Прашање до бугарите

Boogie напиша: ЕЈ ПА НЕМОЈ ТАКА БУГАРЧЕ КОГА ЗНАЕШ ДЕКА НЕМА ВРСКА МУАБЕТОВ ТВОЈ АЈ УБАВО ПОГЛЕДНИ ВО БИБЛИЈАТА АКО СИ ХРИСТИЈАНИН ПА КАЖИ МИ ДАЛИ ТАМУ ИМА НЕКОЈ ТРАКИЕЦ,ИЛИР ИЛИ ТАТАРИН.НЕМОЈ ЗА НАЈСТАРИ ЖИТЕЛИ НА БАЛКАНОТ ДА ЗБОРУВАМЕ БИДЕЈКИ ЗНАЕМЕ ДОБРО И ЈАС И ТИ ДЕКА ТУКА НЕМА ФАЛШ НИ ЗА МЕНЕ НИ ЗА Те*е МАКЕДОНЕЦ СИ Е МАКЕДОНЕЦ А ТИ НЕКАКО СО ОВИЕ МУАБЕТИ МИ СЕ ЧИНИ ДЕКА СЕ ОСЕЌАШ КАКО ПОНАЗАД И ПАТИШ ОД КОМПЛЕКС ЗОШТО ТОА Е ТАКА,ИЛИ ТОА Е ПРОБЛЕМ НА СИТЕ ТАТАРИ ОД 6 ВЕК ПА НАВАМУ

Може да не ти харесва но е истина и остави Библията/Стария завет/защото тази цивилизация е съществувала преди да бъде написан най -стария текст от нея така че не може да се говори така .Ако те интересува сведения за траките има и в "Илиада" на Омир те са били съюзници на троянците по време на Троянската война да не говорим че това погре*ение което показах е от населението живялло по нашите земи преди траките т.е.най-старото/.Нали ти си любител на античната история но по нашите земи хора са живели отпреди 120 000 години .за траките прочети от Херодот който ги нарича най-многобройния народ на света след индусите.Остави тези татари те идват на пхолуострова през 13 век дори българските царе Иван Асен II и Ивайло водят успешни войни с тях.А през шести век тука няма никакви татари не го пиши повече защото ако някой сериозен историк го прочете ще има да се смее.Беше попитал къде са изчезнали античните македонци ще ти кажа -там където са изчезнали траките,даките,аварите,хуните и други народи просто са се претопили в славянското море и затова сега ние с те*е си пишем на славянски език и така добре се разбираме защото езикът ни е общ .Затова недей си мисли че само по вашите земи през древността са живяли хора тука в България можем да се похвалим с много по-стари култури от останалите но както виждаш аз наблягам на Средните векове а тогава тука възниква най-старата от съвременните европейски държави -Аспарухова България.
Уникална изложба, която ще събере всички български съкровища на едно място ще бъде представена във Варна. Изложбата е по повод 100-годишнината на Варненския археологически музей. Емблематичните съкровища на тракийската култура ще бъдат изложени в зала “юг” в музея.

"От 15 май до 15 септември жителите и гостите на морската столица ще могат да видят Панагюрското, Вълчитрънското и Рогозенското, Варненското съкровища, както и съкровищата от село Борово. Посетителите ще имат възможността да разгледат и двете нови находки от село Златица и село Дъбене, съобщи директорът на Регионалния исторически музей Валентин Плетньов.
Сензационните находки, 2400-годишни златни предмети, от разкопаната Тракийска гробница между ямболските села Златиница и Маломирово са открити при археологическа експедиция под ръководството на Даниела Агре от БАН. Съкровищата са открити в могила на 11 м дълбочина, в която най-вероятно е погребан тракийски владетел. Съкровищата открити край карловското село Дъбене, смайват с високото качество на изработката. Водената от младия археолог Мартин Христов експедиция е открила 15 000 халки, обици, апликации, конични висулки, цилиндърчета и пръстени.
Но главната стойност на съкровището не е в бройката на накитите, а в тяхната възраст - около 3200 г. пр. Хр. Посетителите ще имат възможността да разгледат и уникалното сребърно тракийско съкровище, открито край село Борово, известно още като Русенското съкровище. То се отличава майсторката прецизна украса от фигури на животни и митологични сцени.
От варненските съкровища посетителите няма да могат да видят 1 гроб на Никропола, който е част от постоянната експозиция на музея в София, обясни още Плетньов. Целта на изложбата е българските граждани и туристи да се запознаят с древната култура на България."


Игоре чети историята,стига си спорил.
     

    
    

Изменето од elemag - 10.Јули.2006 во 12:32

Aj priznajte  deka sakate da bidete makedonci i odime vo bar da se napieme nesto.

Значи го видовме вистинското лице на Елемаг и неговиот национализам,колку и да се вистинити неговите приказни треба да се знае дека тие се вистинити во Бугарија тука во нашата татковина Р.Македонија такви пишувања се шовинизам и национализам,рушење на Македонската државност,историја и национален идентитет.Ве пречекав лично со многу убави зборови и постови ви дадов простор за разговор иако многу од нас знаеме до каде води разговор со било кој Бугарин - квази историчар или не затоа нашето гостопримство гледам дека е злоупотре*ено и бев приморан да го избришам постот од ЕЛЕМАГ,нема да го банирам за сега но предупредувам да се разговара со историски факти а не навреди

Многу просто и едноставно Венелин ако ти како гостин го навредуваш нашето постоење и го негираш нашиот јазик со навреди и тврдоглави постови тогаш и ти нема да си добредојден тука.Инаку може да пишуваме и да разгледуваме факти до сто и едно но никако со негирање на Македонската нација и јазик тоа за нас како народ е неопростливо и нема да се толерира.
Да се вратам на темата и да одговорам со моето тетовирачко знаење
Оваа тема во неколку наврати се споменуваше во различни контекси и различни ситуации. Се изнесуваат различни претпоставки, возможни и невозможни. Па ајде да собереме на куп се што знаеме. Јас како биолог можам да ви посочам неколку испитувања на оваа тематика. Со некои се сложувам со некои не. Би сакал да размислите сите и да се развие квалитетна дискусија.

Во првиот пост ќе цитирам неколку работи кои ги наведени во трудот на B.A.Malyarchuk, Differentiation and Genetic Position of Slavs among Euroasian Ethnic Groups as Inferred from Variation in Mitochondrial DNA објавено во Russian Journal of Genetics 37 (12): 1437-1443, December 2001.

Дистрибуцијата на идентични или слични типови на хиперваријабилниот сегмент 1 (HVS1) од митохондријалната ДНК се проучувани во човечката популација кај три Словенски групи и девет етногеографски групи во Евроазија (вкупно 2772 примерока). Резултатите го потврдуваат заедничкото потекло на Западните, Јужните и Источните Словени и го откриваат централното значење на Западните Словени меѓу сите овие групи. Пожано е дека мешањето има битна улога во формирањето на спецификите на овие три Словенски групи. Податоците од митохондријална ДНК (мтДНК) на Словенските етнички групи сугерираат заеднички предок на овие со Јужните Словени (особено оние од Балканскиот Полуостров).

Западните Словени го завземаат централното место меѓу сите Словенски групи. Генскиот капацитет на Западните Словени го содржи максималниот број на вообичаени и слични мтДНК типови споредено со гените на Русите и Бугарите, додека овие две пак се помалку слични и тоа само гледано во проширен аспект.

Интеретничките интеракции играле значајна улога во формиањето на генетскиот портрет на различните групи на Словени. Западните Словени покажуваат голема сличност со Германските етнички групи (Германци и Австријци); Бугарите се слични со етничките групи на Балканскиот Полуостров а Русите со Фино-Унгарските етнички групи од Северна и Источна Европа.

Резултатите од ова истражување водат кон следните заклучоци:

Генската слика на сите Словенски етнички групи покажува видна сличност со генските слики на Јужно Европските етнички групи а посебно со етничките групи на Балканскиот Полуостров. Како дополнение на ова битна фракција на ретки и уникатни мтДНК типови кои се наоѓаат во популацијата на Италија и Медитеранските острови имаат аналози во генетските слики на Западните и Источните Словени. Ова ја потврдува хипотезата дека потомците на модерните Словени оригинално потекнуваат од Јужно Словенските популации кои формирале индивидуална гранка.

Од антрополошки аспект високата сличност на Русите со Западните Словени може да се објасни врз база на хипотезата дека главниот антрополошки тип е донесен на Руското плато од запад и југозапад преку Источно Словенските групи. Како додаток на ова, нашите генетски податоци укажуваат дека генетската слика на модерните Руси е добиена со мешање на Словенски и Финско – Унгарски популации од Источна Европа. Откривањето на заеднички мтДНА тип во генската слика на Русите и Иранците сугерира на античка поврзаност помеѓу Словените и Скитите во Источна Европа.

Генетските студии индицираат дека популациите во Европа вклучително и „Словените” се присутни многу пред 6-от век на истите простори кои и сега ги населуваат. На пример Richards M. (2000), во студијата по mtDNA, (која патем речено се наследува само по мајчина страна), заклучува дека поголемиот дел од постоечката mtDNA доаѓа во Европа во неколку бранови:

1. во тек на Горниот Палеолит,

2. во време на последното ледено доба пред 20,000 години, од кое се развила најголемата фракција на постоечките линии,

3. имигрантска Неолитска компонента која најверојатно зафаќа околу една четвртина од модерните Европејци. Исто така наведува дека во време на Бронзеното доба заради миграции оваа линија на mtDNA е донесена во Алпскиот регион со 6.9%, Југоисточна Европа со 8.2%, Североисточна Европа 5.5%.

4. Огромна миграција назад кон Блискиот Исток и тоа најмногу од народи кои биле населени во Источна Европа, како и значителната трговија со робови. Исто така да не ги забораваме и масовните дезертации од Византијската војска.

Malyarchuk B.A. (2003) со студијата по mtDNA кај Босанците и Словенците искажува гоелма сличност на денешните популации со античките популации на Етрурија и Венеција.

Зачудувачки 4 од 5 (80%) од mtDNA лини најдени во скелетни остатоци во Адриа, Римска провинција на Venetia et Histria, исто така се наоѓаат и кај денешните Босанци и Словенци. Ова заедно со уште неколку други студии дава индикација дека има генетски континуитет од најмалку 2500 години помеѓу Балканските народи и народите од северно источна Италија.

Belyaeva O. (2003), базирано на mtDNA студии, предлага централно Европско потекло на Источните Словени.

Qamar R. (2003) забележал дека четири од пет фрекфренции на хаплогрупите во Пакистан или вкупно 79% од целата попуалција се забележуваат и во Западна Азија и во Европа но не и во Кина и Јапонија

Неодамнешната студија пак на National Geographic (2004) "Who were the Phoenicians" and the Return of the Phoenicians, кажува дека геномската слика на популацијата од денешен Либан, (работено по HLA) особено од крајбрежните зони е всушност наследената Феникијска генетска слика. Во споредба со 172 не - родбински испитаници, Македонци од Скопје; 98 од Мароко; 98 Бербери, 94 Марокански Евреи; 80 Баски; 228 Португалци; 179 Французи; 102 Алжирци; 91 Сардинијци; 284 Италијани; 135 од Крит; 85 Грци од Егејските острови; 95 од Атика; 101 од Кипар; 100 Иранци; 228 Турци; 105 Ерменци; 101 Египќани; 77 Бушмани; 192 Сенегалци; и 86 црнци од Јужна Африка заклучува дека Либанците се меѓу постарите медитерански народи со најголеми сличности со Македонците, Португалците, жителите на Крит, Ерменците и Иранците. Исто така Иванова, М. Во Distributions of HLA class I alleles and haplotypes in Bulgarians – contribution to understanding the origin of the population, 2001 искажува сличности на неколку Европски популации па така генетската варијација на Бугарите е најмала со Италијаните 0.07, и Романците 0.92 додека со „Словенските” полулации меѓу кои Словенците 7.15 и Чесите 11.96 наоѓа поголеми варијации.

Заклучно, потеклото и генетската структура особено на Јужните Словенски популации е сеуште недоволно проучена и јасна.

Сепак „Словените” најверојатно потекнуваат од примарно две популации кои се селеле на југ за време на Последното Ледено Доба една од Балканот и една од подрачјето на денешна Украина, а кои повторно мигрираат на Север со подобрување на климата. Апенините се западниот лимит на нивната експанзија 

Елемаг

какво значи "официална"? Не казвам че хронологията не е вярна, но не знам защо я наричаш официална.

Но пък има богата секция с линкове и ресурси.

Поздрав,
Венелин

Мислам дека ДНК докажувањето е сеуште ново и неможе да се тврди во потполна сигурнос во него исто како и генетската распределба.Во целиот свет више гените се толку измешани што е многу тешко да се каже со 100% точност (тоа е мое мислење) иако некои тврдат дека со модернава наука пдатоците се 100% точни.Но има и вакви искази и табели со вакви докази
Да бидеме искрени: Name of Bulgars The origin of Bulgars was looked for for a period more than 150 years, and it was claimed that they were of Ural, Finnish, Slav, Tatar etc. origin. At last, the opinion alleged first by Vambery that they were of Turkish origin was finalized with the archeological studies of G. Feher and linguistic investigations of Gy. Nemeth. The word "Bulgar", as a nation's name, was not present before the 2nd half of 5th century, it first revealed as the name of a community to the north of Black Sea to whom Byzantine emperor Zenon applied for military assistance to fight against Eastern-Gots in 482.
The name Bulgar arose from a historical event: The Hun masses who left Middle Europe under the command of Irnek, after the death of 2nd son of European Hun emperor Attila, Dengizik because of the struggles emerged between the dependent nations and sons pursuant to Attila's death, mingled with other Turkish communities they met at Black Sea coast. The new community given birth by this mingling was called "Bulgar" in Turkish.
History The oldest people of Culman (Kama) river basin consisted of various Finnish tribes (Cirmis, Moksi, Ar-mar), however, Turkish tribes started to occupy Kaba river mouth and Ak-idil basin very early. It is found out that a Turkish group named Suvar used to live in the southern zone of Kama river mouth in 1st century. We could not find out clear information about the nature and history of that tribe. It is alleged that "Suvar" city in this region was constructed by them; it is also probable that some of the names of other places and rivers may have relations with this Turkish tribe.
The state which developed in military and political aspects being established in south Dobruca breaking the resistance of Emperor Konstantinos the 4th by Asparuh, is most long-lasting the political organization established by Ogur Turks. We can understand that the state was founded on sound foundations because it could survive between two major powers such as Byzantium and Avar empires. Bulgar Turks from abroad came out successful in taking Slavic masses in the region under their control. The Bulgars, being unfamiliar with state idea, armed Slavs who used to live in tribe order and ensured their protecting themselves from Byzantium. The strictest political relations of Danube Bulgars were with Byzantium. Emperor Justinianus the 2nd, who married to Hazar princess, was ascended the throne for the second time in 705 with assistance of Bulgarian Khan Tervel (702-718). Emperor Philippikos' being overthrown in 713 is also considered as a result of Bulgarian advance in Byzantium territories. The force Bulgarian state gained in a short time can be understood from this event too. The Bulgarian helped Byzantium during Istanbul siege of Arabs in 717-718. Such cooperation brought about many financial interests to the Bulgarian state. However, Byzantium, taking advantage of the chaos in Bulgarian country in 8th century, organized various expeditions on Bulgarian territories. "Krum Khan" (803-814), who acceded to Bulgar throne in early 9th century, seized Hungary and Transylvania. Byzantine Emperor Nikepheros the 1st, being afraid of the "skillful warrior and intellectual organizer" personality of Krum, acted to get rid of him (811). He destroyed the capital city of the country Pereyaslav, now to the southwest of Şumnu (Shumen). However, in the end, Nikephoros was defeated, his army was routed, and he was killed at the battlefield. It was the first time a Byzantine emperor was killed by an enemy for 450 years. Krum Khan then defeated Mikhael the 2nd, who marched against the Bulgars commanding his army strengthened with units from eastern states of the empire, took an oath to hang his golden sparrow on the gilded Gate (the ceremony gate in Yedikule), by eliminating Byzantium. He occupied Sofia, Nis, and Belgrade city castles and thus took the greatest commercial and military transportation way between Europe and Middle East under control. He reached Edirne in 813 and leaving there under siege, went on proceeding. He besieged Istanbul in 814 Spring. However, he died instantly on 13 April 814 in the most impetuous moment of the attacks. His son Omurtag Khan (814-831) signed a commercial agreement of 30 years with Byzantium. Omurtag Khan, who wanted to agree also with Frankish Empire, could not be successful in that, and thus used his weapons and opened the saltpans for management again which were all closed after Roman Period, and thus earned for his state a great wealth. His period was the brightest period of Danube Bulgars. Constructed cities, palaces, constructions and improvements on a wide scale, aqueducts, monuments, developed cities and the epitaph and relief of Krum Han on horse on a high rock covering an area of 40 m2 are all the memories of that period. However, Bulgar Turks who were less in population (м.з. and culture) compared to the Slavs, began to be influenced by Slavic culture under Byzantine effect in time. The number of Slavs commissioned in civil service increased, the two societies mixed by means of marriages more and more, the influence of Slavic language grew and Turks began to get Slav rapidly. On Boris Khan's accepting Orthodox sect officially, the process of Bulgar's getting Slav came to an end.
http://www.maknews.com/html/articles...the_slavs.html


Само не ми е јасно од каде на каде излегуваат вакви шеми и дали Бугарите ке се одлучат од кој вид на луѓе потекнуваат
Види го сега ова
Austria = 35% Noric, 25% Dinaric, 20% Alpine, 15% Keltic Nordic, 5% Hallstatt Nordic = 55% Nordish (20% central and 35% periphery types)
Poland = 55% Neo-Danubian, 10% Ladogan, 10% Alpine, 10% Dinaric, 5% Hallstatt Nordic, 5% Noric, 5% East Baltic = 70% Nordish (5% central and 65% periphery types)
Finland and the Baltic States = 50% East Baltic, 15% Hallstatt Nordic (most common in the Swedish-settled areas of Finland), 30% Neo-Danubian (most common in southeast Lithuania and northeast Finland), 5% Ladogan = 95% Nordish (15% central and 80% periphery types)
The Czech Republic and Slovakia = 40% Alpine and 15% Noric (most common in Bohemia), 25% Dinaric (most common in Moravia), 20% Neo-Danubian (most common in Slovakia) = 35% Periphery Nordish
Hungary = 35% Neo-Danubian (most common in the northeast), 25% Turanid (of Magyar derivation), 20% Dinaric (most common in the southwest), 15% Alpine (most common in the south), 2% Nordic, 2% Noric, 1% East Mediterranean = 39% Nordish (2% central and 37% periphery types)
Russia, Belorussia and Ukraine = 40% Neo-Danubian (most common in Belorussia and western Ukraine), 35% Ladogan, 8% Nordic, 7% East Mediterranean (most common near the Black Sea coast), 5% Dinaric (most common in eastern Ukraine), 5% Noric = 53% Nordish (8% central and 45% periphery types)
Spain and Portugal = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean, 5% Dinaric, 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy) = 1% Central Nordish
Italy = 50% Dinaricized Mediterranean (most common in the south and Sicily), 20% Dinaric (most common in the north), 15% Alpine (most common in the northwest), 10% West Mediterranean (most common in Sardinia), 4% Noric (most common in the north, 1% Nordic (most common in the remnants of the Ostrogoth and Lombard aristocracy) = 5% Nordish (1% central and 4% periphery types). Italy, much like the other southern European countries of the Mediterranean region -- Spain, Portugal and Greece -- experienced several waves of Nordish invasions during ancient and early Medieval times, from the Danubians (circa 2,000-1,500 B.C.), who brought the Indo-European language that developed into Latin, and the Kelts (beginning circa 500 B.C.), to the Germanic Ostrogoths and Lombards (A.D. 400-700). These Nordish elements have been gradually assimilated into the majority Mediterranean population, but some of their genetic traits, existing in solution, occasionally recombine to appear in individuals whose other traits are mostly non-Nordish.
Serbia, Croatia, Bosnia, Slovenia and Macedonia = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean (most common on the coast), 10% Noric and 5% Neo-Danubian (most common in the north) = 15% periphery Nordish types
Romania = 35% Dinaric (most common in the west), 25% East Mediterranean (most common on the coast), 20% Neo-Danubian (most common in the northeast), 10% Alpine, 7% Noric and 3% Nordic (most common in the west) = 30% Nordish (3% central and 27% periphery types)
Albania = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean, 10% Alpine, 5% Noric = 5% periphery Nordish
Bulgaria = 60% East Mediterranean, 15% Alpine, 15% Dinaric, 5% Turanid, 5% Nordish
Greece = 40% East Mediterranean, 25% Dinaricized Mediterranean, 20% Alpine (most common in Epirus), 10% Dinaric, 5% Nordish (partly assimilated remnant, or genetic recombinations from solution, of various past Nordish invaders, mostly of Danubian type, going back to the ancient Achaeans and Dorians; most common in the north)

Christian Bulgar

Mohammedan Bulgar
Не ми се јасни понекогаш воопшто но тоа е подразбирливо бидејки и многу Бугари се во забуна и незнаат од каде потекнуваат ние МАКЕДОНЦИТЕ барем таков проблем немаме

http://www.misirkov.org/kpm_zmr_mak.htm