IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Историја и политика
  Активни теми Активни теми RSS - Прашање до бугарите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Прашање до бугарите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 9>
Автор
Порака
ГОЦЕ МАКЕДОНСКИ Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 19.Јуни.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 3
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ГОЦЕ МАКЕДОНСКИ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јуни.2006 во 22:47
И ШТО АКО СМЕ БЛГАРИ СИТЕ?И НАШИТЕ ПРЕРОДБЕНИЦИ  СА БИЛИ.ОД ЦАР САМОИЛ ПА ДО 1945 ,ПА И СЕГА
КЕ БИДЕ
Кон врв
ГОЦЕ МАКЕДОНСКИ Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 19.Јуни.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 3
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ГОЦЕ МАКЕДОНСКИ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јуни.2006 во 22:48
ТОВА НЕ НИ ПРАВИ ПО МАЛКО МАКЕДОНЦИ,А ПОВЕКЕ
КЕ БИДЕ
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јуни.2006 во 23:42
Може да бидете Бугари или ПоТатарчени Македонци тоа е ваш проблем нас оставете не на раат ние никогаш не сме биле а нема ни да бидеме Бугари
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2006 во 09:30
Boogie,

в периода от 1870 до 1913 имало ли е българи в Македония и колко?

А сега?

По какво ги различаваш днешните българи в Македония от чистите македонци? Език, цвят на кожата, форма на лицето, ДНК?

Като темата е за гените, някой може ли да посочи някое научно изследване, което да прочетем. Че иначе е само празно чесане на езици (ако не броим, че някои се обиждат).


Още нещо. (Към модератора на този форум)
Като темата е питане към българите защо ми изчезват коментарите? Това е петия коментар, който пиша тук, а се вижда само първия :(

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2006 во 11:17
Прво и основно треба да научиш да го разликуваш националниот идентиотет значи има голема разлика од Бугарин до Македонец од почетокот на претопоувањето на татарите па до ден денес.Значи од доаѓањето на татарите на Балканот нивната улога тука е многу минорна се до балканските војни каде што го откриваат вистинскиот идентитет.Бугарите тешко опстојуваат надвор од својата заедница (се претопуваат) баш поради начинот на кој ги третираат другите народи на Балканот (некогаш и денес) но сепак по примањето на православието и претопување во култура како Македонската Бугарите почнуваат да чувствуваат некоја сигурност но ја злоупотребуваат и стануваат казнети и во 1 и во 2 балканска војна.Малку им беше тоа па продолжија.
Еве прочитај кој и што биле твоите предци ако си Бугарин.


922 Официальное принятие ислама Волжской Булгарией.

В 922 г. на Среднюю Волгу прибывает посольство халифа, известное под названием посольство Ибн - Фадлана. Булгарский царь Альмуш признает номинальную политическую зависимость своего государства от Багдатского халифата, религия которого ислам становится государственной религией булгар.

События того времени описаны в дошедшей до нас книге Ахмеда Ибн-Фадлана, посла халифа Альмуктадира к царю Сакалиба, в которой он сообщает увиденное своими глазами в стране тюрок, хазар, русов, булгар, башкир и других обитающих в тех землях народов, повествует также об их религиях, обычаях, царях и обстоятельствах жизни и других делах. .........




Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2006 во 14:06
Ей, според теб през 922 от Казан на Волга до южните части на Балканския полуостров всичко било българско! Остава утре някой да каже, че сме били и монголци, че да ни подарят и цяла Азия :)

А сега сериозно.
Boogie, писах ти вече, че волжските българи попадат под ударите на съвсем други сили и обстоятелства за разлика от Аспаруховите. Не можеш ей така да поставяш знак за равенство между тези два клона на един народ. Все едно да очакваш хунза в Хималаите да са същите като славянските македонци.

Всеки народ търпи промени. Вие се наричате славяни, говорите славянски, а казвате, че сте потомци на Александър, който въобще не е чувал за славяните.

Искаш да обидиш българите от България като ги асоциираш с тези от старата Волжска България, където сега е Република Татарстан.
1. Християнин съм и държа на това, но не мога да упреквам волжските българи, че са приели исляма. В друга тема http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4111&PN=4
са изброени някои велики приноси на арабската култура. Знаеш, че по това време Западна Европа е била едно културно блато.
2. Българите около Волга са били победени и поробени на няколко пъти - от татари и руси. Самите българи там се борят за разграничаване от татарската култура и етнос.

По въпроса за татарите мога и още да пиша, но нямам време сега, а гледам, че и ти доста си чел, само дето си го тълкувал както си научен.

Не ми отговори на въпроса дали е имало българи в Македония по време на Екзархията.

Не ми се иска да се караме като се опитваме да отделим това, което е смесвано и променяно много пъти. По нашите земи са минали и заминали толкова много народи. Много са и останали. Някои са претопени, други не. Аз и ти чии потомци сме не можем да кажем. Поне не можем да направим директна връзка с определени хора, които са живели преди 150 и повече години.

Аз лично се опитвам да събера историята на моя собствен род, да направя родословно дърво, но освен някакви предания за хора от 3-4 поколения назад не мога да намеря нищо. И няма и да намеря защото освен евреите и аристократите не знам някой да пази родословно дърво с толкова дълбоки корени.

Ако някой ми помогне да възстановя родословното си дърво до 10ти век ще съм много благодарен. Ако се окаже, че тогава всичките ми предци са били татари, тогава ще можете да ме наричате така СЪС ПРАВО.

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2006 во 00:27
Добро си разбрал и многу ми се допаѓа тоа што сакаш да си ја дознаеш историската лоза но за да го направиш тоа прво треба да рашчистиш со својата земја па после и самиот со се*еси.Значи официјално во Бугарија националната историја ја сведуваат на вакви предци.
1.Тракијци кои се претопиле во Волгари.
2.Волгари кои се претопиле во Словени и
3.Словени кои денеска се национално определени како Бугари.
Таков проблем ние во Македонија немаме и не ствараме никакви збрки со националната историја.Значи едно и основно што треба да го знаеш за официјалната национална историја на Македонија е тоа дека ние Македонците сме едни од најстарите нации на Балканот и тоа во што е можно пооригинална форма од почеток на нашата нација па до ден денеска.Поради изолирање на самиот народ,пљачкања,војни,религиски немири,повторно војни,културни успеси и падови и повторно војни до конечна слобода и независна држава Македонскиот народ се одржал до ден денеска во најумереното национално единство и идентитет.Нормално тука имало и големо мешање на народи и култури но како независна идеја слободата и непокорот му помогнале на Македонецот да успее и да преживее до ден денес.А на твоето прашање дали имало Бугари во Македонија од тоа време па и до ден денес можам да ти потврдам дека имало и ке има секогаш како Бугари така и ПоБугарчени Македонци,како Срби така и ПоСрбени Македонци,како Грци така и ПоГрчени Македонци.Знам дека за време пред и после илинден 1903 а тоа може да го прочиташ и во Крушевскиот Илинденски Манифест во Штабот на Илинденци имало - Македонци,Турци,Шопи,Албанци,Власи,Срби и Бугари и за тоа Македонија е првата земја на Балканот која барала обединување на нации под едно знаме во потрага или борба за слобода.Ова го знам можеби најубаво од сите бидејки прадедоми како Војвода бил учесник во пред и после Илинденскиот период,живеел во многу земји и на крајот во 1953 г. умрел во родната Македонија како Македонец,син му загинал за ослободување на Македонија од Бугарската фашистичка окупација 1944 г. а баба ми жива и здрава ни раскажуваше на нас за подвизите на нејзиниот татко и подоцна нејзиниот брат кои несебично го жртвувале и изгубил животот за Слободна и Независна Македонија на Македонците.Нема сила или лага што таа вистина може да ја избрише или фалсификува
Кон врв
Jo be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 274
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Jo be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2006 во 00:39
edno znam onie koi na nekoj nacin se ponadmokni tie i ja pisuvaat istorijata taka kako na niv mu odgovara.
TALE
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2006 во 01:17
Можеби но има нешто многу различно од другите истории до Македоската историја дури можеш да заклучиш и дека е неуништлива и вечна ако поубаво размислиш.Погледнете ги сите оние места во оваа мало парче земја што остана погледнете ги Античките градови,Среднивековните тврдини,црквите и манастирите,фреските и молитвите,приказните и песните  дали не се неуништливи и дали некој може нив да ги одземе
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2006 во 02:32
Boogie, за кои песни казваш, че са антични?

Историята не може да се променя защото каквото е станало отдавна е заминало. Само знанията ни за миналите събития могат да се променят.

Мисля обаче, че искаш да кажеш, че македонското остава вечно и не може да се унищожи. А да се промени?

Кои са нещта, които ви свързват с Александър? Гените? Не се ли сметате за словени? Езикът? Не е ли и той словенски? А религията? В какво е вервал Александър и в какво сегашните "чисти македонци"?  Май само символите и името. Това не ви прави по-лоши хора или по-долна класа. Няма народ, който да е оцелял без да се променя.

Историята е за да се учи човек от нея (и най-вече политиците). Ако познаването на историята мотивира и радва хората, това е добре. Ако обаче си вирят носовете и гледат на другите отгоре това значи, дека тие не са добри люде ако и да са добри историчари. А ако през това време някой им разтури сегашната държава докато те мечтаят за славното минато, значи са и глупави. Това е исто за всички. И за "чистите" македонци и за "чистите" българи.

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2006 во 11:55
Значи Македонскиот народ е носител на словенството можеби нема да веруваш ни има еден и единствен празник кој го слават сите словени(христијани)значи  а е Антички Македонски.Значи главниот Бог на Античките македонци бил Дабот(дрво даб) а денеска сите го славиме Бадник и главниот симнол на Бадник е дабово гранче баш како и Античките Македонци.

Овде можеш да ја видиш реката Венетика која е крстена по Македонското племе Венети и таа сеуште се вика така.
Ако ние сме словени како што тврдите вие Бугарите каде се остатоците од Словенската култура и некои нивни Словенски записи или Словенството го рачунаме од Кирил и Методија.
Ако православието е Словенизација имам уште едно прашање Античките македонци верувале во мајката земја и ја симболизираат обично со синот слично како Богородица и Христос но во Античка Македонија синот на Мајката земја е сонцето ако си православен христијанин сигурно си забележал дека на секоја Православна Богородица во било која црква го има сонцето на виргина(симболот на Александар)на челото и на рамото.Античките македонци го тетовирале сонцето на виргина на десното рамо како симбол на космополитизам
Има уште многу примери но најбитниот е што според историчарите Античките Македонци и денешните Македонци би можеле да разговараат и да се разберат зборуваат многу слично.На Антички македонски сонцето се вика сонсе,земјата е земиа,водата е вова и др.

Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2006 во 12:16
Още веднъж благодаря

Дай някой линк да прочета повече за древния македонски език. Също и за общите му елементи с днешния.

Аз все си мислех, че е близък до древногръцкия.

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2006 во 01:06
Македонскиот јазик во текот на времето преживеал доста промени но суштината на јазикот благодарејки на Византиската империја останал во глобала сличен.Работите што те интересираат всушност се секаде пред те*е и ги има во било кој историски документ од раниот среден век,значи единствено треба да забележиш убаво во годините и ке видиш дека Бугарските ханови до 11 век. имале свое царство со свој јазик и писмо кое се разликува од денешното Бугарско писмо и јазик а за верата не ни спомнувам бидејки тоа го знаеш.
Благодарам на учтивата конверзација и да знаеш дека до сега на овој форум ни еден Бугарин не се покажал културен како ти воедно сакам да додадам и до сите учесници на темава дека твоето присуство не е воопшто непријателско и да престанат да ги злоупотребуваат МОДЕРАТОРСКИТЕ можности и да ги бришат твоите постови.Сепак мислам дека иако доста од работите што ке ги прочиташ нема да ти се вистинити и можеби нема да поверуваш во нив ке научиш доста за Македонската нација и нејзината Горделивата Историја,па ке сватиш зошто сите комшиски нации пробуваат да присвојат дел од таа историја.Еве една слика од Македонски музеј  од Охрид и сликата е од чаша на Самуил интересна изработка нели
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Јуни.2006 во 10:19
Boogie

с тази икона ти провокира интереса ми. Хубава е.
Не съм специалист по иконите, но направих малка разходка из интернет. Може и да си прав за слънцето на Виргина, но това, което видях, не подкрепя убедително тезата ти. Видях икони с подобен знак и на двете рамена, видях икони със знака само на челото, а също и такива без никакъв знак. На някои икони този знак прилича повече на кръст отколкото на слънце.
Виж страницата на МПЦ - http://www.mpc.org.mk/vGal.asp?kw=Ikoni
Но ще питам насам натам из православните среди, че ми е интересно.


Защо говориш за български ханове пре 11ти век, когато през 9ти Борис се кръщава и обръща българите в християнството, за коетое обявен и за светец. Първият му Син Владимир Расате връща езическите богове (не Аллах) и затова бива свален от престола, ослепен и хвърлен в тъмница. Синът му Симеон спечелва титлата цар (владетел на самостоятелна православна държава), както и много земи. Неговото време е златен век за българската държава. Насетне България е само християнска (предимно православна, но с малки залитания към католизма по времето на Калоян). Това го знаеш.

Ако ти се чете за Волжка България, която наистина е била велика за времето си, но отделена с хиляди километри от Аспаруховата, можеш да погледнеш тук http://forum.all.bg/showthreaded.php?Cat=0&Board=history&Number=1129888

Чашата е интересна. Не мога да определя формата й, но със сигурност не е за шампанско Smile. Кажи нещо повече за нея, моля (кой каза, че е на Самуил, къде е намерена, къде се пази)?

Благодаря за благите думи. Интересувам се от исторически факти и се старая да не обсъждам хората, нито да ги обиждам. Но и аз съм човек и не съм застрахован против грешки.

И аз благодаря за добрата атмосфера и толерантност.

Поздрав,
Венелин
Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 9>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.