Messenger напиша: kako shto zabelezha i samiot, ima mnogu neshta shto treba da gi raschistime, pochnuvajkji od Isus, pa zavrshuvajkji do denes, za da mozheme voopshto da pochneme da diskutirame kako shto bi trebalo.

Пријателе, затоа и кажав, за вакви теми не можеме да се апстрахираме од политиката, историјата, па донекаде можеби и културата. Но, сепак, мора од некаде да почнеме, затоа што вакви теми несомнено наметнуваат и такви прашања.

Messenger напиша: Komuna ne znachi potpolno izoliranje (kako shto ti dadov primeri vo prethodniot komentar). Potochno, komuna ne mozhe da bide potpolno izlolirana i odsechena od opshtestvoto dokolku ne e nekoja ekstremna sekta, iako na vremeto tokmu hristijanite bea okarakterisirani tokmu kako takvi i od evreite i od paganite. Isus i apostolite zhiveele vo komuna, ne zhiveele spored togashnite zakoni na opshetstvoto neguvani od ortodoksnite evrejski legalisti (nema potreba da povtorume shto ucheshe Isus proklamirajkji deka doagja vo imeto na svojot Otec so mech da razdeli staro od novo i koi bea negovite konfrontacii so farizeite), ne primale sekogo vo svojata druzhba i voglavno se dvizhele megju onie od koi bile prifakjani. Nema potreba da naveduvam drugi komuni od onie koi vekje gi posochiv bidejki se govori za pozitivno komunalno zhiveenje, a ne obratno. Da ne izlagame nadvor od kontekstot na onoa shto govori Osho (mislam deka tokmu za toa ja zapochna ovaa diskusija).

Очигледно дека по ова прашање нема да може да се апстрахираме од политиката и историјата.

Исус Христос и Апостолите не живееле според тогашните закони, но Христос ниту една одредба од Законот не прекрши. Тој не се сложуваше со толкувањето на Законот од страна на Евреите, ниту пак го поддржуваше лицмемерието на фарисеите, но го почитуваше Законот. Тоа е неспорно. Да не говорам дека не исполнуваше критериум каков што наведува Ошо во рамки на својата замислена комуна, како што е одгледување деца и барање за укинување на државата.
Христос никаде не побара укинување на државата. За Апостолите и да не говорам, подобар пример од св.Павле за тоа нема. И тоа кажано со свои зборови.

Ти би бил во право пријателе, ако ја прифатиме пошироката дефиниција на комуната, но во овој случај, замислената комуна треба да ги преземе на некој начин функиите на државата, па таа би претставувала политичка творба.
Според пошироката дефиниција, комуната може да е се и сешто. Дури и манастирите може да се сметаат за комуни. Некои дури и кибуците ги сметаат за комуни. Но, штом комуната извршува политички функции, како што е организацијата на воспитувањето и образованието да децата, несомнено станува збор за политичка комуна.

Messenger напиша: Jas napishav shto mislel Osho za toa kako bi se namalilo ili izbegnalo kloniranjeto na decata od strana nivnite roditeli i od drzhavata. Kazhanoto ima svoi poenti, a dali e vozmozhno toa masovno da se izvede e sosem druga rabota. Inaku Osho ne izmisluva nishto novo. Na primer, vo Isusovo vreme taka zhiveele Nazarenite, kako i Isus so Apostolite i onie koi sakale da im se pridruzhat. Vo SAD i Kanada dobri primeri za toa se Amish*te, Kvekerite i Mormonite.

Го слушнавме Ошо непосредно што мисли за ова. Кажаното можеби има свои поенти, а решението е во стилот на решенијата кои ги нуди Маркс за "болното" општество.

Исус и Апостолите не живееле во никаква комуна, ниту пак живееле одвоено. Напротив, тие постојано биле меѓу народот, патувале, се движеле. Ниту биле изолирани, ниту биле тоа посебни заедници, кои живееле сегрегирано. Ниту пак децата ги одгледувале тие, а не нивните родители.

А кова веќе наведуваш комуни, наведи и други примери, да видиме и тие колку биле успешни. Верувам дека веќе имаш претстава кон што целам.

Изменето од Македон - 07.Март.2011 во 21:57

   

Македон напиша: Messenger напиша: Слушни го што вели за тоа чија треба да биде одговорноста за воспитување на децата. Тоа е тоа за кое говорам јас, а и за кое говорев три страни поназад, кога и го поставив ова видео и го коментирав истото. Go slushnav i toj veli deka decata kje se razvijat mnogu podobro kako samostojni originalni sushtestva od komunata otkolku od nivnoto semejstvoto koe se sostoi od samo dva chlena: majka i tatko, koi najchesto ne se zhiveat vo zaednica od ljubov, razbiranje, milosrdie i sloboden izbor, tuku od nemajkade i vo postojan antagonizam. Ti toa go interpetirash sosem pogreshno stavajkji ravenstvo megju komuna i drzhava.

Историјата го демантира тоа. Нема потреба јас да се обидувам да го демантирам. А за тоа што е комуна, мислам дека нема потреба јас да се обидувам да дефинирам, сите знаеме. Очевидно е дека не говори за средновековната комуна, ниту пак за Париската комуна, туку за комуна која треба да ја замени државата. Да те потсетувам што вели Маркс за тоа, верувам, дека нема потреба. А она пак што Ошо го говори за фамилијата, нема потреба да го објаснуваме, верувам дека секој од нас има фамилија, па ако навистина сака да го анализира, може да појде од таму.

Messenger напиша: Toj veli deka lugjeto koi ne se klonovi na opshtestvoto, tuku originalni i nikogash povtorlivi bitija, kje se socijaliziraat na osnova na ramnopravna participacija, na baza na slobodna volja za spodeluvanje i komuniciranje, a ne zatoa shto moraat da go pravat toa. Toa znachi zbiranje vo komuna. Potochno, toa e definicija za komuna. Osho e protiv drzhavnoto odgleduvanje na deca zatoa shto taa e represivna sila koja kako fabrika shtanca ednomisleni i ednolichni finalni produkti od unikatnite Bozhji cheda. Da tvrdish deka Osho se zalaga za neshto takvo, togash znachi deka ne go poznavash.

А комуната нема да го прави тоа? А што се очекува од творба која ќе ја замени државата? Дека нема да се занимава со општествени работи? Дека една таква формација единствено ќе се занимава со воспитување деца? Messenger, пријателе, барем ти сметам дека одлично ги владееш сите работи поврзани со општеството и политиката. Зарем сметаш дека има потреба тоа да го објаснуваме овде? Зарем комуната ќе ги воспитува децата со љубов, онака како и фамилијата.

Штом општеството, независно какво е тоа, ќе успее да "влезе" во домот и фамилијата надвор од законите, таквите генерации се осудени на пропаст.

Ова е само генерално, ако почнам теориски да ја анализирам дефиницијата, нема да ми треба многу време да докажам дека е неиздржлива.

Изменето од Македон - 06.Март.2011 во 23:52

Македон напиша: KINGDAVID напиша:  Toj vo edno video veli : jas ne veruvam deka Bog ne postoi, jas ZNAM deka ne postoi. Но, истотака е и човек кој доста добро знае да ги изврти работите. Тој вели дека Бог имал односи со Пресвета Богородица без нејзина волја, односно насилно, што е лага и глупост и секој што знае да чита може да провери како стојат работите.

Da, toa go ima vo istoto video. Gi izvrtuva rabotite i kazuva netocni raboti.

Bez somnenie Osho bil inteligenten covek, no sepak donesuval pogresni zaklucoci . Zosto? Zatoa sto nemal vera vo BOG.


Od sekoj covek moze da se nauci nesto, ima interesni i vistiniti  raboti i kaj Osho, no ima i mnogu stetni raboti od koi moze nekoj covek ako ne e utvrden vo Vistinata  i vo Evangelieto da se odvrati od ziviot BOG i da zaluta .

Bez Bozjata mudrost, covekot e izguben vo ovoj svet.

Celoto Prvo Poslanie na Apostol Pavle do Korintjanite zboruva tokmu na ovaa tema.

ПРВО ПОСЛАНИЕ НА АПОСТОЛ ПАВЛЕ ДО КОРИНТЈАНИТЕ
Глава  1                               

26 Гледајте го, браќа, само своето повикување! Нема тука многу мудри по човечко сфаќање, нема многу силни, ниту многу од благороден род.

27 Туку, Бог го избра она што е безумно пред светот, за да ги посрами мудрите; што е слабо пред светот, Бог го избра, за да ги посрами силните;

28 и што е неблагородно и што е презрено во светот - и она што се смета за ништо - Бог го избра, за да го уништи она што е нешто,

29 за да не може ниедно тело да се пофали пред Бога.

30 Од Него сте и вие во Христа Исуса, Кој ни стана мудрост од Бога, праведност, и осветување, и искупување,

31 за да биде како што е напишано: „Кој се фали, во Господа да се фали!”

Изменето од KINGDAVID - 06.Март.2011 во 15:05

 Kako sto mozev da vidam i slusnam od videata, se raboti za mnogu ostroumen i harizmaticen covek, koj odlicno gi analizira rabotite , no so covecka mudrost.

Toj vo edno video veli : jas ne veruvam deka Bog ne postoi, jas ZNAM deka ne postoi.

Potoa veli: postoenjeto na Bog bi bil golem problem.

Ete, takva e coveckata mudrost koja ja otfrla bozestvenata mudrost, se pretvora vo golema glupost, za zal.

Koga eden covek ima biblisko spoznanie, toj e pomudar i od najpametnite lugje na planetata.

Kako sto pisuva vo Svetoto Pismo :


" зашто безумното од Бога, помудро е од луѓето; и слабото од Бога, посилно е од луѓето. " ( 1 Korintjanite 1:26)

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Samiot Osho se zalaga za ukinuvanje na naciite i granicite. Но, и за воведување комуни, кои ќе се грижат за децата и ќе ги воспитуваат наместо нивните родители...

Jas velam deka pogreshno si go razbral. Ne znam kolku go vladeesh angliskiot jazik i terminologijata koja toj ja upotrebuva, no spored onoa shto zakluchiv vo vrska so terminot "nacija", mislam deka sum vo pravo koga veam oti si "lost in translation".

Toj ne go veli onoa shto mu go prepishuvash i nikogash ne go tvrdel toa bidejki e potpolno sprotivno od negovoto uchenje. Slushni ja prvata rechenica i kje razberesh deka tvojata interpretacija e potpolno kontradiktorna na nea.

Toj veli deka lugjeto koi ne se klonovi na opshtestvoto, tuku originalni i nikogash povtorlivi bitija, kje se socijaliziraat na osnova na ramnopravna participacija, na baza na slobodna volja za spodeluvanje i komuniciranje, a ne zatoa shto moraat da go pravat toa. Toa znachi zbiranje vo komuna. Potochno, toa e definicija za komuna.