За Иконите (само текст, без слики!)

Asya напиша: Rita. MD, kakva vrska ima Otkrovenieto so temata? Znaesh li shto zborish ili bladash? Likot na dzverot ne e obraz na svetec, nitu ikonata na svetec mozhe da bide obraz na dzver.

Аsya суспендиран-а си поради твојот безобразен однос за кој си повеќе пати опоменат-а.

Asya напиша: EvAngelos, istoriski dokazi se pishanite ikoni na Sv. Apostol Luka, koishto se sochuvani do deneshen den. Toj bil ne samo ikonopisec, tuku osnovopolozhnik na ikonografijata. Pokraj Sv. Pismo, Pravoslavnata Crkva ima Sveto Predanie, Istorija na Crkva i Agiografija (zhitija na svetcite), koishto sodrzhat istoriski/biografski fakti, od koi doznavame za crkovnata tradicija, tekot na razvojot na Hristovata Crkva, nastani i dela od zhivotot na svetcite, kako i karateristiki na nivnite lichnosti. Samo zatoa shto ti ne go negirash Sv. Predanie, ne ja znaesh istorijata na Crkvata i agiografijata na Sv. Apostol Luka, ne znachi deka ne bil ikonopisec. Za tvoja informacija, od Adama do Mojseja, verata i istorijata bile predavani preku usno predanie. Prvite bibliski zapisi datiraat od Mojsievo vreme, shto ne znachi deka treba da se negiraat site nastani do Mojseja. Isto taka, Hristos ne ostavil nikakvo pismo, nitu Sam go zapishuval Svoeto uchenje, a verata ja predaval usno. Toa se vika Sv. Predanie. Znachi, pred da postoi Sv. Pismo, postoelo Sv. Predanie, koeshto sekogash mu prethodi na Sv. Pismo. Apostolite ne zapishale nishto vo tekot na Hristoviot zemen zhivot, ni potoa, koga sami ja shirele verata preku usno predanie. Sv. Pismo nastanalo podocna i ne gi opfakja site nastani i podatoci od zhivotot na Hrista i apostilite, tuku samo najznachajnite, koishto se sushtestveni za zhivotot, smrtta i spasenieto na chovekot. Odnosno, se shto ja formulira Hristovata vera (kako treba da se veruva, kako da mu se sluzhi na Boga i sl., za chovekot da go nasledi Carstvoto Nebesno). Koga Evangelistite i Apostolite bi zapishuvale se, Noviot Zavet bi imal iljadnici stranici, mozhebi i povekje. Ostanatite vistiniti i znachajni, no nesushtestveni podatoci za chovekovoto spasenie, ne go isgubile svoeto znachenje, tuku ostanale vo forma na Sv. Predanie, od koe doznavame bitni fakti za crkovnata tradicija na ranohristijanite. Faktot deka Luka bil ikonopisec e biten od ikonoloshki, crkovno-istoriski i agiografski aspekt, no ne i za spasenieto na chovekot. Jas, rekov deka ikonata e slichna na fotografijta ne vo crkovna smisla. Sv.ikonite se obrazi na Gospoda i svetcite, dodeka fotografijata mozhe da bide slika na sekoj chovek. Vo crkovna smisla, ikonite se slichni na Sv. Pismo. A vo zhitejska smisla, mozhat da se sporedat so fotografiite, bidejki lugjeto chuvaat i vramuvaat sliki od svoite bliski vo sekjavanje na lichnosti i nastani. Shto se odnesuva na starozavetnite proroci i pravednici, mozhebi pokolenijata imale ikoni po nivnoto upokoenie, no ne vo Bozhjiot hram. Zashto, kako shto rekov, vo toa vreme, do Hristovoto Voskresenie, tie ne bile svetci i prebivale vo adot. Crkvata, i denes pravi ikoni samo na kanonizirani svetci, a ne na site pokojnici. Starozavetnite proroci i pravednici, vo prv red Adam i Eva, bile oslobodeni i izvedeni od adot, od Hristos, a Pravoslavnata crkva gi pochituva kako Bozhji ugodnici (sv. proroci i pravednici). Toa, pak, ne znachi deka nivnite dela bile beznachajni za starozavetniot hram, tuku vratata na Carstvoto Nebesno im bila zatvorena do Hrista i Noviot Zavet. Zavesta pomegju svetinjata nad svetinjite i ostanatiot hram ja raskina Hristos, t.e. ja otvori vratata megju nebesata i zemjata, Boga i chovekot. Tvojot pristap kon hristijanstvoto e nehristijanski, da ne recham sektantski, a tvoeto "znaenje" nema bogoslovska osnova. Pa, ti ne znaesh ni koja e smislata i sushtinata na Sv. Pismo, zatoa si dozvoluvash da manipulirash so Biblijata i go zloupotrebuvash imeto na Hrista.

Откровение:
13:15 И му беше дадено да вдахне дух во ликот на Ѕверот така што ликот на Ѕверот да прозборува, и да направи да бидат убиени оние, кои нема да се поклонат на ликот на Ѕверот.

16:2 И првиот отиде и ја излеа својата чаша на земјата: и се појави лоша и лута рана на луѓето, кои ја имаа ознаката на Ѕверот и кои му се поклонуваа на неговиот лик.

19:20 И Ѕверот беше фатен, заедно со лажниот пророк, кој правеше чуда пред него, со кои ги заведе оние, кои ја примија ознаката на Ѕверот и кои се клањаа на неговиот лик; и обајцата беа фрлени живи во огненото езеро, што гори со сулфур.

Ликот-во оригиналот е икона
εἰκών
eikōn
i-kone'-likeness, that is, (literally) statue, profile, or (figuratively) representation, resemblance: - image.

Па сега ти види.

И што ако се маченици? Треба да имаат некој посебен третман? Нели пред Бога сите сме исти? Зашто некои да имаат икона, а јас да немам?    Зарем и јас немам мачни моменти како и сите други?

EvAngelos, istoriski dokazi se pishanite ikoni na Sv. Apostol Luka, koi se sochuvani do deneshen den. Toj bil ne samo ikonopisec, tuku osnovopolozhnik na ikonografijata. Pokraj Sv. Pismo, Pravoslavnata Crkva ima Sveto Predanie, Istorija na Crkva i Agiografija (zhitija na svetcite), koishto sodrzhat istoriski/biografski fakti, od koi doznavame za crkovnata tradicija, tekot na razvojot na Hristovata Crkva, nastani i dela od zhivotot na svetcite, kako i karateristiki na nivnite lichnosti. Samo zatoa shto ti go negirash Sv. Predanie, ne ja znaesh istorijata na Crkvata i agiografijata na Sv. Apostol Luka, ne znachi deka ne bil ikonopisec. Za tvoja informacija, od Adama do Mojseja, verata i istorijata bile predavani preku usno predanie. Prvite bibliski zapisi datiraat od Mojsievo vreme, shto ne znachi deka lugjeto i nastanite do Mojseja ne postoele. Isto taka, Hristos ne ostavil nikakvo pismo, nitu Sam go zapishuval Svoeto uchenje, a verata ja predaval usno. Toa se vika Sv. Predanie. Znachi, pred da postoi Sv. Pismo, postoelo Sv. Predanie, koeshto sekogash mu prethodi na Sv. Pismo. Apostolite ne zapishale nishto vo tekot na Hristoviot zemen zhivot, ni potoa, koga sami ja shirele verata preku usno predanie. Sv. Pismo nastanalo podocna i ne gi opfakja site nastani i podatoci od zhivotot na Hrista i apostilite, tuku samo najznachajnite, koishto se sushtestveni za zhivotot, smrtta i spasenieto na chovekot. Odnosno, se shto ja formulira Hristovata vera (kako treba da se veruva, kako da mu se sluzhi na Boga i sl., za chovekot da go nasledi Carstvoto Nebesno). Koga Evangelistite i Apostolite bi zapishuvale se, Noviot Zavet bi imal iljadnici stranici, mozhebi i povekje. Ostanatite vistiniti i znachajni, sepak, nesushtestveni podatoci za chovekovoto spasenie, ne go izgubile svoeto znachenje, tuku ostanale vo forma na Sv. Predanie, od koe doznavame bitni fakti za crkovnata tradicija na ranohristijanite. Faktot deka Luka bil ikonopisec e biten od ikonoloshki, crkovno-istoriski i agiografski aspekt, no ne i za spasenieto na chovekot.

Jas, rekov deka ikonata e slichna na fotografijta ne vo crkovna smisla. Sv.ikonite se obrazi na Gospoda i svetcite, dodeka fotografijata mozhe da bide slika na sekoj chovek. Vo crkovna smisla, ikonite se slichni na Sv. Pismo. A vo zhitejska smisla, mozhat da se sporedat so fotografiite, bidejki lugjeto chuvaat i vramuvaat sliki od svoite bliski vo sekjavanje na lichnosti i nastani. Shto se odnesuva na starozavetnite proroci i pravednici, mozhebi pokolenijata imale ikoni po nivnoto upokoenie, no ne vo Bozhjiot hram. Zashto, kako shto rekov, vo toa vreme, do Hristovoto Voskresenie, tie ne bile svetci i prebivale vo adot. Crkvata, i denes pravi ikoni samo na kanonizirani svetci, a ne na site pokojnici. Hristos gi oslobodil i izvel starozavetnite proroci i pravednici od adot, vo prv red Adam i Eva, a Pravoslavnata crkva gi pochituva kako Bozhji ugodnici (sv. proroci i pravednici). Toa, pak, ne znachi deka nivnite dela bile beznachajni za starozavetniot hram, tuku vratata na Carstvoto Nebesno im bila zatvorena do Hrista i Noviot Zavet. Zavesta pomegju svetinjata nad svetinjite i ostanatiot hram ja raskina Hristos, t.e. ja otvori vratata megju nebesata i zemjata, Boga i chovekot.

Tvojot pristap kon hristijanstvoto e nehristijanski, da ne recham sektantski, a tvoeto "znaenje" nema bogoslovska osnova. Pa, ti ne znaesh ni koja e smislata i sushtinata na Sv. Pismo, zatoa si dozvoluvash da manipulirash so Biblijata i go zloupotrebuvash imeto na Hrista.

   

Изменето од Asya - 26.Октомври.2009 во 20:10

Sekogash velam "ne odi onamu kade sto odi masata narod"...

...istorijski e poznato deka masata narod sekogash bila zaveduvana i nikogash ne znaela kade odi. Portata odsekogash bila tesna i malkumina minuvale preku nea... masata narod sigurno kje ja zamine... i nema nitu da ja vidi.

Изменето од Messenger - 26.Октомври.2009 во 14:38

Ne se gluvi, tuku se sluzhbenici vo edna administracija od koja zemaat plata i si obezbeduvaat lichna materijalna egzistencija.

Barem sega znaeme kogo sledat...

Изменето од Messenger - 26.Октомври.2009 во 14:27