазни! Зашто неизбежно соблазните ќе дојдат, но тешко му на оној човек, преку кого доаѓа соблазната!” (Матеј 18:6-7) Сепак секој нека си остане во своите убедувања, а крајот ќе покаже кој бил во право. Но тогаш ќе нема промена на мислење и исправање на грешките. Размисли убаво. Со почит, Госпел. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 00:25
|
Во мојата куќа е секој добредојден кој не го плука или се бори против Евангелието Христово.
Пред некоја година дојде кај мене еден човек (Евангелист) кој живеел и во африка и наезнам каде не. Заедницата на која и припаѓа тој има околу 16 000 возрасни Христијани крстено. Го седнав попреку таа слика. Зборувавме за тоа. Јас знам дека тој брат го познава Евангелието - од сите оние кои се удираат во гради и ги преставуваат православците како најлошото на светот - подобро. Нити тој, нити јас не се клањавме на сликата но се чудевме како Живиот Господ може да изнајде патишта и да ги додирне срцата на луѓето од нациите. Ти благодарам многу за советот кој верувам дека е најдобро мислен. Се надевам дека набрзо Живиот ГОСПОД ќе им ги отвори очите на сите луѓе за сите видови на идолопоклонство и на она своено. Јас сум уверен дека тогаш многумина што сега се прават први ќе бидат тогаш на една друга позиција. Дајбоже да ги помилува ГОСПОД сите луѓе АМИН п.с. Тој брат оваа година ми дари на православна прочка (без да знае дека е празник на простување во православието) една книга за простување на која беше сликата на Рембрант “ Враќањето на блудниот син “ чии оригинал се наоѓа во најпознатиот руски музеј.  Прекрасен е Живиот ГОСПОД! ХАЛЕЛУЈАХ!
 ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 05:18
|
Тетратка - одмори една недела. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 11:45
Едно прашање од мене. А како ќе ги објасниш сите чуда ( исцеленија телесни и душевни) што се случиле преку светите икони? знам дека ќе речеш; од ѓаволот. Тогаш, уште едно подпрашање. Ако е така, тогаш како ќе го објасниш фактот за промената на добро кај тие луге што го доживеале тоа чудо преку светите икони? Сега секој сам нека си размисли дали светите икони се Богоугодни или не. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 13:05
Ова е само доказ дека ти (а и многу други) воопшто не ги читаш моите коментари и наместо дискусија, си водиш празни монолози на форумов.
Ова прашање јас веќе го одговорив во воведот на оваа тема под точката: "Најчестите изговори за иконопоклонството" - читај 2-от изговор. И како што гледам до сега, навистина сум бил во право дека тоа се НАЈЧЕСТИТЕ изговори за иконопоклонството
Јас би додал на горенаведеното дека и ѓаволот може да прави чуда преку икони. На пример, сетете се на единствената икона спомната во Новиот Завет - Иконата на Ѕверот, за неа јасно пишува дека таа ќе прозбори и многумина ќе бидат заведени од тоа чудо.
" И му беше дадено да вдахне дух во иконата на Ѕверот така што ликот на Ѕверот да прозборува, и да направи да бидат убиени оние, кои нема да се поклонат на иконата на Ѕверот." (Откровение 13:15) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 13:33
------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 14:55
|
Зборот икона доаѓа од грчкиот збор εἰκών (еикōн), што значи лик, образ, слика. Господ го создал човекот според своја икона (лик, образ, слика), но не во материјална, односно надворешна, туку во духовна смисла. Значи, Господ е првообразот, а ние сме создадени според Неговата икона (лик, образ). Но, со паѓањето во грев, ние го валкаме тој образ, таа икона. Затоа, само оној кој ќе си го очисти срцето од страстите и ќе го просветли својот ум, само тој го стекнува оној чист образ кој Бог на почеток им го даде на првите луѓе. А таа цел ја имаат постигнато светителите – тие се оние луѓе кои се вратиле кон првобитната состојба која Бог ја дал на Адам и Ева, односно таквите луѓе станале богови по благодат.
Затоа св.Василиј Велики ќе рече: “Почитувањето упатено на иконата, допира до првообразот”. За православните, иконата е цртано Евангелие. На неа се прикажани сите настани од Библијата. Само брз поглед да се фрли, на пример, на иконата на св.Јован Крстител, јасно ни станува дека тој бил обезглавен и главата му била ставена на чинија, дека живеел во пистина, дека бил облечен во облека од камилски влакна и појас од кожа околу слабините, и по крилјата кои му се нацртани разбираме дека тој е оној ангел кој бил испратен пред лицето на Господа, за да го приготви Неговиот пат. Иконите се средства преку кои се буди нашата внатрешна духовна состојба. Само кога ќе ја погледнам иконата на св.Јован Крстител, мене веднаш ми текнува колку ревносно тој Го следел Господ и дека заради Неговото име и пострадал, и ми доаѓаат покајнички мисли. Порано, тоа на сите ни е познато, луѓето не се школувале како што денеска тоа се прави. Тие не можеле да го читаат Светото Писмо, но преку иконите ја дознавале неговата содржина.
Православните христијани не се поклонуваат и не ја почитуваат иконата како материјал, како боја и дрво, туку се почитува таа човечка икона која е насликана на неа. Значи, кога има голем број на цитати од Библијата во која луѓето се поклонувале еден на друг… 1 Мојсеева 27, 29 Народи да ти слугуваат и племиња да ти се поклонуваат! Да бидеш господар над братот свој и да ти се поклонуваат синовите на мајка ти! Проклет да биде оној, што тебе те проколнува, а благословен – оној што тебе ќе те благословува! 1 Мојсеева 42, 6 А Јосиф беше управител во земјата; тој и му продаваше жито на сиот народ од таа земја. И браќата Јосифови, кога дојдоа, му се поклонија со лицето доземи. 1 Мојсеева 47, 31 И му рече: „Заколни ми се!” И тој му се заколна. Тогаш Израил му се поклони врз перницата од својата постела. Дела 16, 29 А тој побара светло, истрча и растреперен падна пред Павле и Сила; …зошто тогаш би било грев да се поклонуавме пред изобразба на некој кој е бог по благодат, пред некој кој достигнал еден дел од совршенството, од кое ние сме многу далеку? Тоа воопшто не значи дека го ставаме на местото на Бог, туку дека го почитуваме затоа што живеел свет живот и е добар пример за нас како и ние треба да живееме угодувајќи Му на Бога, знаејќи дека тој светител сега е во небесните обители во радоста на славата Божја. Ако некој бакне икона на која е изобразен св.Јован Крстител, тој со усните го бакнува, а со умот се вознесува до светителот, т.е. не го бакнува материјалот, туку оној што е насликан. Православните христијани не ја обожаваат иконата, ниту пак светителот кој е изобразен, туку го почитуваат. Пак ќе нагласам – НЕ ОБОЖАВАМЕ светители, туку почитуваме. Истото се случува и со сликите кои дома си ги чуваме. На нив има многу наши мили личности и знаеме понекогаш со чувство на љубов да ја бакнеме сликата, односно личноста која е сликана, но тоа не значи дека ние сме идолопоклоници. Некој тука ќе приговори зошто тогаш не се молиме на тие наши мили личности кои се на сликата, ама логиката е многу јасна – затоа што тоа може да се луѓе кои, како што реков, си го имаат извалкано својот првобитен образ, луѓе кои не се христијани, кои се атеисти, луѓе кои воопшто не се ни трудат да живеат богоугодно. Луѓе кои не ја исполниле и не сакаат да ја исполнат својата цел да станат богови по благодат.
Најчесто, најголема полемика се ствара околу втората Божја заповед. Но за да се сфати суштината што сака Бог да каже преку тоа, ќе ја пастирам и првата заповед, бидејќи втората доаѓа како нејзина последователност. Исход 20, 2 „Јас сум Господ, Бог твој, Кој те изведе од земјата египетска, од домот на ропството. 3 Немој да имаш други богови освен Мене! 4 Не прави за себе идол, ниту некаква слика на она, што е горе на небото, што е долу на земјата и што е во водата под земјата;5 немој да им се поклонуваш, ниту да им служиш, бидејќи Јас сум Господ, Бог твој; Бог ревнител, Кој за гревовите на татковците ги казнува децата до третото и четвртото колено, ако тие Ме мразат; Во овие стихови јасно се вели дека се забранува да се прави идол, друго божество кое ќе се почитува и ќе се стави на местото на Бог. А со оглед на тоа што православните христијани не ги обожаваат иконите и светителите, значи дека не се ни идолопоклоници. Господ понатаму Самиот појаснува дека навистина со оваа заповед мисли на туѓи божества, идоли, кои се во врска со бесовите. Исход 20, 23 Не правете си сами сребрени богови, ниту златни богови не правете сами за себе. Исход 22, 20 Кој принесува жртва на други богови, освен на Единиот Господ, со смрт да се истреби. Исход 23, 13 Пазете го сето она, што ви го кажав. Не спомнувајте ги имињата на туѓите богови; ова да не се чуе од устата ваша. Исход 23, 23 Кога ангелот Мој ќе појде пред тебе и те одведе кај Аморејците, Хитијците, Перизијците, Хананците, (Гергесејците), Евејците и Јевусијците, и кога ќе ги истребам (од пред вашето лице): 24 немој да им се поклонуваш на боговите нивни, ни да им служиш, ниту да правиш што тие прават, туку скрши ги и спомениците нивни уништи ги. Исход 34, 13 туку жртвениците нивни урнете ги, и спомениците нивни скршете ги; и светите дрвја нивни исечете ги (и нивните излеани Богови изгорете ги во оган). 14 Зашто ти не треба да се поклонуваш на други богови освен на Господ (Бог), бидејќи името Негово е ревниво; Тој е Бог ревнител. 15 Не стапувај во сојуз со жителите на таа земја, та кога ќе се оддаваат на блуд за своите богови и им принесуваат жртва, да не те поканат и тебе да јадеш од нивните жртви. 16 И не земај од ќерките нивни жени за своите синови (и не давај ги своите ќерки за нивните синови), та да не би и ќерките нивни, вршејќи блуд за боговите свои, да ги натераат и синовите твои на блуд за боговите нивни. 17 Не прави за себе лиени богови! Броеви 25, 1 Израил живееше во Ситим и народот почна преку блуд да се осквернува со ќерките на Моав; 2 и тие го покануваа народот да присуствува на принесувањето жртви на идолите нивни, и народот ги јадеше жртвите нивни и им се поклонуваше на боговите нивни.3 И му се приклони Израил на Ваал Фегор. И се разгоре гневот Господов против Израил. Напротив, Бог дури и му заповедал на Мојсеј да направи ликови за богослужбена употреба на вистинскиот Бог. Исход 25, 9 Се, (направете) како што ќе ти покажам Јас на планината: и образецот на скинијата, и образецот на сите предмети во неа – така да направите. Исход 25, 18 И направи два херувима од злато, ковани направи ги и постави ги на двата краја од капакот; 19 направи херувими: еден од едната страна, а друг од другата страна на капакот; направи ги херувимите на обете страни од очистилиштето. 20 херувимите да бидат со крилата угоре, та со крилата да го засолнуваат капакот, а со лицата свртени еден спроти друг; лицата на херувимите нека бидат свртени кон очистилиштето. 21 И стави го капакот одозгора врз ковчегот, а во ковчегот положи го заветот, што ќе ти го дадам Јас Светилник со седум гранки Исход 25, 31 И направи светилник од чисто злато; светилникот нека биде кован; неговиот столб, неговите гранки и чашки со јаболкца и неговите цветови – сите тие од него да излегуваат;32 шест гранки нека излегуваат од страните: три гранки од едната страна на светилникот, а три гранки од другата страна на светилникот; 33 три чашки во облик на бадемов цвет, со јаболче и цветови нека има едната гранка, и три чашки како бадемов цвет, со јаболче и цветови на другата гранка; и така нека има на шесте гранки, што излегуваат од светилникот, 34 а на самиот светилник нека има четири чашки во вид на бадемов цвет, со јаболкца и цветови; 35 едно јаболче под две гранки, од него, и едно јаболче под другите две гранки, од него, и едно јаболче под другите две гранки – така под шесте гранки што излегуваат од светилникот (и на светилникот четири чашки во вид на оревов цвет). 36 Јаболчињата и гранките нивни од него треба да излегуваат; целиот да биде кован од чисто злато.40 И гледај да ги направиш според образецот, што ти беше покажан на планината.” Исход 26, 1 „Направи и скинија од десет платништа: од пресукан лен, од сина, црвена и светлоцрвена волна; врз нив да направиш и херувими – уметничка изработка. 30 Така ќе ја направиш скинијата според образецот, што ти беше покажан на планината. 31 И направи завеса од сина, пурпурна и црвена волна и пресукан лен; и на неа нека има уметнички извезени херувим 3Царства 6, 18 По кедарот однатре имаше резби, слични на краставички и распукнати цветови; се беше покриено со кедар; камен не се гледаше. 23 А во Светињата над светињите направи два херувима од маслиново дрво, високи по десет лакти. 29 И по сите ѕидови на храмот наоколу издлаби ликови на херувими, палми и расцутени цветови, однатре и однадвор. Езекил кажува - 1, 5 во средината негова, пак, видов призраци на четири животни - по обликот свој слични на човек; 6 секое од нив имаше по четири лица, и секое од нив - по четири крилја; 7 а нозете нивни - прави нозе, со перја, а стапалата нивни како телешки копита (крилјата, пак, нивни беа лесни). 8 А под крилјата нивни имаа човечки раце - на сите четири страни. 9 четирите животни имаа свои лица и крилја, крилјата нивни се допираа едно до друго, а кога одеа, тие не се свртуваа, туку врвеа секое во насока на лицето свое. 10 Обликот на лицето нивно им беше како лице човечко и лице лавовско од десната страна кај сите четири; а, пак, од левата страна - лице телешко кај сите четири, и лице орловско кај сите четири животни. Езекил 41, 18 беа направени херувими и палми: палма меѓу двата херувима и кај секој херувим - по две лица. 19 Од едната страна кон палмата имаше свртено човечко лице, а од другата страна кон палмата - лице лавовско: така беше направено по целиот храм наоколу. 20 Од подот до врвот на вратата имаше направено херувими и палми, а исто и по ѕидовите на храмот. Во заповедта се вели дека не треба да се прави слика на се она што е на земјата (вклучувајќи ги и растенијата и животните), но веднаш потоа Бог вели да се направат цветови и палми и херувими со животински и птичји лик. А треба со особено внимание да го забележиме овој стих Исход 25, 22 и тука, над капакот, меѓу двата херувима, кои ќе бидат над ковчегот на заветот, ќе ти се јавувам тебе и оттаму ќе ти зборувам тебе и за се ќе им заповедам преку тебе на синовите израилски. Господ не само што дава заповед да се направат Херувими, туку и се јавува меѓу нив! Значи, разликата помеѓу оние ликови кои претставуваат идол и помеѓу ликовите кои се за богослужбена употреба се состои во тоа што идолите се нереални претстави на нешто што не постои, зад чија позадина стојат нечистите духови и им се препишува славата која може да ја има само единиот Бог, додека, пак, иконите за богослужбена употреба се реални луѓе кои постоеле, кои живееле за Бога и кои со својот живот Го исповедале, т.е нешто што е Божјо и нема никаква врска со бесовите. Интересна работа е што Евреите до нивното излегување од египетското ропство немале храм, немале скинија, и за да знаат како таа треба да изгледа, Бог им заповеда да ја направат по образецот што Тој им го дал. Истото се однесува и на иконата со ликот на Господ. Во Стариот Завет Христос сеуште не бил воплотен преку Богородица, сеуште никој не знаел како изгледа Господ, но откога Тој се објавил на човештвото и откако видовме и знаеме како изгледа, нема никакви пречки за Неговиот лик да го изобразуваме и да го почитуваме. Всушност, таа вистина ја потврдил и Тој Самиот, кога цар Авгар бидејќи бил болен и верувал дека преку Господ ќе се исцели, пратил сликар да го наслика, но Господ зел крпа, Го отиснал Својот лик на неа, и му ја пратил на царот. (тој спомен го славиме на 29-ти август – нов стил). ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 15:47
|
Maran Ata, sekoja cest za trudot sto se obiduvas da dokazes deka postoenjeto na ikoni e od Boga zapovedano.
Samo vo site tie stihovi sto gi citiras nikade ne ja opravduvaat ulogata na ikonite vo zivotot na pravoslavnite vernici. Nema da najdes nikade vo Pismoto kade pisuva konkretno da se crtaat sliki i da se molime pred niv. Stopati e pisuvano na forumov, ako bilo tolku vazno ke bese zapisano vo Biblijata. |
Постирано од: Cinik
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 16:04
|
Tolku trud za dzabe?
Procitajte i poucete se i baba mi si imase ikona na koja i se molese akoga se molese liceteo kako da i se menuvase i od nego se citase nesto neobicno i sveto. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 16:12
nemojte da bidete sueverni |
Постирано од: Cinik
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 16:17
|
Zosto sueverni?
Jas zaklucuvam razumno. pricinsko-posledicno.
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 16:27
|
Евангелос, кажуваат некогаш нешто на телевизија што ти веруваш дека е вистина?
Имаш дома телевизор или гледаш по некогаш некаде телевизија? И посветуваш - барем и малце - внимание на истата? Поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 16:53
Mozhe da dojde i mlad,ne mora babichka... toa ne menuva nishto vo principot deka SEKOJ SI ODGOVARA SAMIOT ZA SVOITE POSTAPKI. Tuka ne vazhi ubeduvanjeto, koe e vsadeno vo lugjeto so vekovi: "ne pravi ili ne zbori taka oti nekoj ke vidi pa ke pomisli deka toa e dobro (ili losho)". Sebe ogranichuvanjeto, poradi eventualnoto greshenje na nekoj drug, koj poradi svojata ogranichena svest i znaenje, pogreshno bi ne razbral ili slepo bi ne kopiral, e iluzija koja proizleguva od dogmata deka nie imame grev dokolku nekoj zgreshi poveduvajki se po nashiot primer. Toa bi vazhelo samo dokolku svesno sovetuvame ili sugerirame nekomu da zgreshi, inaku nema apsolutno nikakva logika. Zamislete, nekoj se frla vo Vardar zatoa sto videl kako drug, pred nego, go napravil istoto... i se udavuva zatoa sto ne znae da pliva. Sto mu e kriv ili kakov grev ima onoj pred nego, zatoa sto se frlil za da se razladi i da prepliva na drugiot breg? Sekoj si odgovara za svoite postapki. Povrzano so temava - ne gledam nikakov problem vo ikonite dokolku tie ne stanat predmet na idolopoklonstvo. I toa ostanuva problem za onie koi gi primaat kako takvi i ne bi go generaliziral na site lugje ili so verata na koja pripagjaat. Sosem druga rabota e ako nekoj gi sovetuva vernicite da stanat idolopoklonici na tie ikoni. Za ova mozhe da se diskutira, no za imanjeto, kolektiranjeto i chuvanjeto ikoni od simbolichki, sentimentalen ili umetnichki aspekt ne vredi da se rasprava, pa zatoa i ne drzhi mislenjeto za prohibicija na istite. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 18:23
|
Идејата дека иконите се виновни за идолопоклонството и оддалечувањето од вистинската вера се апсурдни. Докази за тоа има во самата Библија. Евреите, само што Мојсеј заминува на планината, веднаш почнуваат да прават златно теле. Џабе било што ги виделе сите чудеса со свои очи, џабе било што само малку пред тоа виделе самите како Бог го раздвојува морето за тие да поминат, џабе било се - оние кои биле празноверни, веднаш направиле идоли. Но... дали сите тргнале да се клањаат и да им се молат на тие идоли? Се разбира дека не.
Оној кој нема вера и верба - во пустина да е, ќе најде зрно песок за да го боготвори. Оние кои имаат силна вера - знаат дека змијата не е предмет на обожание. Знаат дека иконите не се предмет на обожавање - туку нешто на кое се восхитуваме, нешто кое е приказ на Евангелието, или на луѓето кои целиот живот си го посветиле на него. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 18:30
------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!
|
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 18:36
Ikonite bas nemaat vrska so prikazuvanje na evangelieto(radosnata vest). Sto moze da pokazuvaat ikonite samo likovi(portreti),ako se objavuvase radosnata vest preku sliki apostolite ke nosea so niv i slikovnici za podobra ilustracija na nastanite. A pak veke tie sto imaat silna vera vo Bog nemaat potreba od dopolnitelni rekviziti za da imaat ziv odnos so Bog.Koga imaat silna vera taa istata nema da im dozvoli da im se vosh*tuvaat(ne da gi obozavaat)ikonite. |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 18:43
Da da i kovcegot na zavetot nemal nisto So Boga i Negoviot zakon! kako moze vakvi neshta da pisuvate, se cudam toa sto ti go sega zboruvash nekoj go zboruval i pred tebe pa se utvrdilo sto e ispravno... SLAVA NA BOGA sto nie imame dokazi deka sepak nahata vera e prifatena od Boga, pa Bog MILOSTIVO POGLEDNUVA NA NEGOVITE VERNI CEDA KOI BARAAT POMOSH OD NEGO! ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 18:51
Во право си за првото - но јас под заеднички содржател ги ставив и иконите и фреските - бидејќи станува збор за иста идеја. Се извинувам што не го уточнив тоа. Никој, не вели дека радосната вест се објавува преку слики! Никаде, никогаш не сме го рекле тоа. Сликите се израз на почит и восхит од одредени настани (фреските) и одредени личности (иконите). А колку до "реквизитите" - истотака - никаде и никогаш не сме рекле дека иконите се неопходни за да имаме жив однос со Бог. Живиот однос со Бог е во нашите души, секаде и секогаш, не зависи ни од икони, ниту од нешто друго, затоа што се состои во молитвата и во личната врска која ја имаме со Него. А колку до последното - за восхитувањето... зошто да не се восхитуваш на нешто? Што има лошо во тоа?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 18:55
Molim te navedi nekolku od dokazite sto ukazuvaat na toa deka "vasata" vera e prifatena od Bog. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:12
O.K. spored napisanoto ke dojdeme do zaklucok deka ikonite ne se potrebni vo crkvite za relacijata vernik-Bog, slobodno moze da se otstranat i da se prefrlat vo nekoj muzej kade sto bi mozele da im se vosh*tuvame kako na umetnicki dela. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:17
|
kolku trud. kolku zborovi. kolku vreme potroseno za da se zaobikoli i izbegne nesto sto e tolku kratko i jasno:
Ne pravi za sebe idol, nitu slika (ikona) od ona sto e na neboto, nitu ona sto e na zemajta. Ne klanjaj im se i ne im sluzi, bidejki Jas sum Gospod Bog tvoj, Bog revnitel koj kaznuva do treto i cetvrto koleno. |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:28
|
ajde?
http://rus-sky.com/miracles/indexen.htm poveli ima mnogu!!! ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:32
Каде реков дека не се потребни?! Реков дека не се неопходни! Ако човек се наоѓа во пустина, на планина, или на изолирано место - може да се моли и без икони, тие не се неопходни за да можеш да се помолиш (дури и дома да си). Но се потребни, затоа што ја помагаат нашата молитва, и не потсетуваат секојдневно на оние кои животот си го посветиле на Бога. Самиот уметник додека ја црта е во состојба на молитва... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:35
a da te potsetam, deka i vracarite od svoite stapovi napravija zmii. znaci ako ima (a zasega nema nitu edna neutralna i naucna potvrda deka nekoja ikona e cudotvorna) cuda, tie cuda na ikonite se od gjavolot, za da gi ubedat lugjeto da prodolzat so idolopoklonstvoto, namesto da go slavat Ziviot Gospod. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:36
ova e mozebi najdobriot post na pravoslavnite dosega. zosto? zatoa sto jas i recisi nepisav komentar, osven sto citirav eden bibliski stih. so kogo vie dami i gospoda se raspravate? na kogo mu vikate "abe ajde?" na Gospoda izgleda. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:42
Dobro molim te odgovori mi kako ikonite ja pomagaat tvojata molitva.mislam na koj nacin?I kako moze da ne se neophodni ako veke pomagaat vo molitvite. |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:45
|
leleee a za Nerakotvorniot Hristov Lik? i toj e nslikan da ama Od Hristoviot lik? Baraj naucni dokazi, i misli deka demonot go pravi toa, zasto i samiot besnee nad ikonite i vo vo blizinata na Bozjite pravednici i ugodnici...razum malku! ne samo kako te ucat!ispituvaj si ja verata! ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:48
|
ikonite shtitat od besovite,isto kako i sto krstot go pece demonot i so silata Hristova se izgonuva! ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:56
Kazi mi samo kako moze vo Noviot Zavet da e do sitnici opisano Hristovoto sudenje raspetieto na krstot smrtta i voskresenieto, a avtorite ne nasle zashodno da prestavat tolku vazen cudotvoren moment koga nastanala nerakotvorenata ikona so Hristoviot lik koja tolku ja spomnuvate kako nekakov argument za postoenjeto na ikonite. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:56
ako ikonite stitea od besovi, vo bardovci ke visea na site zidovi. mnogu gledas holivudski filmovi za antihristot izgleda, pa mislis deka gjavolot se ubiva so noz vo forma na krst. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:58
|
Ako im pridadesh nekakva sila na ikonite, freskite, amajliite ili nekoj drug pradmet ili lichnost , togash tie ke ja imaat taa sila ili vazhnost za tebe. Togash ti se odtugjuvash od Bozhjiot dar koj e vgraden vo tvoeto bite i istiot dobrovolno go davash na neshto drugo i stanuvash zavisen od nego.
Ne veruvate? Zoshto musliman nikogash nemozhe da go vidi Krishna? Zoshto Budist nikogash nema da go sretni Muhamed? Zoshto hristijanite ne go gledaat Buda? Zoshto katolicite postojano imaat prividenija od Marija? Razmislite malu okolu toa... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 19:59
Kade nauci deka ikonite stitat od besovite i deka krstot go pece gavolot.Mnogu ednostavno e kazano koj e nacinot da se zastitis od demonite. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 20:02
bravo bravo bravo. navistina tocno i maestralno. |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 20:14
|
http://www.youtube.com/watch?v=4HcvfUXEQjU
zaboravi mesinger uste edna Opcija: Zasto Evreite ne go Poznaa, Mesijata? ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 20:24
I toa stoi kako dobar primer... tuku, ne znam dali navistina ja razbra mojata poraka? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 20:24
|
sekogas na pravoslavnite im se javuvaat ikoni, manastiri, mosti.
isto kako sto sekogas na amerikancite im se prividuvaat NLO-a. oti ne se pojavuvaat vo mongolija be?
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 20:41
|
Не се согласувам со идејата дека на иконата и предаваш дел од себе и од сопствената врска со Бога. Напротив - таа ти предава тебе...
Затоа што уметникот, кога ја црта, тој тоа го прави во единство со Светиот Дух, преку молитва, преку преданост... Тој наместо да напише религиозна поема, наместо да напише нечие житие - се изразува на начинот кој Бог му го дарил - црта. Таа носи во себе дел од тој Свет Дух. Идејата дека Бог не може да делува преку предмет е доста апсурдна. Прво го ограничува Бога, второ - ја негира Библијата! Затоа што Бог делувал неколку пати преку предмети (Стапот на Мојсеј, бакарната змија итн.). Зошто не би делувал и преку парче насликано дрво?! Кој авторитет ќе му забрани да го направи тоа? Месинџер, колку до другото - Бог дал слободна воља. Едни распознаваат едни негови знаци, други распознаваат други... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 21:09
se 'tepas' so nepostoecki neprijateli. nikoj ne tvrdi deka gospod ne deluva preku predmeti (na krajot na kraistata i biblijata e predmet). |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 21:11
|
Зошто тогаш не би можел да делува и преку икона?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 21:57
|
Голем грев е кога верникот почитува нешто повеќе и не ја гледа ЖИВАТА ИКОНА – ХРИСТОС во очите и срцето на својот ближен. Поради ова слепило, ова идолопоклонство и е реалноста таква, каква што е.
Дајбоже набрзо сите да се разбудиме за ИКОНАТА ЖИВА АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 23:12
daj boze povejke lujge koji ja razbiraaat bozjata vistina kako spiros , cie srce e polno so ljubovta hristova. ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 23:14
А зошто не би можел да делува преку златно теле? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 14.Октомври.2008 во 23:30
Брат, единственото добро што го имам во моето срце, тоа е само Он ! Се другото е ветер и магла. Дајбоже само Љубовта Негова да остане во сите нас. Затоа брат, секој кој фали да Го ФАЛИ само ГОСПОДА! ХАЛЕЛУЈАХ! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 00:55
Може, кој вели дека не може?! Бог може се! Разликата е што во конкретниот случај - евреите направиле теле НАМЕСТО Господ Бог. Не го направиле во Негова Слава, а го направиле затоа што се откажале од Него. Иконите се прават во Негова Слава и во спомен на оние кои животот си го посветиле Нему. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 00:58
|
Јас не спомнувам никаков конкретен случај. Значи сепак ти велиш дека доколку евреите би го направиле златното теле во слава на Бог, тоа би било богоугодно?------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:05
|
Да, зошто да не би било?
Ако еден архитект реши да направи зграда во чест на Бога, нема ништо лошо во тоа. Нема ништо лошо, ако еден уметник нацрта уметничка слика во чест и слава Божја. Како што Бог им се обратил на евреите и побарал од нив да направат ковчег, шатор и потоа храм, зошто не би се обратил на некој друг и не побара од него да наслика слика? Зарем Бог не се обраќа веќе? Зарем молкна во последниве 20 века? Тој секогаш има начин на кој да се обрати до луѓето... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:31
Ајде сега да рзгледаме дали се пишано Евангелие или не. Рождество Христово - претставен е младенецот, мајка Му и татко Му, мудреците кои ја следеле ѕвездата, мноштво ангели кои го слават Бога, пастирите 
Исцеление на слеп 
Исцеление на парализиран 
Влегување во Ерусалим - јасно претставен Господ на осле, младенци го величаат и ги постилаат своите облеки на патот 
Христово распјатие - претставен Христос на крстот, до Него Неговата љубена Мајка и Неговиот омилен ученик, стотникот кој сфатил дека Тој навистина е Господ, жените мироносици ои го следеле насекаде 
Воскресение Христово - претставено како Христос слегува во пеколот и ги избавува оние кои биле заклучени таму се до Христовото воскресение 
Ова е само дел, мислам дека доволно беа! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:36
Дека Бог им се обратил на евреите да направат ковчег, шатор, храм итн. ние имаме валидни докази во Светото Боговдахновено Писмо. А дека Бог им се обратил на некои иконописци да цртаат и да се поклонуваат пред икони - за такво нешто нема валидни докази. Претпоставувам еден ден, кога ќе дојде Антихристот, тој на истиот начин ќе ги лаже иконопоклонцитe: "Мене бог ми се објави и ми рече да ја направам оваа икона. Ова е икона божја. Погледнете таа зборува, зарем не е тоа чудо! Поклонете се пред неа (испочитувајте ја) за да не бидете убиени!" ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:40
Веза нема ова што го кажа - бесомачни и ментално болни немаат врска едно со друго! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:47
Валидноста на доказите зависи само од оној кој ги преценува. За иконите има валидни докази во Светото Боговдахновено Предание. И има докази секој ден, секаде околу нас... Некој може да реши да ги затвори своите уши за секојдневното Божје обраќање до нас и да остане само на она што тој го објавил во еден период - тоа е негово право. Во секој случај - само затоа што некој може да злоупотреби со нештото, не значи дека треба да се откажеме од истото. Некој ако се плаши, тогаш, негово право, нека бега од сите можни злоупотреби со Божјето Дело... Нашата вера е силна и не се води од страв, а од љубов! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:50
|
Тоа што било Боговдахновено се нашло меѓу кориците на Светото Писмо, а другото АУТ! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 01:56
|
Тоа е твоето толкување и разбирање.
Дали од 4-ти век наваму има Боговдахновени Дела или не? Дали Бог престана да делува? Да или не? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:13
Ova e dokazhano ili chitame ushte edna ubavo srochena teoloshka dogma? Za toa, deka onoa sto se nashlo vnatre bilo pomognato so tupanici i avtoritetot ( i mechot) na Konstantin znam sigurno... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:27
|
Messanger, Кодот на Давинчи е роман, а не историја.
zidarski, Бог не престанал да делува, туку го канонизирал Светото Писмо (ако воопшто знаеш што значи тој збор). ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:35
|
Да, знам што значи канонизација, ти благодарам.
Бидејќи Бог делува, зошто не би можел тоа да го прави преку Икони, на пример? Зошто не би можел да се изрази преку некој уметник кој црта икона? Патем, Светците кои се изразени на иконите, се истотака канонизирани... по истиот начин и процедура по која е канонизирано Светото Писмо. Кажи речи почнувајќи од истото време... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:42
|
Светото Писмо е канонизирано од Светите Отци, па ти колку сакаш буни се на тоа, ама факт е дека е така ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:46
??? Ochigledno ne znaesh sto se sluchuvalo na bozhenstveno vdahnoveniot Sobir vo Nikea... a za onoa potoa da ne zboruvame. Za tebe toa se izmisleni romani, kako Kodot na Davinchi.
Tuku, na strana od toa, te prashav dali imash dokaz za tvoeto tvrdenje ili i ova e edna teoloshka dogma ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:52
|
А зошто Бог никому во Библијата не му се "изразил" преку Икона? Зошто Мојсеј не им цртал икони на евреите за да им каже што Бог мисли? Зошто тоа не го правеле никој од пророците? Зошто сите тие ги запишувале зборовите? Зошто не ги цртале зборовите? Зошто ниту Исус и апостолите не се изразувале "сликовито" туку со помош на зборови кои потоа ги запишале? Каков ви е тој ваш "православен бог" што прави спротивни работи од овој нашиов библиски Бог?
Нашиов вели "Не си прави слика", вашиот вели "прави си слика".
Нашиов вели "Не им се поклонувај", вашиов вели "поклонувај им се".
Нашиов вели "Љубете ги непријателите, бидете во мир со сите", вашиов вели "Рушете ги храмовите на нехристијаните".
Нашиов вели "Одете и проповедајте го евангелието", вашиов вели "Пикнете се во сув бунар и до смрт останете таму".
Можеби и некого ќе убедите дека станува збор за истиот Бог, но не и оној кој со здрав разум и без предрасуди ја чита Библијата. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:57
|
Ниту пак оној кој има предрасуди кон православието и не го разбира воопшто... па затоа извлекува погрешни заклучоци.
п.с. Патем, убаво ме потсети... придржувај се повеќе до третата работа што ја наведуваш погоре... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 02:58
Во Никеа се дискутирало дали Исус бил со-вечен со Отецот.
Во Никеа се дускутирало дали Исус е Вечен како Отецот, или пак има далечно, но сепак конечно минато, т.е. дали е создаден.
Во Никеа биле донесени 20 одлуки и нути една од нив не се однесува на прашања врзани со канонот на Светото Писмо. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 03:22
Е ајде тогаш на нас, неуките, објасни ни како е канонизирано Светото Писмо! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 03:48
Дури и еврејството (јудаизмот) употребувале икони, изобрази на настани и луѓе од Стариот Завет. За тоа сведочи синагогата во Дура Еуропос во Сирија која била уништена во средината на 3-ти век од страна на Персијците. http://research.yale.edu:8084/divdl/eikon/subjects.jsp?subjectid=464 - Синагога Дура Еуропос, Сирија Побожен Евреин ја бакнува Мезуза-та(тоа е мало кутивче во кое стои парче пергамент, на кој се ставени цитати од Тората – 5 Мојсеева 6:4-9 и 11:13-21) која стои на довратиникот, го бакнува својот молитвен шал пред да го стави, го бакнува тефилин-от (две поврзани мали црни кутивчиња кои секое утро од недела до петок треба да ги носат), ја бакнуваат Тората пред да ја читаат во синагога. Палестинскиот Талмуд (во Abodah Zarah 48д) го содржи ова: "Во деновите на Rabbi Jochanan човекот започна да црта слики на ѕидовите, и тој не ги спречи" и "Во деновите на Rabbi Abbun човекот почна да прави мозаични дизајни, и тој не ги спречи". Храмот Господов бил изграден од двор, прв дел наречен Свјатаја каде свештениците вршеле служба Божја и каделе, и втор дел наречен Свјатаја Свјатих каде се наоѓала златната кадилница и еднаш годишно влегувал првосвештеникот за да покади. Во вториот дел бил Ковчегот на заветот и кога првосвештеникот кадел, нормално дека ги кадел и Херувимите кои се наоѓале над Ковчегот. Левит16, 12 А потоа да земе кадилница, полна со разгорен јаглен од жртвеникот, што е пред Господ, и да ги наполни рацете со иситнето миризливо кадиво, и тоа да го внесе зад завесата; 13 и да го стави кадивото врз огнот пред Господ; и димот од кадивото ќе го покрие очистилиштето, што е над ковчегот на заветот, за да не умре. А кога свештениците извршувале служба во Свјатаја делот, бидејќи… Езекил 41, 18 беа направени херувими и палми: палма меѓу двата херувима и кај секој херувим - по две лица. 19 Од едната страна кон палмата имаше свртено човечко лице, а од другата страна кон палмата - лице лавовско: така беше направено по целиот храм наоколу. 20 Од подот до врвот на вратата имаше направено херувими и палми, а исто и по ѕидовите на храмот. 3 Царства 6, 28 Тој ги обложи херувимите со злато. 29 И по сите ѕидови на храмот наоколу издлаби ликови на херувими, палми и расцутени цветови, однатре и однадвор. 31 За влез во Светињата над светињите тој направи врата од маслиново дрво со петоаголни спојки. 32 На двете половини на вратата од маслиновото дрво тој издлаби херувими, палми и расцутени цвеќиња и ги обложи со злато; ги покри со злато и херувимите и палмите. …значи дека ги каделе и сите изобразби низ ѕидовите. И во Библијата е кажано дека Евреите се поклонувале на скинијата… Исход 33, 10 И сиот народ го гледаше столбот од облак, кој стоеше пред вратата на скинијата; и сиот народ стануваше, и секој се поклонуваше пред влезот на својот шатор. Левит 9, 24 и се јави оган од Господ и ги изгоре на жртвеникот жртвата сепаленица, и лојот; а народот, кога го виде тоа, викна од радост и падна ничкум на земјата. Броеви 20, 6 Тогаш Мојсеј и Арон се повлекоа од народот, кон влезот од скинијата на собранието, и паднаа ничкум, и им се јави славата Господова. …а познато ни е дека на скинијата биле извезани херувими Исход 36, 8 Тогаш сите вешти луѓе, кои се обврзаа да ја направат скинијата, приготвија десет платништа од пресукан лен и од сина, пурпурна и црвена волна и на нив направија уметнички извезени херувими. Самиот Господ дал заповед и за светилници, а тие биле ставени пред завесата која ја одделувала Свјатаја Свјатих од Свјатаја, а на таа завеса, како што веќе наведов, биле извезени Херувими. Исход 25, 31 И направи светилник од чисто злато; Левит 24, 1 И му рече Господ на Мојсеј, велејќи: 2 „Заповедај им на синовите израилски да земат чисто маслиново масло, исцедено за светење, та светлото да гори секогаш 3 пред завесата во скинијата на собранието, а ќе го пали Арон (и синовите негови) постојано пред Господ од вечерта, дури до утрината; и тоа нека ви биде вечна наредба во родовите ваши. 4 На чист светилник распоредете ги светилата кои ќе горат постојано пред Господ; Броеви 8, 1 И му рече Господ на Мојсеј, велејќи: 2 „Јави му на Арон и кажи му: кога ги палиш кандилцата, отспреди на светилникот треба да горат седум кандилца.
Ова е сосема погрешно, бидејќи и пред 300-тата година имало фрески по катакомбите, меѓу кои и фрески од Пресвета Богородица. Тие можат да се видат и до ден денеска низ Римските катакомби. Особено позната се катакомбите на Присцила. Овој линк ќе ве одведе до христијанските фрески по катакомбите. http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/archeo/inglese/documents/rc_com_archeo_doc_20011010_cataccrist_en.html#Madre - Фрески од катакомби А познато е дека првите икони ги има нацртано св.ап. Лука. Еден негов примерок е зачуван во манастирот Кико на Кипар. http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/3227/10.jpg - Икона нацртана од св.ап. Лука (обложена е со сребро за да се зачува, а и од почит)
Елвирскиот помесен собор се оддржал во Шпанија и на него присуствувале 19 епископи од сите делови на Пенинсула (полуостровот). За оние кои не знаат за овој собор и за канонот 36, им изгледа на прв поглед дека се забрануваат иконите. Но, познато е дека таа одлука не била донесена со цел да не се изобразуваат икони, туку забраниле да се изобразуваат во надземните цркви за паганите да не земат да ги сквернават и да не се исмејаваат карикирајќи ги . А тоа било и превентвна мерка за оние пагани кои се обраќале во Христијанството да не почнат да ги сметаат иконите како идоли. Треба да се забележи дека тој собор бил помесен и се однесувал само за тогашната состојба на Шпанија. Додека пак на Вселенските собори присуствувале претставници од сите земји (секогаш нивниот број бил над 100, а на некои од соборите достигнувал и над 300) и се донесувале одлуки на ниво на целата Црква. продолжува..... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Октомври.2008 во 04:30
|
Стиховите кои што си ги постирала немаат никаква врска со она што го велиш. Никој не им кадел на насликаните херувими, никој не се поклонувал пред нив и сл. Тие биле само еден украс на Шаторот на средбата, а подоцна и на Храмот. Украс заповедан од Бог, а не од човечка воља. И пак ќе кажам, никој не ги целивал нив, никој не се поклонувал пред нив, никој не им кадел на нив, Катакомбите се друга прича. Прво и основно таму не е најдена ниту една икона, туку само некои уметнички цртежи за кои јас во мојот пост напишав дека Божјиот Збор нема ништо против. И забележи како во една од сликите на линкот што си го постирала христијаните си ја нацртале рибата како симбол за верата. А се прашувам, каде вие имате икона со рибата? Не ми се верува дека уште ја спомнувате "иконата на Лука". Откако ви докажав дека научно е утврден тој фалсификат, си помислив дека ќе се засрамите од тоа и дека никогаш повеќе нема да ја спомнете, ама вие и понатаму си терате со заблудите. Ни срам ни педре.
Колку сакаш филозофирај и шминкај ги зборовите, но Елвирскиот собор во 305г. во 36-тото правило ги забранил ликовите (сликани, леани, делкани) во црквите. Тоа се фактите, а вашите изговори зашто соборот ги забранил, со која цел, ама паганите вака, ама види ова види она, сепак тоа не ја менува одлуката на Елвирскиот собор каде што се забрането иконите во црквите!
Иконите се појавиле во Шпанија, затоа и таму се дискутирало за нив. Да било тоа глобална појава, истата забрана ќе била дадена и на Никејскиот Собор. И тоа се случило подоцна. Кога се раширило иконопоклонството низ Византија четирите Цариградски собори во: 731, 754, 815, и 829 година ги отфрлиле иконите.
Во 754г. императорот Константин Петти свикал собор во Цариград и на тој собор учествувале дури 338 епископи (баш како што велиш ти, над 300 ). Тие изјавиле дека "Обожавањето на иконите се противи на науката на Светото Писмо", притоа донесувајќи повеќе одлуки со кои се забранувало изработување на икони и нивно користење во богослужбите На овој собор исто така биле анатемисани поборниците на иконите, меѓу кои и Германус од Константинопол и Јован Дамаскин.Но, за жал, во 842г. победила партијата што се залагала за икони, под покровителството на царицата Теодора (значи со сила, а не Божјиот Збор) и од тогаш иконите се официјално утврдени во византиската (подоцна православна) црква. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |