Кој бил најсаканиот Исусов ученик?

Јован...

ahmar1, izvinuvajeto e prifateno, iako ne mislam deka si mnogu nadvor od temata, koja sakale ili ne, nekako prirodno se nadovrza na Jovanovoto evangelie.

Oficijalniot stav na katolichko/pravoslavnata hristijanska teologija e onaa koja ja pretstavi ti - deka gnosticite go zloupotrebile toa evangelie (iako toa e koristeno bez nekakvi promeni kaj niv, pa jas lichno ne gledam nikakva zloupotreba), dodeka gnosticite smetaat deka nivno evangelie e zloupotrebeno od drugite (povtorno jas ne gledam deka e napraveno neshto takvo) .

Bez da navleguvam so moi pogledi na ovaa tema, samo kje posocham deka sekoj sto go chital Noviot Zavet mozhe da sogleda golema razlika megju Jovanovoto evangelie i onie drugi tri. Dodeka drugite nikogash ne bile smetani vredni za vnimanie od gnosticharite, Jovanovoto pretstavuva edeno od nivnite glavni pisanija.

Inaku, kako sto rekov, gnostichkiot pogled na svetot poteknuva mnogu, mnogu porano pred Hristovoto pojavuvanje, a so hristijanstvoto dobiva samo edna nova perspektiva. Gnosticizmot so hristijanstvoto dobiva evolutivna nadgradba, dodeka katolicizmot/ pravoslavieto se zachnuva so pojavata na Hristijanstvoto i pretstavuva eden nov verski pogled za togashniot chovek.

So ova samo gi posochuvam istorijskite fakti, a ne polemiziram koj verski pogled e ispraven, a koj ne.

Мислам дека тука настана недоразбирањето. Не постојат апсолутни докази со кои недвосмислено се докажува дека љубениот ученик не е Јован.

Таа варијанта, останува како една од можностите. Друга работа е дали е веројатна, логична и разумска.

Истото мора да се постави како теза и за Марија Магдалена, иако кај неа постои подобра дискфаливиказија, бидејќи се појавува во иста сцена со „љубениот ученик“ и му се обраќа. Не зборувала ваљда сама со себе?

Но никој од нас не бил таму и се треба да гледаме низ призмата на литературните докази, кои не даваат за право да ги апосолутизираме нашите (несовршени) заклучоци.

Свите што го следа му са омилени.

Pravoslaven напиша: Ти излезе со една констатација (догма) дека (цитирам) „ДЕФИНИТИВНО НЕ Е ЈОВАН“.

Pravoslaven, smiri se malu choveku.

Da ne si bil ti lichno prisuten tamu, pa da znaesh koj bil najljubeniot Isusov uchenik?

Ako nekoj poagja od dogmi toa si ti...

Jas ne rekov deka toa e Marija Magdalena, tuku mu odgovoriv na KINGDAVID deka ne znam, a bidejki toj me prasha za gnostichkite tekstovi mu odgovoriv oti spored niv najomileniot apostol na Isus mu bila Marija.

I toa ne e poradi toa sto navedauvash ti, tuku poradi drugi neshta, a najsilnata e deka vo tie pisanija stoi oti Isus ja baknuval Marija Magdalena vo...

I sto tebe tolku te pogagja ovoj podatok ili razlichnoto mislenje od usvoenata dogma?    

P.S. Patem, zboruvash za neshta za shto ne si najdobro zapoznaen.

Pravoslaven напиша: Значи овде имаме еден класичен, веќе добро утврден метод на лажирање на евангелијата, какво што всушност гностиците добро и увежбале, а потоа ги следеле и други (како муслиманите на пример) кои го сецкаат Новиот завет на толку микроскопски делови, од кои го конзумираат исклучиво тоа што им одговара, отфрлајќи го сето она што не им одговара. Не е страшно тоа да се направи - страшното е што тоа се прави без било каква утврдена методологија зошто нешто се прифаќа, а друго се отфрла, освен методологијата - така ни одговара.

Kakov klasicehn dobro utvrden metod na lazhiranje, kakvo seckanje na Noviot Zavet , kakvo dobro uvezhbuvanje na gnosticite, kakvi bakrachi... Izvini prijatelu, ama izgleda ne se zapoznaen so gnosticizmot, istorijata na tekstovite, a gledam deka nitu pak so istorijata na sostavuvanjeto na Noviot Zavet. Ako ne si znael, Evangelieto po Jovan e gnostichki tekst koj beshe vnesen vo Noviot Zavet posleden, po mnogu raspravanja i kako nekakov popust na gnosticharite za da mozhe eden del od niv da se slozhat so kompilacijata tekstovi i drzhavnoto establiranje na zaednichkata Hristijanskata religija. Ironichno e sto vsushnost tokmu toa stana najmnogu citirano od site ostanati vo Noviot Zavet. Znachi nema nikakvo seckanje ili menuvanje vo evangelijata od strana na gnosticharite. Nikogash nemalo potreba od toa bidejki gnosticizmot ne se javil so Hristijanstvoto.

No da ne shirime nepotrebno i da ne izlagame nadvor od temata.   




Изменето од Messenger - 19.Април.2009 во 00:35

Tochno e deka Isus gi sakal site svoi apostoli, no tochno e i deka nekoi mu bile pomilii od drugite, sto e sosema normalno. Spored novozavetnite evangelija se dobiva vpechatok deka od apostolite namil mu bil Jovan. Ako se gledaat gnostichkite evangelija, togash najmil apostol e Marija Magdalena.

Prashanjeto vo temata ne beshe koj apostol mu bil najmil, tuku koj e onoj najsakan, "ljuben uchenik"? Toa dete definitivno ne e Jovan.



Изменето од Messenger - 18.Април.2009 во 05:17