IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Петар Драганов- истражувања и мислења
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Петар Драганов- истражувања и мислења

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 7>
Автор
Порака Обратен редослед
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Петар Драганов- истражувања и мислења
    Испратена: 02.Март.2012 во 17:29
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2011 во 17:20
За проучувањето на современа Македонија во етнографски, статистички и дијалектолошки поглед

(Соопштение на П.Драганов во етн. одд. на Руското императорско геофграфско друштво)

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Мај.2010 во 16:14
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

К. Пелски : Македонски и Болгарски национали идеали


Б. Сарафов по потеклото е Македонец што целиот живот и го посвети на борбата за ослободувањето на Македонија. До почетокот и дури и во првите години од својата револуционерна дејност тој се наречуваше, се чувствуваше Бугарин, а од 1903 година тој почна да се наречува себеси и своите соплеменици просто Македонци, т.е. не ги признаваше ни за Срби ни за Бугари

http://mk.wikibooks.org/wiki/%D0%9A._%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_:_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8


Не се сложувам дека е сосема точна констатацијата дека до 1903 година се чувствувал Бугарин, а потоа не, затоа што бил ученик на Петар Драганов, кој не застапувал големобугарски гледишта. Од друга страна пак, не значи секако дека ги прифатил идеите на својот учител токму тогаш, затоа што Сарафов и подоцна одел во Русија, како што е случајот со неговото патување во 1900 година. Не може да го знаеме вистинскиот одговор, а не пак и точната година да ја одредиме.

Изменето од Македон - 10.Мај.2010 во 16:15
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Мај.2010 во 15:59
К. Пелски : Македонски и Болгарски национали идеали


Б. Сарафов по потеклото е Македонец што целиот живот и го посвети на борбата за ослободувањето на Македонија. До почетокот и дури и во првите години од својата револуционерна дејност тој се наречуваше, се чувствуваше Бугарин, а од 1903 година тој почна да се наречува себеси и своите соплеменици просто Македонци, т.е. не ги признаваше ни за Срби ни за Бугари

http://mk.wikibooks.org/wiki/%D0%9A._%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_:_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8

Изменето од Каснакоски - 10.Мај.2010 во 16:00
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Мај.2010 во 15:21
Цитирај Некаде прочитав дека и Мисирков говорел со воодушевување за Сарафов, но не сум видел такви докази, па тоа засега не може да се потврди.


Сарафов, Радев, Јанков, увераваа, оти они се борат со девиз „Македониiа за македонците“, за сите македонци без разлика, и оти никоi пат Македониiа не ке се соiединит со Бугариiа.

„За Македонцките работи“

Изменето од depo - 10.Мај.2010 во 15:22
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Мај.2010 во 13:34
Мисирков се подпишал како Пелски, најди ја статијата Бугарски и македонски национални интереси или нешто така беше.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Мај.2010 во 14:14
Нешто кое може да расветли многу работи, а го открив читајќи ја книгата за Драганов, е фактот дека и Борис Сарафов бил ученик на Драганов. Токму поради тоа, тој ги кажал тие зборови кои му се препишуваат нему во весникот Македонски Глас, па дури и затоа Сарафов во весникот е претставен како голем македонски борец, се смета дека и Чуповски имал контакти со Драганов, па така и дознал за ставовите на Сарафов. Ритих, во својата статија "Македонија", објавена на 1.09.1913 година во списанието "Славјанскија Известија" напишал: Македонецот, големиот патриот Борис Сарафов велеше: Македонија е само за Македонците, а нејзиниот народ- не се ни Срби, ни Бугари.

Некаде прочитав дека и Мисирков говорел со воодушевување за Сарафов, но не сум видел такви докази, па тоа засега не може да се потврди.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Мај.2010 во 21:40
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

   


Тука е спомнат И.С. Јастребов како извор на информација за Драганов, а тој бил руски конзул кој ја напишал книгата „Обичаи и песни на турските Срби“
http://www.krotov.info/lib_sec/28_ya/st/rebov.htm
Да одиме понатаму па да ги видиме другите.


Јастребов е наведен како извор поради фактот што додека бил конзул во Косовскиот вилает, престојувал во Приштина, од каде и ги собрал песните на Србите, меѓутоа во нив тој вметнал и неколку, со карактеристики на тетовскиот говор, а не поради нешто друго. Јастребов собирал песни од Јужна Србија, од Македонија само неколку има.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 00:53
Каснакоски, ете дел од влијанијата врз Драганов, односно пример за влијание врз него од страна на една личност. Очигледно не е политика во прашање.намигнување


Originally posted by чоли чоли напиша:



На друго место прочитав што поемата “Самовила Македонска” била на македонски јазик преку препечатката во в. “Марица” направена во зборникот на Петар Драганов.

Да намерим весник "Марица"?


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Февруари.2010 во 22:13
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Ајде Македоне! 10 дена ништо не покажа од книгата.


Па ете, јас прашав нешто, повели, дај одговор, па ќе почнеме да дебатираме и за книгата.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Февруари.2010 во 11:07
Ајде Македоне! 10 дена ништо не покажа од книгата.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Февруари.2010 во 00:33
И ние ја имаме книгата ама не му кажваме се на каснаковски
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Февруари.2010 во 23:41
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Драганов (писмо до В. И. Ламански):

"Србите, и особено Бугарите го презираат тоа наречје. Тие не знаат дека литературата на автентичното македонско наречје, колку и да е мала, во секој случај е факт ..... Јас воопшто не страдам од српско-бугарска политичка зашеметеност во моите погледи за македонското наречје, а мојата филолошка работа се одликува со научна трезвеност."


Само се запрашај дали работел научно или политички овој Драганов, зборувајќи за автентичното македонско наречје како некаква целина, дали во цела Македонија се зборува само едно наречје или биле неколку, како е и до ден денес.

И тука се гледа дека не ги почитува ставовите на самите автори на „литературата на автентичното македонско наречје“ кои јасно си кажале дека тоа наречие е само едно од наречијата на еден поголем јазик.




Зошто не цитираш и други писма од Драганов до неговиот професор Ламански, пред да се појавуваш со разно-разни обвиненија дека е руски шпиун и слично? Зошто не спомнеш какво гледиште имале  професорот В.И.Ламански и Драганов пред неговото доаѓање во Македонија? Дали знаеш дека во првите негови писма тој македонското наречје го смета за дел од бугарскиот јазик? Дали знаеш и кога настанува таа промена, а потоа дури и кај професорот В.И.Ламански?
Мислам дека ова треба прво да го одговориш, па да говориме понатаму, а има многу, навистина многу за говорење, посебно за твоите воопштувања.

П.С. Во однос на неговата усогласеност со руската политика, понатаму ќе изнесам повеќе факти со кои ќе те побијам. Исто и за собраниот материјал од зборникот, самиот Драганов јасно напишал како е собран тој материјал, а Шапкарев од Бугарија, секако дека немал контакт со учениците од училиштето, за да говори што се случувало.
Сепак, дел по дел.

П.П.С. Мислам дека ќе најдам и информација за конзулите и стихозбирките кои се објавени, ама за тоа понатаму, да одиме по ред.


Изменето од Македон - 21.Март.2010 во 00:51
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2010 во 01:03
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Зошто да е прениско? Драганов го демантирам со секој нов пост. Види кои се неговите извори и како манипулирал со нив. Во Бугарија не да е забранет. Кон крајот на 19 и почетокот на 20 век бил многу актуелен, ама кога е демантиран уште тогаш, нема зошто да се враќаме кон него.

Па читај го дури и Гопчевиќ пишува дека Македонците самите себе си се нарекувале Бугари, ама тој упорно ги смета за Срби. Истото е и со Драганов, само тој презема понеутрална позиција и ги нарекува македонски Словени.
Дали тие зборувале еден јазик тогаш? Од тоа само може да заклучиш колку е научник и колку „научник“ во улога на слуга на руската политика на Балканот.

Се што моев за него го прочитав, ако ја имаш можноста - направи го и ти.


Te молам Каснакоски, како го демантираш Драганов, ете и јас да слушнам?
Драганов ги навел своите извори, а Шапкарев знаеме што кажал за истите извори, ја завртел работата целосно, за да ја извади сопствената кожа и да може да се покаже како голем научник, додека пак сите бугарски научници го воспеваат Драганов се додека не ги добијат резултатите од неговата мисија во Македонија.
Гопчевиќ не го коментирам, ама исти како него се и бугарските научници.
А Драганов пишува и против Србите, не се обидувај да го сокриеш тоа, не случајно сите ве обвинува за "масакр" на македонските Цркви, што е и сосема вистина, знаеш многу добро и самиот...

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 7>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.