IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Кој бил најсаканиот Исусов ученик?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Кој бил најсаканиот Исусов ученик?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 4>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Кој бил најсаканиот Исусов ученик?
    Испратена: 13.Април.2009 во 18:44
Znam deka ova prashanje ke zazvuchi eretichki za nekoi ushi, no fakt e deka vo Evangelieto po Jovana se naveduva deka Isus sakal eden uchenik najmnogu od site. Interesno e sto, poradi nekoja prichina, identitetot na ovoj uchenik ne e otkrien so negovoto ime tuku so Isusovite chuvstva... spored upotrebenite zborovi nesomneno se dobiva vpechatok deka uchenikot e mashko.

Na Tajnata Vechera, prikazhana spored Jovana, ovaa tainstvena lichnost nalegnuva na Isusovite gradi.

Istata najsakana tainstvena lichnost se pojavuva povtorno pod raspetieto. Toj e edinstvenoto mashko koj klechi pod Isusovite noze, verojatno zatoa sto poradi svojata mladost rimjanite ne go gledale kako lichnost koja treba da bide zarobena od vojnicite.

Da bide rabotava ushte pomisteriozna, Evangelieto veli:

A Isus, shtom ja vide majka si i uchenikot, kogo go ljubeshe, kako stoi , i reche na majka si: "Zheno, ete ti sin!" Potoa mu reche na uchenikot: "Ete ti majka!" I od toj chas uchenikot ja zede pri sebe.
Jovan 19: 26-27

Tainstvenata lichnost se javuva ushte ednash vo Evangelijata, ovoj pat spored Marko. Imeno, znaeme deka ljubeniot uchenik bil mlad i deka vo poslednite chasovi, spored navedenite predanija, postojano bil vo Isusovata blizina... duri i koga prvosveshtenicite i oficerite dojdoa da go uapsat Isusa:

A po Nego vrveshe eden mlad chovek, nametnat so platnishte na golo telo i vojnicite go fatija. No toj, koga go ostavi platnishteto, pobegna od niv neoblechen.
Marko 14: 51-52

Koj e ovoj tainstven najljuben Isusov uchenik, koj se naogja do Sinot Bozhji vo Negovite najsudbonosni posledni momenti, koga Toj e napushten od site Apostoli i site drugi uchenici?




Изменето од Messenger - 13.Април.2009 во 18:47
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2009 во 19:02

Апостолот Јован.

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Pravoslavna hristijanka Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 13.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 19
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslavna hristijanka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Април.2009 во 22:34
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Znam deka ova prashanje ke zazvuchi eretichki za nekoi ushi, no fakt e deka vo Evangelieto po Jovana se naveduva deka Isus sakal eden uchenik najmnogu od site. Interesno e sto, poradi nekoja prichina, identitetot na ovoj uchenik ne e otkrien so negovoto ime tuku so Isusovite chuvstva... spored upotrebenite zborovi nesomneno se dobiva vpechatok deka uchenikot e mashko.

Na Tajnata Vechera, prikazhana spored Jovana, ovaa tainstvena lichnost nalegnuva na Isusovite gradi.

Istata najsakana tainstvena lichnost se pojavuva povtorno pod raspetieto. Toj e edinstvenoto mashko koj klechi pod Isusovite noze, verojatno zatoa sto poradi svojata mladost rimjanite ne go gledale kako lichnost koja treba da bide zarobena od vojnicite.

Da bide rabotava ushte pomisteriozna, Evangelieto veli:

A Isus, shtom ja vide majka si i uchenikot, kogo go ljubeshe, kako stoi , i reche na majka si: "Zheno, ete ti sin!" Potoa mu reche na uchenikot: "Ete ti majka!" I od toj chas uchenikot ja zede pri sebe.
Jovan 19: 26-27

Tainstvenata lichnost se javuva ushte ednash vo Evangelijata, ovoj pat spored Marko. Imeno, znaeme deka ljubeniot uchenik bil mlad i deka vo poslednite chasovi, spored navedenite predanija, postojano bil vo Isusovata blizina... duri i koga prvosveshtenicite i oficerite dojdoa da go uapsat Isusa:

A po Nego vrveshe eden mlad chovek, nametnat so platnishte na golo telo i vojnicite go fatija. No toj, koga go ostavi platnishteto, pobegna od niv neoblechen.
Marko 14: 51-52

Koj e ovoj tainstven najljuben Isusov uchenik, koj se naogja do Sinot Bozhji vo Negovite najsudbonosni posledni momenti, koga Toj e napushten od site Apostoli i site drugi uchenici?




Namesto da izmisluvash prashanja, za koi odnapred imash svoi odgovori, a znaesh deka "zvuchat" eretichki, poarno bi bilo da se zanimavash so svojata moderatorska dolzhnost, koja prvo iziskuva da se obuzdash sam, i da gi modifikuvash sopstvenite zborovi.

Shto se odnesuva na Hrista i Negovata ljubov kon apostolite, kako i ljubovta kon site lugje, e Negovo pravo. Odnosno, Gospod ne e "demokrat", nitu ni vetil "ramnopravnost", a dali nekogo kje vozljubi povekje od drugite, e Bozhja volja.

Vo Evangelieto, Hristos ne gi iskazhuva svoite chuvstva, tuku ja govori vistinata, t.e. se shto chovekot treba da znae od pochetok do vechnosta, za zhivotot, smrtta i spasenieto. A apostolite svedochat za svoeto prisustvo i uchestvo vo nastanite povrzani so Hrista. Vo Evangelieto po Jovana, samiot Sv. Jovan ne se imenuva sebesi, ne zaradi "tainstvenost", a poradi skromnost, no nikade ne pishuva deka bil "najmnogu" vozljuben od site, tuku znaeme deka bil najmlad i vozljuben apostol Hristov.

Na krstot pri raspetieto, Hristos mu ja doveruva Svojata majka na Apostolot Jovan, so shto ja utvrduva kako Majka na site verni apostoli na Svojata Crkva. Za konkretniot mlad chovek, koj e spomenat vo Evangelieto po Marko (14:51-52), se pretpostavuva deka e apostolot Jovan, no predanieto tvrdi deka e Apostolot Marko. Voobichaeno, apostolite ne go spomenuvaat svoeto ime koga govorat za sebe. Odnosno, ne se raboti za nekakva "tainstvenost", tuku za principielnost.

Ako chovekot ne znae neshto, a navistina bara odgovor, se shto e potrebno, e da postavi ednostavno prashanje, bez dodatno umuvanje, zakluchoci i shpekulacii.


P.S. Od nekoja prichina ne mozhev da se logiram so mojot prekar - Asya, zatoa odnovo se registrirav.

Изменето од Pravoslavna hristijanka - 13.Април.2009 во 22:58
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Април.2009 во 00:04
Dobredojde Asya povtorno megju nas.

Bidejki gledam deka si go smenila nikot, no ne i karakterot, da ti svrtam vnimanie na kodeksot na odnesuvanje oti mislam deka toa ne bi bilo otpovekje.

Ushte edno dobredojde i se najdobro vo novoto druzhenje so nas
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Април.2009 во 00:07
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Апостолот Јован.



EvAngelos, me interesira na koi osnovi go vtemeluvash svoeto mislenje? Koi se pokazatelite koi te naveduvaat da mislish deka toa e Jovan, a ne nekoj drug?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Април.2009 во 08:48
Мислам дека непотребно правиш конјектура меѓу личноста на саканиот (никаде не вели „НАЈсаканиот“) ученик и личноста на младиот човек од Евангелието по Марко.

Само тоа што и двајцата се млади, воопшто не дава за право да се извлече таков заклучок.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Април.2009 во 13:03
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Апостолот Јован.



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

EvAngelos, me interesira na koi osnovi go vtemeluvash svoeto mislenje? Koi se pokazatelite koi te naveduvaat da mislish deka toa e Jovan, a ne nekoj drug?
 
На Светото Писмо го втемелувам моето мислење Меси, на Светото Писмо, зарем не очекуваше таков одговор од мене? Или пак прашањето ти е реторично? среќа
Ај сега отвори Библијата и следи ме...
 
Според Марко 14:17, Матеј 26:20 и Лука 22:14 забележуваме дека на Господовата вечера присуствувале само апостолите, Исус и никој друг.
Од Јован 21:20 гледаме дека љубениот ученик на Исус бил присутен таму. Оттука заклучуваме дека тоа бил еден од апостолите на Исус.
Понатаму, читајќи ги евангелијата можеме да забележиме дека Исус во некои пригоди посебно ги издвојувал апостолите Петар, Јаков и Јован. (Нив ги поканил на гората на преобразението (Матеј 17:1), нив ги замолил да бдеат со Него вечерта пред да биде уапсен во Гетсиманија (Матеј 26:37), нив ги земал во куќата при воскресението на Јаировата ќерка (Марко 5:37), а исто така гледаме дека овие тројца подоцна биле сметани и за "столбови" (Галатјаните 2:9), па така очекуваме љубениот ученик да биде еден од нив тројца.
 
Тоа не бил Петар од кого љубениот ученик експлицитно се разликува во Јован 20:2.
Јаков загинал маченички најверојатно пред 44г. (Дела 12:2) и затоа е малку веројатно дека тој е љубениот ученик за кого Исус рекол дека "тој ќе остане додека (Исус) не дојде" (Јован 21:23).
Повеќето теолози го толкуваат ова "Исусово доаѓање" на откровението кое Исус му го дал на апостолот Јован во неговата длабока старост на островот Патос.
 
И ако над овие аргументи се додаде и аргументот на апостолската скромност заради која апостолот Јован во своето евангелие не си го спомнал името, можеме да бидеме речиси сигурни дека тој ученик, кој Исус го љубеше, е апостолот Јован.
 
Секако, ќе се надоврзам на коментарите погоре од моите соговорници, ова не е никаков аргумент дека Исус САМО него го љубел, туку дека веројатно, како најмал (дете), имал посебно внимание од Исус, со што веројатно Исус го спремал за посебното прогонство што Јован го имал на постари години и за откровението кое требало да го добие.
Факе е дека Исус ги љубел не само сите апостоли, туку и сите луѓе, па дури и оние кои го распнаа. Исус го даде Својот живот за сите грешници на планетава. Исус во една пригода рекол дека "нема поголема љубов од онаа да го положиш сопствениот живот за своите пријатели" (Јован 15:13). Исус го направи токму тоа, Го даде Својот живот за сите луѓе, а со тоа покажа дека ја има најголемата љубов за целото човештво, а не само за апостолот Јован.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 00:17
OK, da go sledime Evangelieto, kako sto pretpochitash...

Spored nego, Apostolot Jovan ne bil nikakvo dete, tuku vozrasen chovek koj go znael Jovan Krstitel ushte ped da go sretni Isusa. Iako Evangelieto ne navleguva vo nekakvi detali, Jovan so brat mu Jakov, Petar i Andrej patuva od Vitsaida do Jordan za da se sretni so Jovan Krstitel.

Toj i Andreja se svedoci koga Joven Krstitel kje go proglasi Isusa za Bozhji jagnec i kje bide prv apostol, zaedno so Andrej, koj kje pojde po Isus.

I pokraj toa, Jovan sekogash bil tret apostol po subordinacija, sledejki po Simon (Petar) i bratot Jakov Zavedeev. Poradi svojata netolerantna i izbuvliva priroda Isus gi narekol brakjata Jovan i Andrej - Voanerges (sinovi na gromot).

Eden od kluchnite momenti vo ova nashe razgleduvanje e onoj koga Jovan vleguva kaj prvosveshtenikot koga Isus e uapsen. Tuka jasno e naznacheno deka prvosveshtenikot go poznaval Jovana.

E sega, zoshto go napraviv ovoj podolg voved?

1. Jovan ne bil dete, tuku vozrasen chovek. Kako mozhel toj da mu sedni vo skut i da mu legne na gradi na Isusa za vreme na tajnata vechera? Dali imate nekogash videno neshto takvo i dali bi ochekuvale dvajca vozrasni mazhi da se stokmat taka na vechera, zgora na toa i vo prisustvo na ushte 11 drugi mazhi?

2. Na Isusovoto raspetie SITE apostoli i SITE mazhi koi bile so nego i koi so toa im bile poznati na velikosveshtenicite i oficerite, se razbegale za da ne bidat uapseni i otepani. Zatoa pred raspetieto klechele samo zhenite i tainstveniot "ljuben uchenik". Ako, kako sto vidovme, Jovan bil mazh sto mu bil dobro poznat na prvosveshtenikot, toj nemal shansa da bide prisuten pred raspetieto.

3. Jovan imal majka i tatko, a znaeme deka bil i vozrasen chovek, pa Isusvite zborovi upateni kon Marija, da go zeme "ljubeniot uchenik" za sin, a ovoj nea za majka, ne pravat nikakva smisol nitu logika, ushte povekje zatoa sto znaeme deka Isus imal i drugi brakja i sestri.

Navedenite zabeleshki ukazhuvaat deka Jovan ne mozhel da bide ONOJ "ljuben uchenik" za kogo gi postirav citatite na otvaranjeto na temata.















Изменето од Messenger - 17.Април.2009 во 01:09
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 01:08
1. Јован бил младо момче и не му седел на Исус во скут (какви се овие небулози???). Јован го напишал евангелието во 90-100 година од нашата ера. Ако претпоставиме дека тој бил врсник со Исус, тогаш следува дека тој го пишувал откровението на возраст од околу 90 години. Но ако претпоставиме дека тој бил помлад, тогаш имаме поголема веројатност дека тој имал подобар вид и можности да го напише тоа.
 
2. Јован бил пред Исусовиот крст. Ајде цитирај ни го стихот каде што, како што велиш ти, Јован влегува кај првосвештеникот и каде што е јасно назначено дека тие се познавале? среќа
 
3. Ајде докажи дека Јован имал мајка? Исус имал и други браќа и сестри, но најверојатно тие сеуште не биле верници во моментот кога Тој бил на крстот и затоа Тој ја доверува Својата мајка на Неговиот возљубен ученик.


Изменето од EvAngelos - 17.Април.2009 во 01:09
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 01:49
1. Evangelieto nasloveno kako "Sveto Evangelie spored Jovana" datira od periodot 90-100 od nashata era, no nikoj ne znae koga tochno e napishano, nitu dali e sigurno napishano od Apostol Jovan. Kaj nas e stignata kopija od kopija, od kopija, od kopija... i samo uslovno e zemeno deka naslovot odgovara na avtorot. Datiranjeto na tekstot ne e nikakov dokaz za Jovanovata starost. Ako se zeme vo obzir faktot deka Apostol Jovan otishol kaj Jovan Krstitel i deka bil ribar (teshka fizichka rabota) so tatko mu, jasno e deka ne bil dete tuku mladich ili mazh.

2. Jovan bil najhrabriot megju site apostoli (ushte eden dokaz deka ne bil dete). Toj se osudil da vleze kaj prvosveshtenikot dodeka trael procesot protiv Isusa i potoa da go vnese i Petar, onoj "cvrst kamen" na koj mu se potsekoa kolenata i go izdade verata vo Isusa. Faktot deka na nemu mu bilo dopushteno da vleze vo prvosveshtenikovata kukja, a potoa da go vnese i Petar, pokazhuva deka ne bil dete, deka Jovanovoto semejstvo mu bilo mnogu dobro poznato na prvosveshtenikot i deka toa imalo pristap do nego. Jovan 18:15

3. Majkata na Jovana e Salomija, sestrata na Marija.

Megju niv bea Marija Magdalena i Marija, majka im na Jakova i Josija, i majkata na Zevedeevite sinovi.
Mateja 27:56

Stom mina sabotata, Marija Magdalena, Marija Jakovova i Salomija kupija mirisi, za da dojdat i go pomazhat Isusa.
Marko 16:1

I posledniot argument:

Pri krstot Isusov stoeja majka Mu Negova i sestrata na majka Mu, Marija Kleopova i Marija Magdalena.
Jovan 19:25

Kako mozhe Isus na raspetieto, pri zhiva i prisutna Jovanova majka, so navodno prisutniot Jovan, da veli na svojata majka "Zheno, ete ti sin" i na Jovana da mu veli "Ete ti majka!"

I ti upotrebuvash termin "nebulozi" ??? Pa pogolemi nebulozi od ovie nema!


Изменето од Messenger - 17.Април.2009 во 02:03
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 02:06
Ок, за тоа дека била жива мајката на Јован за време на распнувањето на Исус, си во право. Но тоа нема врска со твојот заклучок дека Исус не би можел да му ја додели и Марија за негова мајка. Секако Исус тука не мисли на буквална родилка мајка, туку на мајка во истиот смисол како што и тој ги нарекува свои мајки оние кои ја вршат вољата на Бог...
 
"кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата, тој Ми е брат, и сестра, и мајка" (Исус во Ев. Матеј 12:50)
 
Тука гледаме дека Исус го издигнува духовното сродство над крвното и се разбира истото го потврдува и во дискусијата на крстот каде што ги врзува Јован и Марија во едно духовно сродство како мајка и син.
 
Во стихот кој го посочуваш, Јован 18:15, никаде не се вели дека Јован влегол кај првосвештеникот, туку се вели "еден друг ученик". Доколку Јован мислел тука на возљубениот ученик т.е. на себе, ќе речеше "возљубениот ученик" како што се ословува и сите други места.
 
Оттука, отпаѓа и аргументот за "велехрабоста на Јован", иако и тоа не е аргумент за неговата старост. Постојат храбри младичи, а постојат и дедовци кукавици.
 
Јас не реков дека евангелието датира од 90-100 година, туку дека тогаш е напишано. Најраниот ракопис кој содржи дел од тоа евангелие датира околу 125 година, но текстуалниот критицизам речиси недвосмислено го датира ова евангелие меѓу 90-100 година.
 
На крајот од ова евангелие пишува дека возљубениот ученик (за кого погоре докажавме дека е Јован) го напишал ова евангелие и оттаму се знае дека Јован е писателот на тоа евангелие.
 
 
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 02:40
EvAngelos, EvAngelos...

Prvo tvrdeshe deka Jovan nema majka, sega tvrdish deka na krajot od Jovanovoto Evangelie pishuva deka "возљубениот ученик" go napishal (citiraj prijatelu, citiraj), velish deka "докажавме ( sto dokazha i komu dokazha bez fakti ???) дека Јован e 'vozljubeniot uchenik', potoa velish deka "не реков дека евангелието датира од 90-100 година", pa vednash potoa deka "датира ова евангелие меѓу 90-100 година"... i ti koj sekogash velish da ne se interpretiraat Isusovite zborovi sega, za da ti odgovara na teorijata, velish - ama Isus ne mislel toa sto go rekol, tuku jas kje vi kazham sto toj navistina mislel - toj go dava Jovana na majka mu kako duhoven sin, a majka mu ja dava na Jovana kako duhovna majka!!!

A za onoa, koga Jovan vleguva kaj prvosveshtenikot... toa e Jovan i nikoj drug. Ne se imenuva samiot sebe si, kako sto ne se imenuva i vo site drugi sluchai, kako sto vprochem pravat i site ostanati apostoli. Ako beshe nekoj drug apostol , togash Jovan kje go spomenshe po ime .

Ni dolshish citat kade sto Jovan na krajot od svoeto Evangelie veli deka "возљубениот ученик го напишал ова евангелие".

Leka nokj!

Изменето од Messenger - 17.Април.2009 во 02:44
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 10:29
Originally posted by Messenger Messenger напиша:



Ni dolshish citat kade sto Jovan na krajot od svoeto Evangelie veli deka "возљубениот ученик го напишал ова евангелие".

Leka nokj!


Точно е дека така пишува во Евангелието. Јован 21 глава, последните 4-5 стиха.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Април.2009 во 16:18
Меси, не ми припишувај твои зборови. Јас не реков дека евангелието датира од тој период, туку реков дека Јован го напишал тогаш (90-100год), а самото евангелие, како најран ракопис/препис датира од околу 125 година т.е. тогаш е најден ракописот/преписот "Џон Риланд" кој содржи текст од тоа евангелие.
Ако Исус не мислел на духовно сродство, тогаш алтернатива е дека мислел на буквално крвно сродство. Но како може Марија да му стане крвна мајка на Јован кога таа не го родила?
 
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Ni dolshish citat kade sto Jovan na krajot od svoeto Evangelie veli deka "возљубениот ученик го напишал ова евангелие".
Leka nokj!
 
 
А Петар кога се заврти, и виде дека по нив иде ученикот, кого Исус го љубеше, кој на вечерата се потпре врз Исусовите гради и рече: „Господи, кој ќе Те предаде?” Штом Петар го виде, Му рече на Исуса: „Господи, а овој што?” Исус му рече: „Ако сакам тој да остане додека не дојдам, што ти е тебе? Ти следи Ме!” Така се разнесе зборот, меѓу браќата, дека оној ученик, нема да умре. А Исус не му рече, дека нема да умре, туку: „Ако сакам тој да остане додека не дојдам, што ти е тебе?” Овој е ученикот, кој сведочи за ова и кој го напиша ова; и знаеме дека неговото сведоштво е вистинско.
(Јован 21:20-24)
 
Лека ноќ меси среќа
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 4>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.