IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Историја и политика
  Активни теми Активни теми RSS - Прашање до бугарите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Прашање до бугарите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 9>
Автор
Порака
zapatoski Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Мај.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zapatoski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Прашање до бугарите
    Испратена: 10.Мај.2006 во 23:21
 чуму РАЗЛИКИ ?

Изменето од zapatoski
Кон врв
ilarius Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 31.Март.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ilarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Мај.2006 во 09:16
Можеме да прочитаме што напишал во својот фундаментален труд „Средновековни градови и тврдини во Македонија" издаден во 1997г. во Скопје, истакнатиот македонски археолог и професор во универзитетот Св. Кирил и Методи - Микулчиќ. Книгата, голема на убава хартија со многу илустрации за информација е издадена не со пари од Софија, туку со средства на македонското министерство за образование и култура и на македонското представништво на фондацијата „Сорос". Истата книга не е издадена по време на „бугарската" влада на ВМРО-ДПМНЕ, туку по време на чистата „македонска" влада на Бранко Црвенковски. Што утврдил проф. Микулиќ? Сумирајќи ги резултатите од разкопините и сондажите во сите 538 стари градови и тврдини во Македонија тој соопштува, дека очигледно словенските завојувачи уште во почетокот на VI век го принудиле преживеаното античко население масовно да ја напушти Македонија и истото се населило во денешна турска Тракија. Но словените не се населуваат во Вардарска Македонија, истакнува проф. Микулчиќ. Невините хумусни слоеви врз античките урнатини сочат на тоа дека високите македонски планини на Вардарска Македонија не биле „атрактивни" како што пишува проф. Микулчиќ за дојденците од север. Затоа тие продолжиле на југ и се населиле покрај денешните грчки крајморски рамнини. Двеста години според Микулчиќ, Македонија останала без население. Првите новонаселеници биле прабугарите под Водство на хан Кубер, син на основачот на Дунавска Бугарија хан Кубрат. Околу 680-та година со околу 600 семејства тој ги напуштил земјите на денешна Унгарија и по патот Белград - Ниш - Скопје се установил засекогаш на така наречените Керамисијсќи полиња - тоа се Битолско, Прилепско, Ресенско, Охридско и Корчанското поле. Визатиските хронисти и некои бугарски камени натписи околу Мадарскиот коњак во денешна Североисточна Бугарија покажува дека и хан Кубер, основал во денешна Јужна Македонија држава наречена Бугарија, која во сојуз со Дунавска Бугарија превземала во 7-ми почетокот на 8-ми век заеднички дејствија против Византија. Нејзините дејствија против Солун биле одбиени, но затоа пак територијалното проширување на државата на запад во рамките на Денешна Албанија било повеќе од успешно - во околината на селото Врап е пронајдена голема прабугарска ризница, која сведочи за самиот факт. Вториот бран преселници според проф. Микулчиќ во останатите ненаселени земји на Вардарска Македонија бил пак од... прабугари.
Тие дошле и се населиле во Источна и Северна Македонија после победоносната војна на бугарскиот хан Крум во Тракија против Византија во 811 година. Проф. Микулчиќ покажува, дека во тврдините покрај Крива Паланќа, Куманово, Скопје, Тетово,
Гостивар, Штип се појавува грнчарија, бронзени предмети како и токи на ремени потполно идентични со откриените во бугарскатаа престолнина Плиска. А во рамнините покрај нив Микулчиќ ги одбележува посебните прабугарски населби зацврстени со земјен насип, наречени аули. Така за народот кој што живеел од Јадранското до Црното Море и од Дунав до Егеј се наметнало името, бугари заклучил Микулчиќ.
Кон врв
perinosi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Мај.2006
Статус: Офлајн
Поени: 406
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај perinosi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Мај.2006 во 13:29
Абе лањар ВМРО ДПМНЕ не е бугарска партија нити пак нивната влада била бугарска. А те*е да те е*е проф. Микулиќ и СДСМ Зарем може да му се верува на еден србин и на една партија просрпски ориентирана што уште ги боли душата за поранешна Југославија. Работат на тоа само да ја разнебитат Македонија.
  СИТЕ ШТО ИМАТЕ ПРЕТЕНЗИИ КОН НАКЕДОНИЈА ( СРБИ,БУГАРИ,ГРЦИ,АЛБАНЦИ И БИЛО КОИ ДРУГИ ) ДА ВИ ГО НАЧУКАМ У ГЗ.           ДА ЖИВЕЕ МАКЕДОНИЈА!


Изменето од perinosi - 21.Мај.2006 во 13:34
Кон врв
100LE Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај 100LE Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Мај.2006 во 17:15
TAKA E BRAT NEKA NI SE FATAT ZA ONA....
SYSTEM
Кон врв
only_me Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Ноември.2005
Локација: Israel
Статус: Офлајн
Поени: 295
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај only_me Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јуни.2006 во 16:18

Aj da ne zborime mnogu da ne recat samo nie go tvrdime toa sto so vekovi gi maci...ako veke neste, togas procitajte go intervjuto na eden bugarski prof. so najobicno i cesno covecko razbiranje na svetskata isrtorija.

vo dnevnik(brojot od sabotata 03 juni)
 

ClapClapClapClapClapClapClap



Изменето од only_me - 05.Јуни.2006 во 16:25
Кон врв
Makedonski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Ноември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Makedonski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јуни.2006 во 02:53
Што утврдил проф. Микулиќ? Сумирајќи ги резултатите од разкопините и сондажите во сите 538 стари градови и тврдини во Македонија тој соопштува, дека очигледно словенските завојувачи уште во почетокот на VI век го принудиле преживеаното античко население масовно да ја напушти Македонија и истото се населило во денешна турска Тракија....
_________________________________________________________
 
 
Neverojatno e shto Tatarive se ushte go citiraat Mikulchic!  Prvo, toj kazhanovo pogore ne go tvrdi, a ako go tvrdi togash e obichna budala.  Nikoj nikade nema dokazhano deka nash*te predci, antichkite Makedonci, ischeznale!   Od politichki prichini najmnogu im prechi na Bugarite i Grcite da priznaat deka imalo DOMORODNO MAKEDONSKO NASELENIE, zosto togas pagjaat vo voda nivnite lazhni istorii, pa sega ajde falfikuvanje i teorii i drzh-ne daj! 
 
Ushte neshto, do duri i edna ispolitizirana truba kako Ivan Mikulchic mora da priznae deka malubrojnite dojdeni turko-mongolski Bugari vo Makedonija bile nabrgu proterani!  Znachi Bugarite ne uchestvuvaat vo makedonskata etnogeneza, ili uchestvuvaat tolku minimalno shto e blisku do nula. 
Makedonija na Makedoncite!
Кон врв
јоцо Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Јуни.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 22
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај јоцо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јуни.2006 во 01:14
еј слушајте сите вие нели научивте нешто досега, победникот ја пишува историјата, а за бугаритте а бе оставете ги нив, сто ако се обидувате да се докажете кај некого кога ке умреме како нација сега сите бегат во странство и тоа со бугарски пасоши, вие мафтајте се минатото а тие ќе ни ја земат иднината, а тоа да се исели целото населени од балканот и да се пресели не било постигнато никогаш и тој што го тврди нека ја чукне главата малку посилно.
Кон врв
kris Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 12.Јуни.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kris Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јуни.2006 во 20:49

Oste dedo mi kazuvase blgari sme site od makedonia,a ia si mislev da e star i sbores samo gluposti.a sega ke izleze ia sum bil budalo do sega

ке ви бакне месечина
Кон врв
butel2 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јули.2005
Статус: Офлајн
Поени: 4138
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај butel2 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2006 во 10:02
Originally posted by kris kris напиша:

Oste dedo mi kazuvase blgari sme site od makedonia,a ia si mislev da e star i sbores samo gluposti.a sega ke izleze ia sum bil budalo do sega


    

Н бил во право дедо ти, јас сум од Македонија, ама не сум бугарка
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2006 во 22:42
Originally posted by kris kris напиша:

Oste dedo mi kazuvase blgari sme site od makedonia,a ia si mislev da e star i sbores samo gluposti.a sega ke izleze ia sum bil budalo do sega



Дедоти бил многу паметен нормално дека потеклото како и културата,верата,јазикот и писмото на ПоТатарчените Македонци е од Македонија сепак сите Бугари не се Монголоидни татари па мора да имаат корен од негде а тоа е Македонија
Кон врв
venstar Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јуни.2006
Локација: Germany
Статус: Офлајн
Поени: 93
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај venstar Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јуни.2006 во 17:36
Аз съм българин и нито приличам нито съм татарин. Нито някой от роднините ми. Баща ми идва от Хасковско, майка ми от Софийско.

Пиша на кирилица и говоря български, които вие разбирате макар и с малко затруднение (както и аз македонския).

Ако не ми вярвайте, питайте някой от хилядите македонци, които всяка година идват в България или тези които учат там. Или Крис, чийто дядо се смятал за българин.

Аз уважавам правото ви да се наричате както искате и да си управлявате страната както искат, но ще е добре и за нас и за вас ако не робувате на злобна пропаганда.

Искам да се извиня, че не пиша на литературния ви език, но по-добре да пиша на добър български отколкото да кривя думи на македонски.

Останете със здраве.

Венелин
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јуни.2006 во 23:34
Пријателе убави се твоите мисли но подлегаш под многу јака пропаганда која ја пласираат непријателите на Бугарската нација во Бугарија.Тие сакаат вие Бугарите да се одродите од вистинската Матица и лулка на единствениот народ кој постои во нашите две држави.Вие сте Бугари по националност да но не сте татари по потекло значи вашето потекло може да е единствено Македонско значи вие треба да изберете или ке бидете добри татари или ке бидете добри Македонци ние никој не ви ја сакаме вашата држава и територија туку само да ја спознаете вистината која се крие со векови.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2006 во 02:32
Нема потреба да се караме воопшто бидејки ние овде сме да пишуваме разумно ако му одговара на некој ако не немора да пишува.
Видиш се е во ред со сите твои постови и гледам дека си прочитал значи си се заинтересирал за вистината.Значи за да ја знаеш вистината треба да почнеш од самиот почеток а не да се навраќаш на некои пропагандни пароли на таканаречени историчари кои и самите Бугари од една страна ги сметаат за предавници.По завршување на комунизмот во Бугарија се навраќаме на местото каде што застана тогашниот Бугарски цар и сега неговиот наследник мисли дека може да продолжи со иста мера.Моментално имаме Македонска држава,Македонска Црква и Македонски Јазик се покажува дека тој постоел многу поодамна од некои жители тука на Балканот кои со текот на времето настојуваат да го присвојат или минимизираат а ке објаснам и како.Воедно нашите најблиски браќа Србите и Бугарите низ целата историја од нивното постоење пробуваат да го придобијат Македонскиот народ и територија на нивна страна зошто?Па како што е Рим и Ватикан за Католицизмот,Ерусалим за Христијанството така Македонија и Македонскиот народ се јазол за Православието на Балканот па и подалеку.Македонскиот јазик го зборат сите возможни православни нации со исклучок на Грците а нема да ме убеди никој дека тоа бил Словенски,Српски или Бугарски јазик бидејки Словените доаѓаат од зад Карпати-околина каде што владеат Златните Хорди (монголи и татари) и зборуваат на јазик поблиску до турскиот него до Македонскиот.Бугарите исто потекнуваат од Татарско племе Волгари а за тоа пишува и на официјалниот сајт на Бугарската историска академија и секој Бугарин тоа го знае но политиката е нешто сосема друго ние може да се караме околу тоа дали Гоце делчев е Бугарин или Васил Левски е Македонец но Македонската нација сите добро знаеме дека е една од најстарите нации на Балканот ако не и најстара и баш поради сите тие душмани опстојува до ден денес
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2006 во 12:22
Сеуште не ми веруваш дека си излажан а јас пробувам само да ти ја кажам вистината,добро.Има доста документи за Македонското постоење во раниот среден век а најдобар показател е верата.Значи додека староседелското Македонско население на овој дел од светот го има прифатено христијанството уште од самиот почеток значи 1-2 век Бугарите со нивното доаѓање и оригинална вера се тантристи и подоцна Муслимани,Словените и Аварите се повекебожници и безбожници па се претопуваат во Македонскиот начин на живот.Знам дека после твоето образование во Бугарија ова е чудно но треба да разбереш дека Историјата не е политика а Бугарија има Политичка историја каде што повеке владетели не се опишани како што биле.Еве нешто за Македонскиот среден век и Македонскиот народ за време на навалата на варварските племиња.Бугарските Ханови дали се твои предци чисто ме интересира.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Иван Камениат, солунчанец кој се*еси се декларирал како Македонец, ја има напишано историјата за Солун во 904 г., при неговата опсада од страна на Арапите. Имено, Арапите во 904 г. го зазеле Солун, сите солунчани што ги затекле во градот ги испоубиле или продале како робје, додека најголем број од солунчаните претходно пре*егнале по македонските кнежевства, по планините: струмјаните, ринхините и драговитите. Тој го опишува и карактерот на Македонците и македонските власти од 10 век, па пишува:

...На запад (од Солун) се простира една рамнина, која завршува до едни други планини, каде се издига еден град, нарекуван Вероја (Бер), град познат како по жителите, така и по сите особини, со кои може да се пофали еден град по конструкција. Во средното пространство на таа рамнина, се наоѓаат некои распрснати села, од кои едни близу до градов (Солун), нарекувани со име драговите и сагудати, потчинети на градов, други пак плаќаат данок на соседниот Скитски-бугарски народ, кој не е далеку. Инаку селата живеат по соседство едни со други, па како и бидува, неретко влегуваат во сродство едни меѓу се*е и со солунчаните, а тргуваат со бугарите....[79. Joannes Cameniata, De excidio Thessalonicensi, cap. 6, в изданието на Theophanis Contin., ed. Bon., p. 498. T. Tafel, De Thessalonica eiusque argo, Berolini, 1839, p. LXXVII — LXXVIII, et p. 252. ].

Гледајки дека Солун ќе биде заземен од Арапите, солунчаните решиле да побараат помош од околните Македонци т.е. од македонските кнежевства, пред се од Стримионската тема (денеска пиринска Македонија и источна егејска Македонија). Но, Македонците од околината не се одзвале на повикот на помош на солунчани, а Камениат пишува: "тоа стана поради тоа што некои од нив се прости, а кнезовите им се многу лоши; тие (кнезовите) си ја ставаат сопствената корист над општото добро, имаат обичај да прават зло на соседите, да се залагаат да добиваат подароци и не се занимаваат со ништо друго освен со сопствениот имот....
...На Војводата (струмјански-стримионски) не му беше гајле за загунувањето на еден таков град и не се погрижи тој, ниту некој од неговите потчинети да дојде и да помогне во таквата беда на нас опсадените, но како не залажуваше сите со надеж дека ќе пристигне на помош, дури до последниот ден на војната тајно го постигна злото намислено против нас и многу се потсмеваше на несреќата која не измачуваше [J. Cameniata, ibid., p. 5152–19].

Јужните Македонци биле разделени меѓу Бугарите и Византијците, но тоа ропство не било класично, ами под ропство се подразбирало плаќање данок на Бугарите и Византијците, за да не бидат напаѓани (типично македонче, не смее да се бори!). На Византија плаќале данок Драговитите и Сагудатите, додека северно од нив била Стримионската тема каде Ринхините, Смолјаните и дел од Струмјаните (пиринска Македонија) плаќале Данок на Бугарите. Македонците си имале целосна автономија, со свои кнезови и војводи на чело на кнежествата, а Бугарите и Византијците не им се мешале во уредувањето на кнежествата, ниту имале свои војски таму [81. L. Niederle, 425—428].
Овде се кажува Македонското поробување а не припадност на Бугарски народ

Уште еден важен историски факт е тоа што Македонците во 10-от век имале и своја посебна црковна организација, во времето кога Бугарите веќе имаат оформена бугарска канонски призната Црква, и покрај тоа што северна и центрлна Македонија биле окупирана од бугарската држава. Во Житието на Св. Наум Охридски се зборува за „епископ Словенски“ Марко, четврт епископ на Словените од Девол, што јасно кажува дека средновековните Македонци имале религиска автономија, како посе*ен етникум во рамките на средновековна Бугарија од 10от век (Извор: „Житието на Св. Наум Охридски“, „Спомен за нашиот преподобен отец Наум“, 10 век, Охрид). Да биле средновековните Македонците потчинети на бугарската или ромејската црква, тогаш, би биле покорни на бугарскиот преславски или ромејскиот константинополски патријарх, и нив би ги славиле и спомнувале по пишаните документи.



Изменето од Boogie - 15.Јуни.2006 во 12:25
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 9>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.