![]() |
|
За Иконите (само текст, без слики!) |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 56789 57> |
Автор | |||||
maria_magdalena ![]() Сениор ![]() ![]() trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Ако не се лажам, таа црква сум ја видела на ТВ, па зар мислиш дека е неосветена?
А зошто море личен пред некој ден прашував за Скачковце и сите пак на Тошо ми се правеа (сем Мајкл кој успеал нешто нешто да се информира останатото си разменивме по ЛП). ![]() Гледаш ли до каде дошле работите? И сите се глуви... |
|||||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
I taa "Sveti Gushterov" crkva e osvetena ???
|
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
maria_magdalena ![]() Сениор ![]() ![]() trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Messenger, да не беше тажно ќе беше смешно.
Зар не си видел по романски цркви икони со ликови на Елена и Николај Чаушеску? Мислам дека такви има и со кралското руско семејство во Русија-Романови... Кога еднаш кажав дека в црква во која носев гости љубезно ни објаснија дека за 5000 евра можеме да ја купиме фреската на ѕидот ама таа за возврат ќе се моли за нас а нашето име ќе е напишана таму-брзо бев замоллчена дека не знам што е ктиторство. Кога пред некој ден кажав дека на годишнината од Тошевата смрт в црква беше ставена икона со тоше (фотографија а пшто е разлика) на која се палеа свеќи-и тука некој молк. Кога кажувам за свештеници чии жени гатаат на икони-мукла. На сите православни им прпа. Не читаат и свештени лица, пишуваме за се, и сите молчат кога не им одговара или бар ќе речат-Полека, ќе биде, а се се сведува само на охристијанизирање на некои работи. Епа така е. Жално ама така е. Тоа не е ни прелест-тоа е Богохулство ![]() Две години точно сум на форум, и постојано лаам како куче за некои работи. ![]() Сите се повикуваат на свети оци, на ова на она, а никој не сака да почне да работи на случај. Богопокорност, страв... Останува да појдам да му се помолам на Свети Гуштеров да ми тргне работата која ја започнав. Амин |
|||||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Ne e mozhno! Toa e vrv na chovechka prelest i nepoznavanje na fundamentalni istorijsko-religijski raboti. Nemoj samo da kazhehs deka e osvetena... |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Пред некое време го направив тоа во црквата на Гуштеров во Радовиш. Влегов во неа и што да видам. На нејзините ѕидови беа нацртани слики од Гуштеров (како тој ја држи црквата во својата десна рака
![]() Ете ги вашите светци чие сеќавање останува по православните храмови, Гуштеров заедно со паганите Александар Македонски и Филип втори. Епа бујрум, клањај се народе македонски на овие пагани, се разбира во знак на почит и долго сеќавање
![]() |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Лука бил иконописец???
![]() ![]() Зарем е можно уште да се брукате со оваа небулоза. Дали можеш да наведеш БАРЕМ ЕДЕН од тие "историски факти"?
Како прво иконата со Марија и Исус што православните грчевито сакаат да му ја припишат на Лука е нацртана во византиски стил, а дури и децата од забавиште знаат дека Византија не постоела во времето на Лука (1 век), а камо ли пак византиската уметност.
Второ, Лука напишал 2 од новозаветните книги (евангели по Лука и делата на апостолите). Доколку тој нацртал некакви си икони, ќе напомнел барем во еден стих од овие книги. Но во неговите посланија, а ни во посланијата на другите апостоли и евангелисти, ниту пак во евангелијата, значи во целиот нов завет нема ни "и" од икона, пардон, освен се разбира иконата на ѕверот која е неколкупати спомната во Откровението. Епа сега ти види кон што и кон кого те водат иконите
![]() Трето, ако Лука бил толку заинтересиран околу ликот на Исус, тогаш зошто не спомнал ниту збор за изгледот на Исус во своето евангелие? Зошто не спомнал ниту збор во делата на апостолите? Зошто истото не го направиле и другите апостоли и евангелисти? Зошто во целиот нов завет не се спомнува ни збор за изгледот на Исус? Зарем не е тоа доволна индикација дека апостолите и евангелистите не биле заинтересирани со изгледот на Исус (ниту пак Марија), туку дека важно им било тоа што рекол и направил Исус.
Павле на пример во своето писмо до Тимотеј му пишува на него да ми ја донесе наметката и некои книги, речиси сосема небитна работа за црквата нели? Епа ако Павле не заборавил да си ја спомне наметката во своето послание, зарем би очекувале апостолите да заборавиле да ги спомнат иконите во нивните посланија и евангелија?
"Кога ќе дојдеш, донеси ја наметката, што ја оставив во Троада при Карпа, и книгите, особено пергаментните!" (2 Тимотеј 4:13)
Бре бре бре, многу јако објаснување зошто старозаветните евреи не користеле икони? Затоа што нивните ликови не биле удостоени да бидат видени. Па нели и самата велиш:
Зарем старозаветните херои на верата не биле достојни за сеќавање?
![]() Зарем не се нарекува Бог во Библијата "Бог на Авраам, Исак и Јаков"? Што е ова ако не удостојување на споменот на овие тројца библиски личности преку кои Бог ги дал ветувањата и благословите за неговиот избран народ?
Повторно мешаш баби и жаби. Книгите од стариот завет ни се дадени за поука, но старозаветниот храм не постои, ниту пак истиот доколку не беше срушен би ни бил оставен за сеуште да комуницираме на старозаветен начин со Бог преку свештеници, жртви, кадења итн. Ваквиот новозаветен пристап кон Бог претставува хула на Новиот Завет, хула на Христос и Неговата посредничка жртва на Голгота.
Свештеничките закони (а со тоа и старозаветниот храм со сите негови уредби) се поништени затоа што е променето свештенството (од Ароново, во Христово):
"Зашто, ако се промени свештенството по неопходност станува и промена на Законот." (Евреите 7:12)
|
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Istorija na nerakotvornata ikona:
http://orthodoxwiki.org/Image_Not-made-by-hands http://orthodoxyinamerica.org/article.php?id=33 Изменето од Asya - 26.Октомври.2009 во 07:30 |
|||||
![]() |
|||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
EvAngelos, ti imash pogreshen koncept za Crkvata Hristova i hristijanstvoto, i nesvesno hulish na Svetiot Duh (te predupreduvam!).
Kolkupati treba da ti objasnam deka zborot ikona e grchki i znachi obraz, izobrazenie , a mozhe da bide izrabotena od razlichen materijal i na razni nachini. Tehnikata na pravoslavnata ikonografijata se razvila vo Vizantija, otkako prestanalo gonenjeto na hristijanite, no nejzin osnovopolozhnik e Sv. Apostol Luka, koj bil vrach i ikonopisec. Tie se istoriski fakti. Znachi, sekade, kade shto chitash "izobrazenie" ili "obraz" vo Stariot Zavet, e ednakvo na "ikona". Prethodno objasniv deka vo starozavetniot hram ne bile dozvoleni ikoni na lugje, zashto vo toa vreme ne bile iskupeni i opravdani, t.e. nemalo svetci, ta i Bozhjite proroci i pravednici po smrtta prebivale vo adot, oddelno od Boga, chij obraz ne bile udostoeni da go vidat. Ako starozavetniot hram nema nikakva smisla i znachenje vo Noviot Zavet, zoshto knigite na Stariot Zavet se sostaven del na Sv. Biblijata? "Hramot" vo Prvoto Poslanie do Korintjanite (6:19), se odnesuva na hristijaninot kako individua, t.e. na negovoto telo, kako zhivealishte na Sv. Duh. Te molam, barem chitaj gi vnimatelno moite postovi, pred da replicirash, zashto vekje mi e smacheno da povtoruvam: Zakonot na Stariot Zavet ne bil ponishten, no tie zakoni shto bile izmenti ili ublazheni poradi Hristovata iskupitelna zhrtva, se spomnati i obrazlozheni vo Noviot Zavet. Koj reche deka nie gi koristime ikonite kako "mediumi pri nashata komunikacija so Boga"? Od kade gi vadish tie nebulozi? Se chini deka voopshto ne slushash shto veli sogovornikot. Jas rekov deka ikonite sluzhat za sekjavanje (vo spomen na delata na Boga i svetcite), analogichno na fotografiite, koishto gi chuvame vo nechij spomen. Nie ne se molime na ikonata kako predmet (drvoto, boite i sl.), nitu ja koristime kako sredstvo za kominikacija, tuku razgovarame so Gospoda, Bogorodica ili svetecot (so lichnosta), chij lik e izobrazen na parche drvo ili drug materijal. Lugjeto stavaat sliki na grobovite, kade shto lezhat pokojnicite od istata prichina, za da se sekjavaat na nivniot lik i kako obelezhuvanje na pripadnosta na grobot, a ne kako sredstvo za komunikacija so mrtvite. Taka i vo Crkvata, mestata na svetcite se obelezhani so ikoni. Vlezi vo Pravoslavna Crkva i vidi chij obraz stoi najvisoko i oznachuva glava na Crkvata. Potoa (ponisko), kje ja vidish Presveta Bogorodiva, Apostolite, Angelite i dr. svetci, koishto pripagjaat na Bozhjeto semejstvo. Znachi, vo Crkvata Hristava sekoj si ima svoe mesto i nikoj ne mozhe da bide pogolem i pobiten od Gospoda, nitu da stoi povisoko od Nego. Svetite ikoni se slichni na Sv. Pismo, no se pishuvaat so likovi, objekti i znaci, namesto so zborovi. Shto se odnesuva na palenjero svekji, kandilata, kadenjeto i osvetuvanjeto na predmeti, toa poteknuva od Stariot Zavet, i seto e objasneto, samo treba da prochitash vnimatelno. Изменето од Asya - 26.Октомври.2009 во 07:17 |
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Погрешно си ја разбрала Втората Божја заповед. Бог не е против уметноста, напротив, Бог е најголемиот Уметник. Но Бог е против тоа да користиме слики (и идоли) како медиуми при нашата комуникација со Него. Тоа јасно е кажано во Втората Божја Заповед.
И јас дома има Библија во слики (многу добра за мали деца кои не знаат да читаат), но тоа не се икони, затоа што јас ниту ги остветувам тие слики, ниту се поклонувам пред нив, ниту ги целивам, ниту им палам кандила, туку ги третирам како и секоја друга слика.
Кажи ми дали ти се поклонуваш пред фотографијата на некој твој роднина или пријател? Дали ти палиш кандило пред таа фотографија? Дали се молиш на неа? Дали ја осветуваш таа фотографија? Дали?
Тогаш зошто се обидуваш да ги поистоветиш православните икони со фотографиите на нашите роднини кои и самата знаеш, а и сите знаат дека тие се две различни нешта.
|
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Jas skoro zaboraviv na ovaa sluchka... ![]() |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Asya, Бог му заповедал на Мојсеј (а потоа и на Соломон) да извезат херувими на одредени места во СТАРОЗАВЕТНИОТ храм, но каква врска има тоа со она што денес подразбираме по икона? Не сме деца да се прелажуваме со вакви ефтини приказни. За да докажеш дека во стариот завет се користеле икони, ти треба да ни наведеш цитат каде што евреите си изработиле слика од (на пример) Мојсеј, Авраам, Исак, Јаков, Јосиф, Ное, Лот итн. и потоа ја закачиле таа слика на ѕидот во храмот (или во синагогите, или било каде) потоа се молеле на таа слика, се клањале пред неа, каделе пред неа, ја осветувале, ја шиткале на тезгите пред храмот или синагогите и сл. Да не мешаме баби и жаби, ако веќе зборуваме за икони, да зборуваме за икони.
Како прво, старозаветниот храм не постои во новозаветно време, туку телата на (новозаветните) христијаните се храмови на Светиот Дух.
Второ, целиот старозаветен храм бил слика сам по себе и се што се случувало во него било една претслика на новиот завет. Неговото уредување било строго под свештеничите регулативи, кои се укинати со новото свештенство (кое не е по Арон, туку по Христос и по редот на Мелхиседек) во Новиот Завет.
Така што, доколку православните се повикуваат на старозаветните уредувања на храмот како изговор за своите икони и кадења во новозаветните храмови, тогаш зошто ги отфрлаат и другите старозаветни регулативи и уредувања на старозаветниот храм и селективно си одбираат да преврземаат едни, а отфрлаат други?
Држењето на Шабатот, Пасхата, Бескваскните лебови, обрежувањето, жртвените регулативи, СИТЕ ОВИЕ (А НЕ САМО кадењето!) се вечни заповеди (регулативи, одредби) во Стариот Завет, во старозаветниот храм.
"Пак Господ му рече на Мојсеја: „Речи им на Израелците: ‘Моите саботи треба да ги пазите, зашто саботата е знак меѓу Мене и вас од поколение до поколение, за да бидете свесни дека Јас, Господ, ве посветувам. И така, држете ја саботата, зашто е таа света за вас. Кој ќе ја онечисти, нека биде погубен; кој ќе работи во неа каква и да е работа, нека биде отстранет од својот народ. Шест дена нека се вршат работите, ама седмиот ден нека биде ден на целосен одмор, посветен на Господа. Кој ќе обавува некаква работа во саботен ден, нека биде погубен. Затоа Израелците нека ја пазат саботата - празнувајќи ја од поколение до поколение - како вечен завет. Таа нека е знак, засекогаш, меѓу Мене и Израелците. "
(Излез 31:12-17) "Тој ден (Пасхата) нека ви биде спомен-ден. Славете го како празник во чест на Господа. Празнувајте го како ВЕЧЕН ЗАКОН од колено на колено." (Левит 12:14) "Пазете го тој ден (Бесквасни лебови) како празник од поколение до поколение: тоа е ВЕЧНА НАРЕДБА." (Излез 12:17) Уште Бог му рече на Авраама: „А ти чувај го Мојот Завет - ти и твоето потомство по тебе низ сите родови. А ова е Мојот Завет, со тебе и со твоето потомство после тебе, што треба да го чувате: секое машко меѓу вас нека биде обрезано. (Битие 17:9-10) Плешките на воздигнатиот принос и градите на вртениот принос што се донесуваат заедно со лојот, нека бидат вртени пред Господа; тоа да биде вечна уредба за тебе и за твоите синови со тебе, како што заповеда Господ (Левит 10:15) Епа зошто православните верници кои милуваат да се изговараат со старозаветнит храм на старозавентните евреи и да го пренесуваат тој стар завет во Христиовиот нов завет и во Христиовиот новозаветен храм, зошто тие не се придржуваат и до останатите заповеди и регулативи кои исто така се наречени "вечни" (се разбира вечни само во рамките на стариот завет)?
Зошто?
![]() |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Koga vleguvame v Crkva, doma ili bilo kade, nie gi celivame obrazite (ikoni) na Hristos, Bogorodica, svetcite i angelite, so koi imame duhovno rodstvo, isto kako shto gi celivame obrazite na zemnite roditeli, deca i bliski rodnini, koga se srekjavame, odime kaj niv ili tie dovagjaat kaj nas. So drugi zborovi, pochitatelno se pozdravuvame so Boga i svetcite, so koi sochinuvame edno duhovno semejstvo. Koga se molime pred ikona, ne mu se molime na drvoto ili drug materijal od koj e izrabotena, tuku na Samiot Hristos, Bogorodica, svetcite i angelite, na koi ne im pridavame poinakvo znachenje od toa shto navistina se. Znachi, ne sozdavame nikakvi sliki, a ikonata ni sluzhi za potsetuvanje, slichno na fotografijata. Ako ja baknesh slikata na tvojata baba ili druga vozljubena lichnost, shto bi baknuval, hartijata od koja e napravena fotografijata ili obrazot/likot na milata lichnost? Lugjeto chuvaat fotografii vo spomen na bliski lugje i nastani, i gi redat niz svoite domovi na vidni mesta (ne gi rasfrlaat bilo kade), gi gledaat, duri gi celivaat obrazite na slikite, osobeno ako gi razdelila smrt i ne mozhat telesno da gi vidat i doprat. Znachi, koga ikonografijata bi bila idolopklonstvo, sigurno i fotografijata bi bila poklonuvanje na idoli. Sega, dali kje gi isfrlite site fotografii (potpolno kje se lish*te od sekakva slika) ili kje poveruvate deka pochitanieto na sv. ikoni ne e idolopklonstvo? Ili, kje bidete licemeri, sami kje chuvate sliki, a nam kje ni sudite za idolopoklonstvo?
Изменето од Asya - 26.Октомври.2009 во 00:36 |
|||||
![]() |
|||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Gospod mu zapovedal na Mojseja da se upotrebuvaat "svetilki" (svekji i kandila) i kadila (da se kadi) vo Bozhjata sluzhba. Aron bil prviot prvosveshtenik.
"Арон нека кади врз него со благомирислив темјан секое утро кога ги подготвува светилките: Арон нека кади пак во примрак, кога ги запалува светилките, за да биде тоа секогашно кадилно принесување пред Господа во сите ваши поколенија"(Izlez, 30:7,8). Vo Pravoslavnata Crkva, kako i vo starozavetniot hram, po Bozhja povelba, koja vazhi ZA SITE POKOLENIJA, sekojdnevno se palat svekji/kandila i se izvrshuva kadilno prinesuvanje pred Gospoda, vo sekoja utrena i vecherna sluzhba. Kako shto gledate, ako mozhete da vidite, Pravoslavnata Crkva e edinstvena, koja se pridrzhuva kon bibliskoto uchenje. Povekje informacii kje najdesh vo temata za svekjite. |
|||||
![]() |
|||||
KINGDAVID ![]() Сениор ![]() ![]() Solomon's father Регистриран: 09.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 9425 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Dali vo goreprilozeniot tekst od Stariot Zavet, Solomon i Mojsej im kadele na heruvimite, gi baknuvale, se poklonuvale pred niv i im palele svekji kako sto denes toa se pravi so ikonite? P.S. Ti blagodaram za linkot za Rev. John McClintock. I ne sum protiv ikonite, samo sakam da polemizirame okolu ispravnosta za nivnoto koristenje. Pozdrav! Изменето од KINGDAVID - 25.Октомври.2009 во 23:21 |
|||||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 56789 57> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |