IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - За Иконите (само текст, без слики!)
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

За Иконите (само текст, без слики!)

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 57>
Автор
Порака Обратен редослед
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 22:23
Следи си ја ти црквата, и адвентистите си ја следат црквата, и католиците си ја следат црквата, и мормоните си ја следат црквата, па сепак во различни насоки ве водат. Но вистинските христијани го следат Христос и Божјиот Збор, а не човечките зборови и гласањето и препуцувањето на ткн. васеленски сабори (на кои 4 пати иконите ги прогласиле за ерес, за потоа по пат на сила да бидат прогласени за "богоугодни"... една недвосмисленост хаха абе што да ти распраам голема%20насмевка).
 
Аватарите се слика, а не икони. Јас не се молам пред мојот аватар, ниту се клањам пред него, ниту му кадам, ниту го осветувам, ниту го изложувам на црковни тезги итн. Бог не е против сликите, ниту против уметноста, Бог е против иконите т.е. против оние слики кои се користат во религиозната употреба како медиуми во пристапот до Бог.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 21:50
Ев, немам намера да правиме повторно копи - пејст на исцрпени дискусии.

Мене ми е доволно да ја следам Црквата, т.е. да ги почитувам нејзините одлуки. А таа на Вселенските собори убаво и недвосмислено кажува дека иконоборството е ерес.

А ти најмалце имаш право да зборуваш против иконите, затоа што сеуште имаш икона за аватар. трепкање
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 21:37
makarios, извезените херувими не биле икони. Никој не се молел пред нив, никој не се поклонувал пред нив, никој не си правел бизнис со нив итн. затоа не ти држи паралелата на денешните православни икони со старозавените извезени херувими во Израелскиот храм.
Тие херувими си имале своја симболика како и се друго во Израелскиот храм. Целиот тој храм бил слика на Новозаветното време. Тоа време се исполни, Божјото симболично присуство сега не е помеѓу извезаните херувими на непостоечкиот Ерусалимски храм, туку е во телото на секој христијанин, затоа што телата на христијаните се новите храмови на Светиот Дух.
 
Ако православните милуваат да превземаат работи од стариот завет, тогаш зошто не земат и да се обрезуваат, да принесуваат жртви за грев, за очистување, да го држат Шабатот итн.?
 
Originally posted by makarios makarios напиша:


Нели тој Езекија ги отстрани неговите високи места и неговите жртвеници и им заповеда на Јудејците и на Ерусалимците говорејќи: „Клањајте се пред еден жртвеник и кадете врз него!

 
Точно, во Стариот Завет, Ерусалимскиот храм, храмот на Јахве, го претставувал Бог и Божјото присуство меѓу останатите други идолски храмови и жртвеници кои ги претставувале измислените богови на паганите. Во горниот стих царот Езекија им заповедал на Јудејците и Ерусалимците да не се поклонуваат на паганските идоли и жртвеници, туку да идат на поклонение во храмот на вистинскиот и единствениот Бог и таму да ги вршат своите религиозни старозаветни служби (како што било кадењето).
 
Но во Новиот Завет е драстично поинаку. Кога самарјанката го прашала Исус каде и кон што треба да се поклонуваат вистинските верници, Исус не и рекол ниту пред оваа, ниту пред онаа икона, ниту пред овој, ниту пред оној храм, туку и рекол:
 
"Исус и рече: „Верувај Ми жено, дека иде часот кога не ќе Му се поклонувате на Таткото ниту на оваа планина ниту во Ерусалим. Вие не знаете на што му се поклонувате; ние знаеме на што му се поклонуваме, зашто Спасението доаѓа од Јудејците. Но доаѓа час - и веќе е тука - кога вистинските поклоници ќе Му се поклонуваат на Таткото во дух и вистина, зашто Таткото сака такви поклоници. Бог е Дух, и кои Му се поклонуваат, треба да Му се поклонуваат во дух и вистина."
(Исус Христос во Ев. Јован 4:23-24)
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 21:12
Добро, но не ни е кажано ништо со што ни се забрануваат иконите така? Патем, откриени се ранохристијански катакомби, кадешто на ѕидовите има фрески, а првата икона ја има нацртано Светиот апостол Лука.
Кон врв
DDarko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DDarko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 21:08
Значи тоа што го пишува во Стариот Завет го пишува исто така и ние да принесуваме жртви, но откако Исус беше откупителна жртва, немаше потреба од жртвување на гулаби и јагниња и слично, да не ги гледаме толку многу тие книги Мојсееви, бидејќи таму има и многу обичаи и спомнато дека треба да има правосвештеници и слично!
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 21:03
Darko, ти пишав и на другата тема, прочитај ги православните толкувањата.

Мало потсетување:

Нели тој Езекија ги отстрани неговите високи места и неговите жртвеници и им заповеда на Јудејците и на Ерусалимците говорејќи: „Клањајте се пред еден жртвеник и кадете врз него!

Господ му рече на Мојсеја:
„Во првиот ден на првиот месец издигни го Шаторот на средбата. Таму стави го Ковчегот на сведоштвото, потоа засолни го Ковчегот со завеса.
...
Златниот жртвеник го смести во Шаторот на средбата, пред завесата. Запали врз него благомиризлив темјан, како што Господ му нареди на Мојсеја. Потоа ја закачи завесата на влезот во Шаторот.

Оти скинијата беше направена вака: во првиот дел светилникот, трпезата и лебовото предложение; тој дел наречен Свјатаја. А зад втората завеса од скинијата беше делот, наречен Свјатаја Свјатих; во неа се наоѓаше златната кадилница и од сите страни опкован со злато Ковчегот на заветот, во кој стоеја златниот сад со мана и расцутениот жезал на Арона, како и плочите на заветот, а над него херувими на славата, што го осенуваа очистилиштето...

Шаторот направи го од десет завеси: од љубичесто, црвено и темноцрвено предено и од препреден лен. На нив нека бидат извезени ликови на херувими - дело на уметник....
Направи завеса од љубичесто, црвено и темноцрвено предено и од препреден лен. Нека се навезени херувими врз неа. Обеси ја на четири столба од багремово дрво, обложено со злато, со куки од злато, а врз четири подножја од сребро. Обеси ја завесата на куките. Тогаш внеси го Ковчегот на сведоштвото тука зад завесата. Така завесата нека ти го одделува Светилиштето од Светилиштето над Светилиштата. Стави го Шаторот над Ковчегот на сведоштвото во Светината над светините.

И така најискусните луѓе меѓу трудбениците го направија Шаторот. Го направија од десет завеси од преден лен и од љубичесто, црвено и темноцрвено предено.
Ликови на херувими беа извезани врз нив.... Направија завеса од љубичесто, црвено и темноцрвено предено и од преден лен; ја направија со извезани херувими.

Во дворницата на Светињата над светиите направи два херувими, леано дело. И нив ги обложи со злато. Крилата на херувимите беа долги дваесет лакти: едното крило од пет лакти го допираше храмскиот ѕид, а второто од пет лакти го допираше крилото на другиот херувим. Така и крилото на вториот херувим, од пет лакти, го допираше ѕидот на Домот. Другото крило, од пет лакти, се спојуваше со крилото на другиот херувим. Раширените крила на херувимите имаа дваесет лакти. Херувимите стоеја простум, со лицата свртени кон Домот.

Сведоштвото што ќе ти го дадам, положи го во Ковчегот. Очистилиштето направи го исто така од чисто злато. Нека биде долго два ипол лакти, а широко лакот ипол. Искови и два херувима од злато за двата краја на Очистилиштето. Направи еден херувим за едниот крај, а другиот херувим за другиот крај. Прицврсти ги на двата краја на Очистилиштето, да составуваат еден дел со него. Херувимите нека ги рашират своите крилја во височина така што ќе го засолнуваат со крилјата Очистилиштето. Нека бидат со лицето свртени еден кон друг, ама така да лицата на херувимите гледаат во Очистилиштето. Очистилиштето стави го на Ковчегот, а во Ковчегот положи ги плочите на Сведоштвото што ќе ти ги дадам.
Тука ќе се состанувам Јас со тебе и одозгора, од над Очистилиштето - меѓу оние два херувима што се на Ковчегот на плочите на Сведоштвото - ќе ти ги соопштувам сите заповеди наменети на Израелците.


п.с. Да те потсетам дека Светото Писмо како што го знаеме денеска почнало да се канонизира во четвртиот век, а канонот на Светото Писмо бил завршен во седмиот век. Првобитните христијани го немале целото Свето Писмо, и тие своето учење го држеле од преданијата пренесени од апостолите.

Кон врв
DDarko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DDarko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 20:51
Не може нам да ни помогне ланче со крст потопено во света вода, не може нам да ни помогне никаква си икона напрскана со босилак кој бил потопен во света вода, нам може да ни помогне само Бог, зашто Тој е Голем и Тој е Создателот на сите созданија, зар ќе се поклонуваме на созданијата?
Тоа што Протестантите се потпират на Бог и Словото не е грешно, зашто Словото ја има најголемата врска со Бог!

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН
Глава  1

1 Во почеток беше Словото, и Словото беше во Бога, и Словото беше Бог. 2 Тоа беше во почетокот во Бога.

И што се однесува до иконите:

Излез: 20:4 Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја.

Второзаконие: 5:8 Не прави си резан лик ни некаква слика на што и да е горе во небото или долу на земјата, или во водите под земјата.
Кон врв
DDarko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DDarko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2009 во 20:44
Originally posted by anakin anakin напиша:

cela religija e protkaena so rituali
fintata e no marketingot na bestsellerot kako so kazav porano

celata religija bez marketing bi stanala prazno veruvanje

pa potrebni se rituali, sega da ne tupam za niv, si gi znaete site koi ste dlaboko navlezeni vo religioznosta

da nesum off topic, pa da spomnam , Ikonite se del od toj ritualen marketig
голема%20насмевка


Во Протестанските нема ритуали...Нема икони...Нема златни просветени чаши, ова она..
Во скоро сите Протестански Цркви, Библијата е клучот на верата, се молиме на еден Господ, а не на Светците и Ангелите, зашто Господ е Тој Кој одговара на молитвите наши!
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Март.2009 во 13:26
ahmar1, пишуваш големи лаги и клевети кои јас не би сакал да ги коментирам и да одам офф-топик.
 
Само би те корегирал ако ми дозволиш. Презвитери не се свештеници, туку старешини. Титула "свештеник" во новозаветната Црква не постои. Свештеник и Првосвештеник е само Исус Христос, а секој оној кој се обидува да му ја узурпира таа позиција на Христос богохули.
Исто така епископите не се никакви "владици", туку зборот епископ (епископос) значи надгледувач, надзорник - така што тие се надзорници, а не "владици".
 
makarios, да не си пушнал ти нешто вака сабајлечки? голема%20насмевка
Каде виде некој тука да хули на Светиот Дух и на блажената Марија?
Патем, Исус рече дека секој грев и секоја хула што луѓето ќе ја изречат и против Исус Христос ќе им биде простена, а ти погоре ја ставаш измислената хула кон блажената Марија во ист кош со хулата на Светиот Дух.
Со други зборови велиш: ако похулиме кон Марија нема да ни се прости, додека Исус вели дека доколку похулиме и кон Христос ќе ни се прости.
 
Зарем не е ова уште еден доказ (од плејадата докази) дека вие ја воздигнувате Марија неспоредливо повисоко и од Исус? изненадување
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Март.2009 во 12:07
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

Брате евангелосе,обвинуваш дека тоа го немало во библијата,и дека ние православните со иконопочитувањето, праиме нешто што го немало во Библијата.
Твој заклучок- тоа е лошо.
Но ај ја да те потцетам дека во таа истата библија што ја спомнуваш има совет од светиот апстол Павле кои кандидати од верните се достојни да бидат ракоположени за ѓакони,презвитери(свештеници)и епископи(владици).
Додека верската организација нa која припаѓаш НЕМА НИШТО ОД ТОА ШТО РЕКОЛ АПОСТОСТОЛОТ ПАВЛЕ ДА ДА СЕ ПРАВИ.
мој заклучок-ептен лошо!!!!


Па ете, ептен е лошо што ја споменуваат Света Троица, а тоа го нема никаде во Светото Писмо.

Но, јас пак да потенцирам. Кога некој многу ќе прохули на Светиот Дух и на Богородица, Господ допушта големи искушенија, за тој што прохулил, да се покае.
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Март.2009 во 12:02
Брате евангелосе,обвинуваш дека тоа го немало во библијата,и дека ние православните со иконопочитувањето, праиме нешто што го немало во Библијата.
Твој заклучок- тоа е лошо.
Но ај ја да те потцетам дека во таа истата библија што ја спомнуваш има совет од светиот апстол Павле кои кандидати од верните се достојни да бидат ракоположени за ѓакони,презвитери(свештеници)и епископи(владици).
Додека верската организација нa која припаѓаш НЕМА НИШТО ОД ТОА ШТО РЕКОЛ АПОСТОСТОЛОТ ПАВЛЕ ДА ДА СЕ ПРАВИ.
мој заклучок-ептен лошо!!!!


Изменето од ahmar1 - 30.Март.2009 во 12:03
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Март.2009 во 22:33
Ahmar, blagodaram za odgovorot, duri sega vidov deka si dal komentar - soliden info na moite prashanja za ikonite.

Изменето од Marko sk - 29.Март.2009 во 22:41
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Март.2009 во 22:25
Буквалниот превод на библија значи книга.

А ние да не се ридаме толку против учењето на Црквата и Светите Отци, да не би си навлекле нешто против себе.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Март.2009 во 13:00

Коментар кој дирекно го содржи одговорот на неговото прашање не постои, а ако тебе ти е досаден не мора да го читаш, едноставно заобиколи го. Сигурно е поинтересен отколку тековните дискутирања на останатите теми голема%20насмевка

Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Може едно прашање?
Колку пати и каде во Библијата се употребува зборот ,,икона’’?
 
Доколку го земеме буквалното значење на зборот икона ( eikōn = слика, лик), тогаш тој старогрчки збор се појавува 22 во Новиот Завет (Стариот Завет е на староеврејски јазици пишуван и не го содржи грчкиот збор икона).
Тој збор се појавува на пример во ситуацијата кога Исус прашува "чиј лик е на парата (цезаревиот нели)", потоа Исус е наречен "слика на невидливиот Бог", потоа мажот е наречен "слика и слава на Бог" итн. Но, секако приметувате, значењето на овие слики и ликови се далеку од денешното значење на зборот "икона" во нашиот јазик.
Денешното општо значење на зборот "икона" не е каква било слика, туку слика посветена за религиска употреба, слика пред која православниот верник се поклонува, се моли, ја бакнува, пред која, како што тие велат, се подигнува молитвено расположение и сл.
 
Значи, согласно денешното значење на зборот "икона" во македонскиот јазик, НЕ ПОСТОИ НИТУ ЕДНА ИКОНА во Светото Писмо освен "Иконата на Ѕверот" која е околу десетина пати спомната во последната библиска книга - Откровението. (Отк. 13:14; 14:9; 14:11; 15:2; 16:2; 19:20; 20:4)


Изменето од EvAngelos - 28.Март.2009 во 13:09
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 57>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.