Свеќи

Svakjanjeto na EvAngelos ne e biblisko, nitu ima vrska so hristijanstvo. Vsushnost, toj veli deka Bozhjite povelbi, koishto se dadeni vo Sv. Biblija, se paganski obichaj. Gi molam chitatelite i site sobesednici da obratat vnimanie vo Stariot Zavet:

"А Елеазар, синот на свештеникот Арон, нека се грижи за маслото за светилниците, за мирисливиот темјан, за постојаниот лебен принос и за маслото за помазание; нека се грижи за сиот Шатор, за сè што е во него - за Светилиштето и за неговиот намештај” (Broevi, 4:16).

"Потоа нека земат сино платно и нека го покријат светилникот за осветление и неговите светилки, неговите штипки, неговите пепелници и сите садови за масло, со кои се служат околу него" (Broevi, 4:9).

"Зборувај му на Арона и речи му: ‘Кога ќе ги палиш светилките, седум светилки нека светат на предната страна на светилникот’”(Broevi, 8:2).

"Арон нека кади врз него со благомирислив темјан секое утро кога ги подготвува светилките: Арон нека кади пак во примрак, кога ги запалува светилките, за да биде тоа секогашно кадилно принесување пред Господа во сите ваши поколенија."(Izlez, 30:7,8).

Gospod mu dava instrukcii na Mojseja, kako i koga Aron (brat na Mojej i prv prvosveshtenik) da kadi i da gi zapaluva svekjite, za da bide toa sekogashno kadilno prinesuvanje pred Gospoda VO SITE POKOLENIJA! Kako shto gledate, ne pishuva "do Noviot Zavet", t.e. taa Bozhja povelba vazhi i denes, za site sveshtenici.

"И ги запали светилките пред Господа, како што Господ му нареди на Мојсеја" (Izlez, 40:25).

"Арон нека ги одржува непрекратно светилките на чист светилник пред Господа” (Levit 24:4).

"Кажи му на Елеазар, синот на свештеникот Арон да ги отстрани кадилниците од пожариштето, зашто се осветени, а неосветениот оган од нив нека го распрсне подалеку"(Broevi, 16:37).

"Потоа Мојсеј го зеде маслото за помазание и ги помаза Шаторот на средбата и сè што е во него, за да ги освети. Седумпати го попрска со него жртвеникот па ги помаза жртвеникот и сиот негов прибор, мијалникот со неговото подножје, за да ги освети. Излеа миро врз Ароновата глава и го помаза, за да го посвети" [Levit, 8: 10-12).

Tie se Bozhji povelbi, izrecheni od ustata Bozhja, a idolopoklonstvo e odnesuvanjeto na EvAngelos, koj na sopstvenoto mislenje mu pridava pogolemo znachenje, otkolku na Boga. EvAngelos ne gi pochituva Bozhjite zakoni i prodolzhuva da se protivi nasproti ochevidnite dokazi.

Definicija na idolopoklonstvo:
http://www.aolsvc.merriam-webster.aol.com/dictionary/idolatry

Definicija 2 se odnesuva na EvAngelos i site, koi im pridavaat vrhovno znachenje (na mestoto na Boga ili povisoko od Nego) na sopstvenite mislenja. Vo definicija 1, pishuva deka idolopolnostvo e koga nekoj predmet se obozhava kako bog. Pravoslavnata Crkva upotrebuva svekji, kandila i ikoni, no ne im se poklonuva kako na Bog, nitu im pridava pogolemo znachenje od toa shto navistina se. Spored toa, tvrdenjeto na EvAngelos, navodno deka svekjite i ikonite vo Pravoslavnata Crkva se idolopklonstvo, e pobieno i dokazhano kako netochno.

"Zhrtvata" pri kupuvanjeto na svekji, nema poinakvo znachenje od sekoja druga hristijanska zhrtva. Odnosno, koga hristijanite davaat milostinja, pomagaat, se trudat vo hramot, chinat neshto dobro i polezno za Crkvata ili nekogo, tie zhrtvuvaat, t.e. go davaat od svoeto srce (so ljubov) vo imeto na Hrista. Taka i parite za svekja treba da bidat pozhrtvuvani, pred se, od srce, a ne beznachajno da se kupuvaat, po obichaj i sl. Zhrtva = ljubov. Nema ljubov bez zhrtva!



Изменето од Asya - 31.Октомври.2009 во 22:13

EvAngelos напиша:   Таму, меѓу другото, прота-ставрофор Илија Донев го пишува и следново:   "Купувањето свеќа е мала жртва принесена кон Бога, жртва која е доброволна и не е тешка и голема." "Не се срами од луѓето да запалиш свеќа и кога службата е завршена. – и тогаш жртвата ќе ти биде прифатена"

Евангелос - СЕ НАДЕВАМ ДЕКА ГО ПРОЧИТА МОЈОТ КОМЕНТАР!!! ТОА Е ПРАВОСЛАВНОТО УЧЕЊЕ ЗА СВЕЌАТА!!!

а тој прота-ставрофор Илија Донев да оди да научи што е ПРАВОСЛАВНА ТРАДИЦИЈА - и после да пишува глупости - ОВАА ЕРЕС ЈА ИМА САМО КАЈ ЦРКВИТЕ ОД КОМУНИЗМОТ - и поповите арамии кои пишуваат СЕКАКВИ ГЛУПОСТИ - ЗА ПАРИ!!! ТОА НЕ Е ПРАВОСЛАВНО УЧЕЊЕ, ТОА НЕ Е ПРАВОСЛАВНА ТРАДИЦИЈА!!!

СВЕЌАТА НЕ Е НИКАКВА ЖРТВА!!! ВО ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА НЕМА ЖРТВИ!!!

КОНЕЧНО ОВА ТРЕБА ДА ГО РАЗБЕРАТ КОМУНИСТИЧКИТЕ ПОПОВИ-АРАМИИ!!!

п.с.
Ев - не биди како магаре на мост - ти кажав дека за ова и двајцата сме согласни - ВО ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВАТА НЕМА ЖРТВИ!!!

остави ги арамиите тие ке одговараат за тоа што го заблудуваат народот за да КРАДАТ ПАРИ!!!

Messenger напиша: ..Do deneshen den jas nemam sretnato nitu eden venik koj palenjeto svekja go gleda kako davanje nekakva beskrvna zhrtva. Mozhebi samo kako simbol na bozhja svetlina, kako pomen ili respekt, no sekako ne kako nekakva zhrtva. Zatoa prashav kako takvoto palenje svekja bi go negiralo Hristijanstvoto?

I jas se chudam , i nikako da se iznachudam na dushe - grizhnicive za Hristijanstvoto.
Na nekolku starnici ponazad, na citatite koi Asya gi navede, mislam na Blagoj mu replicirashe koga posochi: Ajde namesto svekji i kandila, zamenete so elektrichni silajici i vidite na shto kje lichat citatite.
Ostaj se, izgleda ovie denominaciive so noname, epten se dinamizirani so nivnite dinamichki chitanja i objasnuvanja na Biblijata.

AlDra напиша: Мислам дека темава може да се затвори после овој коментар. Честитки ЕвАнгелос!

A ne mislish li deka podobro kje beshe voopshto da ne otvarashe vakva sub - sub tercijalna tema. I kako ne se zaprashash da otvorish tema vo koja kje si go prezentirate vasheto veruvanje, vashata crkva, vash*te OBREDI...i dokolku se odluchish na takov chekor, eve edna bonus ateistichka pomosh od mene, kje ti posocham edna voobichaena praktika od svetovniot zhivot, pa belkim kje ima nekoja polza :

Ako sakash da si go promovirash svojot proizvod ( edna od komponentite na marketing mix-ot), zboruvaj iskljuchivo za tvojot proizvod, potenciraj gi prednostite na tvojot proizvod bez minimiziranje na konk*rentskiot ( konzumentot toa kje go vidi, ne se sekiraj), i ne zavleguvaj da go kritikuvash, zashto ovoj ima taka da te napenali shto cel zhivot kje plakjash obeshtetuvanje.
Mislam deka me razbra, a Majkl mozhe da vi bide ubav primer kako se pravi toa.

E sega, koga sakash da diskutirash objektivno ( se nadevam deka ne samo ti tuku i tvoite istomislenici, znaete shto e objektivnost) za obredite vo pravoslvieto, navedi gi prvin obredite vo vashata crkva, navid gi vash*te ceremnonii, svetsenstvo, objekti ( ustvari mi kazha kade e vashiot obejekt, i izvini, odma da ti kaham slaba rabota) pa vo toj kontekst se chudam na pravoslavnive shto voopshto vi repliciraat so intenzitetot od koj ne gledam deka ima potreba. Se obiduvaat da vi objasnat - dokazhat neshto ( ne samo za svekjive, tuku i za ikonite, za monashtvoto, za apostolskoto preimstvo, za svetite otci, za crkovnata muzika, i t.n.) i kako mozhe da se ochekuva da gi razberete site tie neshta, koga takvi neshta ne ste imale, nitu pak kje imate.

Da ja pojasnam boldiranava misla so edna sluchka (metaforichno- parabolichno) veruvam taka polesno vi e da ja razberete:

Navremeto, Kardelj odejkji na lov ( najverojatno so Tito), sluchajno ili namerno e dozvoleno da se sretnat so shumarot, so obichniot selanec na nashata drzjhava. I posle dve tri minuti voobichene konevrzacija ( voobichaena soc - realistichna prezentacija na uspeshnosta na nasheto opshtestvo, demek sega Proleterite se na vlast, tie ja vodat drzhavata ), shumarot parashal: Izvinete , ne mi e jasno shto e toa Proleter?
Kardej ( kako tvorec na YU ek-soc doktrina) mudro so siguren ton mu odgovoril: Proleter e choevk koj osven svojot trud nishto drugo nema.
Shumarot vozvratil: Aaaaaa, jasno mi e, kaj nas vo selo niv gi vikame KOPUCI, ni kukja, nitu familja imaat, sega mi se razjasni kompletno koi se proleterite.

Se nadevam deka ja dokuchuvash analogijata, samo sporedi gi rechenicite so boldiranite zborovi.

Изменето од Marko sk - 31.Октомври.2009 во 19:23

AlDra напиша: Мислам дека темава може да се затвори после овој коментар. Честитки ЕвАнгелос!

Тука ќе ја завршиме - за “православните идиоти“ да не паднат во ЕРЕС!!!

Евангелос - тоа што го пишуваш за свеќите е ПРАВОСЛАВНО - свеќата НИКОГАШ НЕ МОЖЕ ДА БИДЕ БЕСКРВНА ЖРТВА И НАЈЧИСТ ДАР!!!

тоа во ЦРКВАТА СЕ ГЛУПОСТИ ОД КОМУНИЗМОТ а денес во голема мера БИЗНИС!!!

ти кажав - ТВОЈОТ СТАВ Е ПРАВОСЛАВЕН!!!

А за тоа дека без свеќа нема богослужба е така бидејќи пред ел. енергија тоа е светлина во храмот... како презвитерот ќе чита молитви ако нема свеќа за светлина...

затоа твојот став е ПРАВОСЛАВЕН во однос на свеќите - а православните тука да не тропаат глупости од КОМУНИЗМОТ измислени и од безбожничките попови-арамии!!!

Во ВО ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА СВЕЌАТА НЕ Е НИКАКВА ЖРТВА ИЛИ ДАР!!! има само практична намена!!!

п.с.
сите други работи се ИЗМИСЛИЦА, БИЗНИС И ГЛУПОСТ!!!

затоа ЕвАнгелосе - тука јас и ти сме согласни!

<> html,body{border:0px;} td {border:1px dotted #CCCCCC;}

Asya напиша: Prvo, dokazhete so bibliski citati, kade i koga Bog gi zabranuva svekjite vo Noviot Zavet?

 

Светилникот во стариот завет бил дел од Соломоновиот храм. Соломоновиот ракотворен храм кој не постои во Новиот Завет. Бог (Светиот Дух) веќе не пребива во тој непостоечки храм, туку во Своите верни како што вели Писмото:

 

"вашето тело е храм на Светиот Дух" (1 Коринтјаните 6:19)

 

Така што сувишно е да се праша коаде и кога Бог ги забранува свеќите во Новиот Завет, затоа што свеќите никогаш не биле заповедани во новиот завет за потоа да бидат забранети. Новиот завет не е втор дел, не е втора епизода, не е продолжение на стариот, туку е нов, нов завет. 

 

Messenger напиша: Jasno e deka svekji i kandila se koristele ushte vo starozavetno vreme. Imame pishani podatoci za toa koi specifichno velat deka svekjite i kandilata treba da se palat spored Bozhjata volja vo hramovite i toa ne kako osvetluvashko sredstvo.

 

Посочи ми каде во стариот завет верниците принесувале свеќи за живи, за мртви, за здравје, за бериќет?

Посочи ми каде во стариот завет немало молитвен чин без употреба на свеќа?

 

Кои се тие храмови? Можеш да Наброиш 2 од нив?  Се разбира дека не можеш, затоа што постоел само еден Храм во стариот завет кој бил започнат од Давид, завршен од Соломон, а потоа обновуван при неговите уривања.

Најпосле е урнат при распнувањето на Исус Христос (според изјавата на Христос дека ќе го урне тој храм и ќе го обнови за 3 дена), а обновен е за три дена, но овој пат тој е обновен во срцата на верниците, каде единствена жртва е Исус Христос и каде светлината е Исус Христос, а не оној старозаветен светилник што стоел во старозаветниот храм. Нема веќе жртви, нема веќе кадења, нема веќе свештеници, ни првосвештеници, нема веќе старозаветен храм, туку новозаветниот храм (како што погоре и објаснив на Асја) се христијаните.

Пак ќе повторам: Новиот завет не е втор дел, не е втора епизода, не е продолжение на стариот, туку е нов, нов завет.

  

Messenger напиша: Dali koristenjeto svekji na bilo koj nachin go negira Hristijanstvoto? Ne prashuvam dali mu treba ili ne mu treba, tuku dali mu shteti?

 

Се разбира дека му штети затоа што свеќите се принесуваат (внимавај сега) како "бескрвна жртва" за живи, за мртви, за здравје, за бериќет итн. Принесувањето на нови жртви во новиот завет дирекно ја негира Христовата жртва, хули на неа и ја прогласува истата за недоволна. Тоа е во дирекна спрега со евангелието кое тврди дека Христовата жртва е доволна за сите наши гревови и дека нема дело што човекот може да го направи за да доплати за своите гревови.

Jasno e deka svekji i kandila se koristele ushte vo starozavetno vreme. Imame pishani podatoci za toa koi specifichno velat deka svekjite i kandilata treba da se palat spored Bozhjata volja vo hramovite i toa ne kako osvetluvashko sredstvo.

Jas nemam prochitano vo Noviot Zavet deka svekjite se zabranuvaat ili deka se proglasuvaat kako nepotrebni arhaichni premeti na koi im izminala vazhnosta.

Edinstveniot argument koj se podnesuva protiv upotrebata na svekjite gledam deka e posochuvanjeto na raskinatata vrskata megju starozavetniot hram i novozavetnata Hristova Crkva.

No jas ne gledam kakva direktna vrska ima toa tokmu so svekjata? Dali mozhebi svekjata go simbolizira starozavetniot hram, pa sega mora da bide eliminirana za da se potvrdi novozavetnata crkva?

Dali koristenjeto svekji na bilo koj nachin go negira Hristijanstvoto? Ne prashuvam dali mu treba ili ne mu treba, tuku dali mu shteti?

Nikogash ne sum pomislil deka edna ednostavna rabota kako svekjata, koja se koristela od pamtivek, mozhe da ima kapitalno znachenje za verificiranje na avtentichnosta na edna religija...



Изменето од Messenger - 31.Октомври.2009 во 04:45