IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - "Изгубените" години Исусови
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

"Изгубените" години Исусови

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 8>
Автор
Порака
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: "Изгубените" години Исусови
    Испратена: 20.Март.2009 во 13:13
Здраво на сите,од оправдани причини не бев во можност подолго време да го пратам форумов(ме скина ова вирусов две недели),фала месинџер за советот со витаминот ц,делува навистина!Но ајде сега на работа .
Еве ја темата што сакав од порано да ја отворам.Каде се "изгубените" години Исусови.
Ниедна од легендите за тоа дека Христос имал патешествија до Индија не може да се фиксира пред 19 век.
Век во кој се појавила општа алергија кон евангелието во атмосфера на марксизам,дарвинизам,ничеанизам и повампирен паганизам со спиритизам.Сите тие легенди се стварани по иста шема:некој некаде видел "древен ракопис" кој послем никој не можел да го види ни да го провери.
Прва ваква документира легенда потекнува од 1889 година од еден шиитски свештеник од кашмир-Мирза Гулам Ахмад Кадијани.
Он го промовирал овој став зашто сакал да докаже дека он е муслиманскиот пророк Махди,Месија и ново овоплотување на Кришна(која комбинација човече!!)Тој сметал дека Христос не воскреснал и дека уствари правиот месија е лично он т.с Мирза Кадијани.
Први европејци што се заинтересирале за оваа приказна биле ТЕОЗОФИТЕ.На нивниот ко основач(на теозофите) Николај Рерих,следбениците на Мирза дури и му го покажале Христовиот "гроб" во Кашмир.
Независно од овој муслимански секташ, идејата дека Исус бил во Индија се појавила во 1910 година од некој руски самонаречен научник Н.А.Нотович во "Тајниот живот на Исус Христос (тибетски сказни)-животот на иса"
Инаку тој не знаел ниту снаскрит,ниту пали(јазик на кој се напишани најстарите будистички текстови)дури ни тибетски.
Велел дека он го дознал ова се по преведувачи.Најголема слабост и мана на неговото тврдење е дека немал никаков доказ за да го потврди тоа.
Биле пратени истражувачи(кои биле иначе теозофи) во манастирот Хемис во Ладакија(на границата меѓу индија и тибет)но не нашле ништо.Интересно е што и лично Николај Рерих негирал дека видел таков ракопис.
Нотичевиот "ракопис" бил критикуван од тогаш познатиот ориенталист Макс Милер така да од тогаш никој од ориенталистите не го сметал за сериозен документ.
За неговиот ракопис повеќе слушале(отколку што го читале )оклутистите и прифатиле само една идеја- дека Исус бил на исток.
Навистина интересно е што окултистите(од сите ковови) многу често судат за книги кои не ги прочитале(на пример Библијата) и се повикуваат како за авторитет на книги што истотака не ги прочитале.(како на овој Нотович).
Што уствари пишува во овој "ракопис".(кој е напишан во стилот како евангелијата со глави и подстихови)
(на српски е издаден 1993 год.од издавачката куќа Орбис)
Историските факти се изменети до непрепознатливост.
На пример дека Египќаните ги земал израелците во ропство од палестина(2,1-2).Мојсеј дека бил роден египќанец а не евреин(2,7).Дека он влегол во палестина и таму им го дал Декалогот(2,17).Израелската држава била најсилна во светот(2,19),но римјаните дошле и им ги срушиле СИТЕ ХРАМОВИ на израилците(3,9)(иако имало само еден храм во израилот но Нотович е поинформиран и од самите евреи нели).
Потоа дека понтиј пилат уствари ја иницирал целата таа фрка на Пасха и го осудил Исус а синедрионот залудно се обидувал да го спаси и на крај ги мијат рацете и му велат на пилат невини сме за крвта на овој праведник(13,25).
Од теолошкиот дел од ракописот што може да се дознае..Иса(тоа име се користи во ракописот) го порекнувал божествениот статус на ведите,и протестирал против хиндуизмот и зороастризмот,и им велел на браманите-"Постои само Он единствениот,кој сака и делува;Он постои од вечноста,и неговото битисување нема крај,и ништо нема слично на небото и земјата на Него".(5.16).
По долгогодишна обука кај браманите кои очигледно не му делувала отишол кај будистите но не се сменил неговиот став-""Човекот мора да ја очекува милоста Божја која Бог му ја дарува по своја воља"(7,8)"Човекот е ништо пред вечниот Судија,како што се животните пред луѓето"(6,14) и за на крај да ја порекне основната источњачка теза за преселба на душите "Бог никогаш нема да го понизи своето чедо ,принудувајќи ја неговата душа да се сели ,како во чистилиште,во тело на животни".(6.11).
И сега се отвара прашањето што може окултистите да превземат од овој ракопис?! одговорот е едно големо НИШТО .Во најдобар случај може да кажат дека уствари не им е важна толку содржината ма овој ракопис(која им контрира на нивните ставови)туку основата на сижето:книга која ни носи информација дека он бил во Индија.


Изменето од ahmar1 - 20.Март.2009 во 13:18
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2009 во 14:18
За да не бидам предолг со претходниот пост го пишувам овој како продлжение на претходниот.
Многумина прашуваат, и се соблазнети се на некој начин, од малкуте информации за Христовиот живот, посебно пред неговат проповед.Но треба да се има предвид дека тоа ќутење на евангелијата не е чудно бидејќи евангелијата не се биографски дела.Не е тоа дело и портрет на неговиот живот туку ИКОНА т.с приказ на неговата служба.За тоа што Господ направил за нас и нашето спасение.
Во тоа е разликата меѓу евангелијата и апокрифите.Христос не чини бесмислени чуда,не прави ништо само што шокира.Во канонските евангелија сите чуда Христови се однесуваат на оживување на човечката природа.
Човек занесен со чуда од година во година,не би ги приметил двете главни работи Страдањето и Пасхата.
Приказот на второстепеното би го одвлекол вниманието на она главното.Така не е чудно што евангелеистот Јован кој има најсодржајно евангелие и речиси целиот свој живот го поминал под исти кров со Богородица(нели се грижел за нејзе по воскресението) и имал огромна шанса и можност да дознае повеќе за младоста на Христос пред неговат проповед,е истиот тој еванглеист најмалце обрнал внимание на тоа во неговото евангелие.
Но токму тоа што апостолите пропуштаа да говорат за младите годни на Христос ,тој дел од Неговиот живот сега им станува мноогу интересен на окултистите.
Апостолите не говорат за раните години Христови "бидејќи и бев решил да не знам меѓу вас ништо друго освен за Исус Христос и тоа распнатиот"(1 кор.2.2).
Апостолите се обземни од мистеријата на крстот - и зборуваат само зе неа.Додека окултистите не го сакаат крстот.Крстот им е непојмлив,и за да не останат во близанат на Голгота и пред тајната на истата тие бегаат во Христовата младост.Тие не сакаат да бидат христијани и не сакаат да се угледаат на Христа туку сакаат Христа да го угледаат на нив самите,затоа и измислуваат цел куп на приказни каде се не бил Христос(де у индија ,па тибет ,па јапонија, па кај египетските магови и кај ли уште не).Нема везе што немаат никакви докази ,но на тој жанр тоа и не му треба тоа:пропаганда си е пропаганда.
Главно е да се поткопа довербата во црковната традиција.
Ова е голема разлика од сегашните времиња и од минатите векови:гревот се нарекувал грев.
Ако некој христијанин блудничи не го нарекувал и Христос блудник.
Додека денес на некои им е малку што самите прават духовен блуд со паганизмот(од секаков тип),сега сакаат и Христа да го вмешаат во тоа.


Изменето од ahmar1 - 20.Март.2009 во 15:45
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2009 во 22:50
Во една книга во издание на православната издавачка куќа СВЕТИГОРА прочитав дека молкот за Исусовите млади години се објаснува со тоа што не било во склад со обичаите на заедницата во која тој живеел, за толку младо момче да држи проповеди. Дури кга дошло времето тој се активирал во со својата проповеднилка дејност.

Тука би сакал да ја наведам информацијата која ја дознаваме од книгата Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега објавена телепатски директно од самиот Христос преку пророчката Реч за денешно време.

Таму се вели дека Исус за време на својата младост со татко му Јосиф навистина многу патувал во далечни земји и во пограничните области на некои од нив, а бил и до Индија. Но тој таму патувал исклучиво за да врши дела на љубов и го остварува законот моли се и работи. Изричито се укаќува на тоа дека Исус од Назарет никогаш не патувал некаде за да изучува некакви духовни мудрости или спиритуални техники. Тој бил самиот отелотворена Божја Мудрост и благодат па соодветно на тоа немало никаква потреба истата да ја изучува. Но активностите кои се вистински битни се претежно токму оние кои ги наоѓаме во Евангелијата, а неговата мисија целосно беше исполнета со Избавителската жртва на Голгота преку распнување, бидејќи евреите не го беа препознале и прифатиле како Месија(до распетието првобитно не мораше да дојде).

Христијаните дури имале за задача, најпрвин да го остварат во пракса, а потоа интензивно да го рашират Христовото учење пред се во источните подрачја на Земјата. За жал во тој налог масовно низ историјата тие потфрлија, и последиците се чувствуваа и се чувствуаат во разни форми на опасности кои шти доаѓаат од исток.


Изменето од Majkl - 20.Март.2009 во 22:51
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2009 во 14:16
ahmar1, ochekuvav da dadesh nekakvi podatoci za takanarechenite "izgubeni" godini na Isus, koi ne se pokrieni so Evangelijata.

Gledam deka ti temata ja otvori samo kako kritika kon onie koi se obiduvaat da gi soberat podatocite koi definitivno nedostasuvaat vo Noviot Zavet. Za tebe tie se sektashi i okultisti koi izmisluvaat teorii verojatno za da mu napakostat na Hristijanstvoto.

Interesno e, barem za mene, sto ne dade nitu eden podatok za tie Isusovi godini od crkovno/teoloshki izvori so koj argumentirano kje gi pobiesh onie koi gi kritikuvash. Toa znachi da dadesh fakt, na primer, deka vo svojata dvaeset i petta godina Isus bil vo Erusalim i so nego se sluchilo "ova", pa spored toa ne bilo mozhno istovremeno toj da se naogjal vo Indija.

Me razbirash shto sakam da kazham.

Negiranje na podatoci samo zatoa sto ne odgovaraat na verata, religijata ili dogmata nema nikakva druga cel osven branenje na taa ista dogma po sekoja cena. Ti ne argumentirash so fakti, tuku na podatocite od drugata strana odgovarash so veruvanja. I dodeka sebe si dozvoluvash veruvanjata da gi koristish kako dokazi, istoto im go negirash na onie drugite.

Taka doagjame do paradoksalna situacija koga ti po nekoj avtomatizam odluchuvash da si go odberesh veruvanjeto kako nedvosmislena i ednoznachna vistina, dokolku gledash deka ponudenite podatoci ne odgovaraat i ne go podrzhuvaat toa isto tvoe veruvanje.

A toa ne e religioznost. Da ne pravime muabet pak za nekakov nauchen pristap...


Изменето од Messenger - 22.Март.2009 во 14:47
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2009 во 22:08
Месинџер, каква врска има тоа со вистинското богопознание, како може тоа да не` доведе до очистување на срцето од страстите, просветлување на умот, и на крајот обожение?
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 00:49
Kako da znaeme dali toa ima ili nema nekakva vrska dodeka ne go doznaeme?

Sto mislish, dali doznavanjeto povekje za Isusoviot zhivot i negovite propovedi kje ni pomogne vo toa ili ne?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 00:56
Да почнеме да се каеме. Доволно се надевавме и живеевме во мудрувања.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 01:40
?

Tvojot odgovor na prashanjeto "dali doznavanjeto povekje za Isusoviot zhivot i negovite propovedi kje ni pomogne vo vistinskoto bogospoznanie?" vsushnost e "Да почнеме да се каеме ?"
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 01:50
Да.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 02:08
Zoshto ne sakash da se doznae povekje za Isusviot zhivot i zoshto insistirash deka vmesto da nauchime povekje za negovite propovedanja treba da se kaeme (za neshto)?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 02:13
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Zoshto ne sakash da se doznae povekje za Isusviot zhivot i zoshto insistirash deka vmesto da nauchime povekje za negovite propovedanja treba da se kaeme (za neshto)?


Затоа што часот на мојата смрт се приближува, а јас тонам во гревови, за кои што не сум пролеал покајничка солза, затоа што срцето ми е извалкано, немам љубов за сите луѓе, и затоа што сум ништожен пред мојот Бог и Господ Исус Христос, Кој неизмерно ме љуби.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 02:34
OK, sega gledam deka si zboruval lichno za sebe.

Iako ne gledam nekoja direktna vrska megju temava i tvojata greshnost, kako i nedostatokot na ljubov za drugite lugje, sepak imam razbiranje za tvojot stav.

Isus Hristos bezuslovno te ljubi.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 12:28
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Interesno e, barem za mene, sto ne dade nitu eden podatok za tie Isusovi godini od crkovno/teoloshki izvori so koj argumentirano kje gi pobiesh onie koi gi kritikuvash. Toa znachi da dadesh fakt, na primer, deka vo svojata dvaeset i petta godina Isus bil vo Erusalim i so nego se sluchilo "ova", pa spored toa ne bilo mozhno istovremeno toj da se naogjal vo Indija.
Me razbirash shto sakam da kazham.


Те сфаќам на што мислиш но мислам дека сфати и ти кога реков дека:
"Апостолите не говорат за раните години Христови "бидејќи и бев решил да не знам меѓу вас ништо друго освен за Исус Христос и тоа распнатиот"(1 кор.2.2).
Апостолите се обземни од мистеријата на крстот - и зборуваат само зе неа."


Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Negiranje na podatoci samo zatoa sto ne odgovaraat na verata, religijata ili dogmata nema nikakva druga cel osven branenje na taa ista dogma po sekoja cena. Ti ne argumentirash so fakti, tuku na podatocite od drugata strana odgovarash so veruvanja. I dodeka sebe si dozvoluvash veruvanjata da gi koristish kako dokazi, istoto im go negirash na onie drugite.


Месинџер,се сеќаваш ли на делот од канонските евангелија кога на Господ Исус Христос му се обраќаат фарисеиите од некој град и барат ДОКАЗ дека е он Месијата ,и што им вели Христос?! Христос одбива да им даде доказ.Зошто?!Бидејќи видел дека и покрај доказот тие нема да поверуваат бидејќи срцата им биле скаменети.
Зашто мислиш Христос не се симна од крстот кога му се потсмеват ерусалимците на голгота со зборовите -ајде симнисе од крстот па ќе поверуваме.
Затоа и јас лично како такви ги сфаќам барањаат "докази" за "вистината за Исус"од модерните окултисти(езотерија и слично)


Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Taka doagjame do paradoksalna situacija koga ti po nekoj avtomatizam odluchuvash da si go odberesh veruvanjeto kako nedvosmislena i ednoznachna vistina, dokolku gledash deka ponudenite podatoci ne odgovaraat i ne go podrzhuvaat toa isto tvoe veruvanje.
A toa ne e religioznost. Da ne pravime muabet pak za nekakov nauchen pristap...


Се согласувам со ова реченица бидејќи се однесува на луѓе кои го прилагодуваат "Бога" на себе.
Но за христијанството ова не се однесува(и е единствено за разлика од сите други човечки религии) бидејќи е вера на ОТКРОВЕНИЕТОт.с Бог нас ни се открил,на нас грешните и бедни какви што сме.И покрај се пак не' љуби и не' повикува на покајание.Е во овој случај нема ништо од стилот како што прави паднатиот човек,се' да си прилагодува на себе и на својот органичен ум и разум,на кој му се поклонува и како идол.
Бог многу јасно ни се открил на нас бедните преку неговиот богочовечки организам-Светата Црква и тоа на нас верниците ни е доволно бидејќи е се'.
Но, да има луѓе кои не сакаат да го прифатаат откровението,и тоа е нивно право.Дури и Бог им го почитува нивниот избор!
Но секако многу ми е интересно кога истите тие луѓе(во случајов окултисти и припаднците на езотеријата) ќе ги обвинуваат верниците за истите тие ставови кои они самите ги држат.Но како вели спасителот во Матеј 5.11 Блажени сте вие кога ве срамат и прогонуваат и кога лажно говорат против вас секакви лоши зборови-заради Мене.
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Март.2009 во 13:50
ahmar1, sto ima vrska hristijaskata teologija so Isusovite "izgubeni" godini ?

Nie mozheme da si veruvame vo sto sakame i toa ne menuva nishto vo faktot deka Isus postoel megju lugjeto vo vremeto za koe zboruvame. Nie mozheme da veruvame vo bilo kakva dogma i toa ne menuva nishto vo faktot deka Isus postoel vo nekoj prostor i na nekoi teritorii na ovaa planeta. Nie mozheme da veruvame vo bilo kakva teologija, no nemozheme istorijata da ja kroime za da ni odgovara na taa teologija.

Ako odime spored ponudenata opcija da ne prashuvame, da ne barame odgovori, da ne proveruvame, da veruvame sekogash samo na onoa sto nekoi nekogash go rekle i t.n., togash se ushte Zemjata kje beshe centarot na Soncheviot sistem.

Suma sumarum, na strana od teloshkata osuda na baranjeto podatoci za onoa sto nedostasuva vo zhivotot na najgolemiot sin chovekov, prashanjeto sto se sluchuvalo so Isus za vreme na negovite "izgubeni" godini i natamu stoi postaveno na masata. I toa nema nikogash da bide smetnato od tamu dodeka ne se odgovori.

Изменето од Messenger - 23.Март.2009 во 13:53
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 8>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.