IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Власи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Власи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6263646566>
Автор
Порака
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2012 во 18:42

Во селото Гопеш пред 250 години се играл Молиер
Во селото немало неписмен човек, имало болница, меани, фурни, берберници, градски пазар, калдрма и улично осветлување и корзо секоја вечер

Селото Гопеш, Битолско, кое може да се најде и на античките карти, а својот процут го доживеало во периодот од 1700 до 1900 година, денес повторно заживува и се обидува да си го врати некогашниот сјај. По неколку децении пауза, гопешани денес гордо се враќаат во селото и забрзано ги обновуваат куќите. Некогаш едно од најбогатите села, Гопеш било познато по театарот, корзото и по најголемата црква на Балканот.

Гопешани не можеле да живеат без драмската уметност и ја сметале за култура без која човековата забава би била празна. Таа уметност во Гопеш се учела уште од мали нозе. Претставите на драмските групи биле на високо ниво, со кулиси што се менувале по секоја слика и секој чин. Обично се изведувале во грчкото училиште во Гопеш, каде што имало голем салон.

- Во големиот расцут на Гопеш, во 1750 година, бил формиран Гопешкиот театар. Првата претстава што тој наш театар ја одиграл точно пред 252 години била "Тартиф" од Молиер. Се играле и други негови дела: "Мизантроп", "Скржавецот", "Сосила лекар", "Школа за жени", како и дела од други европски драмски автори. Имало и двајца славни комичари, Гаљо и Пасо, кои откако ќе ја завршеле својата абаџиска работа и во празничните денови ги играле нивните комедии. Тие и самите создавале текстови според актуелните настани од тоа време. Постарите гопешани се сеќаваат на последната аматерска група, која ги играла драмите "Моравка", "Света Гора" и други, и на последните актери од Гопеш: Никола Падори, Коста Ѓулумила, Јордан Христа, Илија Христа, Петра Михи, Љубица Христа, Еленица Катаробе и други. И денес се живи внуците на овие актери, кои кажуваат дека тие играле до почетокот на Втората светска војна. Во Гопеш се негувала и музиката, постоело училиште за танци. Песните најчесто се изведувале со кларинет, гитара, прим и со виолина. Откако еден гопешанец од Америка донел инструменти бил формиран гопешкиот градски оркестар, кој свирел во посебни пригоди, а во него имало и жени. Гопешани имале свој танц, "кадрил", кој гостите во селото не можеле да го играат оти не го знаеле - раскажува Христаки Стерјадовски, претседател на Месната заедница во Гопеш.

Годинава на Илинден, по цели 252 години, симболично се обнови славниот гопешки театар, а в година се планира да се одржи европски влашки театарски фестивал.

- Пред црквата "Св. Сотир", по пауза од речиси 65 години, се изведе пиесата "Вујко Нидо се кара со виновниците", со што одбележивме два и пол века од основањето на гопешкиот театар. Оваа пиеса ја изведоа актерот и режисер Тома Јанаки од Букурешт и неговите колешки - вели Стерјадовски.

Селото Гопеш се среќава во античките карти под името Лакурија или Кај коријата. Во двата златни века за Гопеш во селото-град имало 900 куќи и 5.000 жители. Немало неписмен човек, имало дури 74 интелектуалци со високо образование, од кои повеќето биле учители и професори. Имало меани, гостилници, бакалници, фурни, чевлари, берберници, градски пазар, кој работел во вторник и во петок. По улиците имало калдрма и улично осветление. Секоја вечер имало корзо.

- Во Гопеш бил сместен Штабот на германска дивизија од Првата светска војна. Германците инсталирале термоцентрала на дрва и го осветлиле селото уште во 1914 година. Тие изградиле и болница, а од 1918 година Гопеш имал и детален урбанистички план. Од петте училишта, три биле влашки, а две - грчки. Во селото живееле главно Власи, а секој дојденец морал за 2 до 3 месеци да научи влашки јазик. Во 1879 година гопешани ја завршиле изградбата на црквата "Св. Сотир", посветена на празникот "Преображение", кој се слави на 19 август. Таа црква тогаш била најголема на Балканот. Во неа служеле влашки и грчки владици и шест попа - тројца Власи и тројца Грци. Еден ден се служело на влашки, друг на грчки јазик. Но, еден ден двајцата владици, сите попови и верниците се скарале, па дури и се испотепале пред црквата зашто не можеле да се договорат кој прв да служи. Тогаш владиците проколнале: "Гопешани, аир да не видите и од 900 куќи да дојдете на девет". Последниот жител го напуштил селото во 1970 година. Денес се обновени 50 куќи, а има 200 жители. До црквата градиме нови конаци со 50 легла, кои ќе бидат готови в година - вели Стерјадовски, кој додава дека Гопеш повторно се издигнува од пепелта.

Селото, на надморска височина од 1.140 метри, е погодно за селски туризам, пчеларство, сточарство. Гопешани веруваат дека повторно ќе ја вратат бројката од 900 куќи и 5.000 жители оти клетвата на раскараните владици важела само еден век.
Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2012 во 18:42

Александар Кошка

Александар Кошка
Alexander Koshka Gopesh IMARO.JPG
македонски револуционер
Роден 1873
Гопеш , Македонија
Починал 22 мај 1907
помеѓу селата Сливница и Курбиново, Ресенско,
Македонија

Александар Кошка бил македонски револуционер, учесник во македонското револуционерно движење, член и војвода на Македонската револуционерна организација

Биографија

Тој е роден во битолското село Гопеш во 1873 година. Во Битола завршил романска гимназија за потоа да студиеа медицина во Букурешт. Тој е ден од најактивните Власи – членови на ВМОРО. Во 1902 година се враќа во Македонија и се вклучува во редовите на ВМОРО. Во 1903 година е во четата на Парашкев Цветков. Учествува во Илинденското востание како војвода во Пелистер.

По востанието ги организира влашки села во Битолско и Пинд. Загинува со уште четворица свои четници во 1907 година [1][2]. Васил Балевски за него вели:

Власите беа во нашата организација, комитетите им беа согласни централно. Војвода им беше Александар Кошка, одличен човек[3]



Изменето од ADVISOR - 28.Мај.2012 во 18:43
Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Мај.2012 во 20:51

Градоначалникот на Солун ќе гради староградска куќа во Крушево

Градоначалникот на Солун, Јанис Бутарис во Крушево ќе гради традиционална влашка куќа, со традиционална крушевска архитектура, автентична на куќата во која таму живеела неговата мајка, објавува „Канал 5“.

Како што се соопштува, куќата ќе има 31 соба. Повеќе спални, дневни соби и посебни простории за гости. Единствено ќе биде поместена локацијата бидејќи сега на местото каде што била куќата е поштата и пензионерскиот дом во центарот на Крушево.

Проектот веќе бил подготвен и локалните власти пред два дена му го презентирале на Бутарис.

Во август се очекува Бутарис да допатува во Крушево и да ги договори деталите за куќата. Дел ќе биде за негови потреби, а дел музеј во кои ќе бидат изложени многу традиционални предмети што ги зачувал од неговите предци.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2013 во 16:14
Србин во 1830 г. го нарекува Влавот Македонац!

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2013 во 16:50
Македонец во 18 век нарекувал Србин Шумадиец, чудно и денеска србите се шумадијци во разговорите помеѓу Македонците.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Јули.2013 во 19:02
Мислиш на овој цитат
„А друго, това име је произљезено овака, све помеѓу себе намиљос си вељаед. Кои је од босна бошњак, или мнозина бошњаци се вељад, кои е од шумадија, шумадинец.....а кои е од македонија, македонец иљи мнозина македонци, мијаци..“

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17003&PN=17
Тоа со Пат го разбравме пред 4 години.
Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Август.2013 во 14:58
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Србин во 1830 г. го нарекува Влавот Македонац!




Daj prevedi , sto pisuva ovde.
Кон врв
Орка Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 44574
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Орка Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јуни.2014 во 18:16
Ме остави без збор што сега најдов.
Ќе ја ставам тука,оти е влашка носија.А инаку комшика на баба ми во село.
Која за жал почина пред некоја година.Сликано во 1976 година.
Прекрасна жена која секогаш знаеше да ме застане.А во мене
го будеше љубопитството за нејзините тетоважи.
По нив и бев сигурен дека е она.
Но пак си потпрашав.
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2018 во 09:55
Кој се Власите? Народ кој полека но сигурно исчезнува, од една страна своеволно за полесно да се интегрираат во општеството, од друга страна со асимилирање, дали е то во Грција, Албанија, Македонија, Бугарија или Србија. за жал тоа се случува. Кога разговарам со мои пријатели од Влашко потекло, едноставно ги охрабрувам да се горди но и гласни за нивното потекло, некако имам чуство дека сакаат да им се допаднат повеќе на другите отколку гордо да застанат позади своите предци. Ќе се обидам најкратко колку е можно да се објасни но да е разбирливо без навлегување во детали.

Еден народ кој немал свое писмо, но јазикот е сочуван, традициите, културата и се надевам дека така и ќе остане.

Многу дискусии (што е секако во ред) кои се Власите и од каде доаѓаат. Мамад е во право кога вели дека се од Тракијско-Илирско потекло но исто така дека е Романизирано, во ред да се каже. За да разбереме што е тоа Романизирање ќе треба да се вратиме најмалку пред нашата ера.

Во историјата се спомнува Хеленизмот, за Хелените, Хеленската култура односно Грчката култура. Тука започнува цивилизацијата, мислители, филозофи и.т.н. Сепак дали Хеленизмот, покрај многубројните племиња во антиката на овие простори, се однесувало за еден етникум? или да речеме за Хеленската религија? Интересно, со "Романизирањето" името Хеленизам значело паганство, односно, идолопоклоници. Ќе преминам на главното.

Со ширењето на Христијанството започнува и времето на на "Романизирањето" на локалното население на Балканот. Источното Римско Царство со Константин I ги воспоставува темелите на тоа свето царство и населението почнува да се Романизира или поточно да се Христијанизира. Влијанието на латинскиот и хеленскиот јазик, односно архаичниот Коин јазик (Новиот завет) се шири низ просторот и дотогашните племиња со прифаќањето на Христијанството почнуваат да се чуствуваат како граѓани на Источното Римско царство, односно се нарекуваат Ромеои. Сепак поради широкиот простор и влијанието имало свој импакт на јазичните дијалекти, на северниот дел латинскиот а на јужниот дел хеленистичкиот дијалект. ИРЦ (Византија) станувала моќна империја на економски, социјален, воен.....аспект. Владеењето на императорите од 400 н.е. до 1200 н.е. била моќна од Ибериа, преку северно Африканските земји, блискиот исток до денешна Австрија.....

Можеме да продолжиме до бескрај опишувајќи ги убавините но да ставам акцент, не се само Власите тие кои се "Романизирани", тоа е поим кој во историјата се користи за Христијанизирање на Хелените односно паганите.

Ние историјата ја "читаме" од денешен аспект, без да обврнеме внимаие дека во тоа време не постоеле нации, идентитети. Ние денес од петни жили бараме спој во историјата која ја нема. Власите, од каде тоа име? Зошто Власи? кој сака тој народ едноставно да го претопи во нешто што не е. Еден народ кој носи корени од антиката (мислам дека бев јасен дека Романизирањето е впрочем Христијанизирање) и едноставно да исчезне, убав јазик антички. Влашкото име упорно се трудат да го вметнат во групата на Романците, Молдавците... Арматоли се највоинствените војници на Византија, подоцна во Османлиското царство познати како Клефти или нашки Ајдуци, кои тие планински територии, недостапни за Османлиите, биле недпорени. Најбројниот дел се од Епир,Акарнанија,Тесалија,Македонија (античкиот дел и подоцна денешна Македонија) и го говорат Коин јазикотт, за разлика Власите во Далматинскиот дел латинскиот е подоминантен. Народ кој за Православието е најжесток борец иако многумина сакаат тоа да го прикријат. Како пример е Јани Колетис (по денешно Влав) кој по револуцијата во 1821 година ја промовира Мегали Идеа (позната Грчка идеологија)а целта е повторно создавање на големо Православно царство а не Грчка идеа но... за жал Лудвиг и големата љубов за античките Хелени го праќа својот Син Ото за прв крал на Грците (тука и започнува првиот Грчки идентитет кој како идеа започнува во 13 век со опасноста од падот на Византија и навлегувањето на селџуците).
(Како податок кој едноставно нерадо се говори, во периодот на ИРЦ, е извршен најголемиот погром на Хелените, едноставно преку 20 милиони Хелени се убиени така да немам поим од каде денешните Грци најдоа континуитет, пребарајте го овој податок:
17th Volume of Res Gestae Libri XXXI by the famous Roman historian Ammianus Marcellinus:“The bishop of Alexandria Georgios and his gang went through the streets of Alexandria cutting up people and setting fire to everything. From the remotest areas of the Roman Empire countless Hellenes of all ages and social backgrounds were dragged chained. Many of these died on the way or in the prisons of different places. Those that managed to survive ended up in Skythopolis, a remote town in Palestine, where instruments of torture and death were set up.”

Ако одиме по логиката кој се промовира за "Романизиран" народ тогаш како Христијани (Православни) сите сме "Власи". Некако забораваме дека по Француската револуција почнува идејата за нации и кон крајот на 18 век и почетокот на 19 век, се раѓаат новите нации и расте национализмот. Во времето на Османлиите не нарекувале Рум милет/Римски народ - Румелија/ Римска земја се до ослабнувањето на имепријата по Руско-Турската војна.

Интересно е да се додаде пред падот на Византија односно Костантинопол (нашки Цариград) сите владетели на ИРЦ имале една цел, Православното царство, и да не се залажуваме дека имало етнички примеси. По падот и навлегувањето на Османлиите, доаѓа до тотално распаѓање на Православното царство и со тоа започнуваат внатрешните војни и како што напоменав, создавање на национална свест.Во времето на Османлиите се наметнуваат Српската, Грчката и Бугарската епархија и преку а воедно и јазиците се менуваат во периодот од 500 години бидејќи Османлиите биле заинтересирани повеќе за собирање на даноците отколку за кланските меѓусебни војни, и јазичните наметнувања.

Како и да е, многумина од денешните модерни идентитети имаат свој антички ген кој со векови се мешал (Византија била мултикултурно кралство) но подоцна полека го губел својот јазик и денес сме тоа што сме, кој како се чуствува.

Власите се еден од народите кој успеал да одолее на влијанијата и политиките но слободно можам да кажам дека јас мислам дека се автохтон народ на овие простори.
Homo homini lupus est...
Кон врв
Zelenikovo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 16.Јуни.2018
Статус: Офлајн
Поени: 809
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zelenikovo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2018 во 15:51

интересни тези, но за да генерализираш нешто за тоа треба и предуслови, кои кај Власите ги нема та да речеме сите Ромеи се Власи бидејќи претпоставка за која нема ниту еден бар влашки мит ако не историски запис дека ромеите се власи не ни може да ја дотера оваа теза до теорија ...

за хеленизмот пак би те корегирал тоа е теорија која никогаш во историјата немала милениумски континуитет како историски факт, слично ко денес ние да речеме дека тоа е македонизам, тоа е Егејска Цивилизација која своето златно доба т.е. куминацијата на истата е за време појавата на Македонското Царство ... во прилиог ова интерес цитат е на Блогаташот Неоно во неговата прва постблогерска книга Што Можеме Да научиме од Алексо ... дека се согласувам со Нено целосно и те како не, дста пати чинам при кометари на неговиот блог остануваше без здив кога полемизиравме со оглед дека е исклучив кога брани некоја своја теза, пример дека перитас кучето на Алексо ет Епирски Молос а не Шарко, но еве гледам опраил подоцна постот откако миграл на блогспот од блог.мк [1] нејсе му држи забелешката од првата горелинкувана книга на страна 202
Цитирај Според нашата официјална историографија, времето во кое Александар Велики живеел и годините по него, се викало „хеленистичка епоха“.

Инаку, ако на интернет побарате податоци за еден германски „научник“
од XIX век по име Johann Gustav Droysen, ќе сфатите, исто како и јас што сфатив кога прв пат се запознав со неговиот лик и дело, дека поимот „хеленизам“ за прв пат во историјата е употребен токму од страна на овој човек, кој инаку си имал своја агенда и сакал да ја престави својата земја Прусија како пандан на античка Македонија која што требало да ги обедини сите тогашни десетици мали германски државички во една голема империја, како што Македонците ги „обединиле“ грчките државички во една голема држава.

Да, да, почитувани читатели, луѓето кои живееле во така наречената „хеленистичка епоха“ воопшто не знаеле дека се Хеленисти. Владетелите им биле Македонци од прв до последен, и веројатно поправилно е да се каже дека живееле во македонистичка епоха. Ама ај објаснете им го тоа на нашите официјални историчари, кои со сиот памет нЀ убедуваат сите нас дека античките Македонци исчезнале сосема, но нивните потомци денеска се само Власите (кои поради тоа што имаат практично идентичен јазик со Романците, би требало да се жив доказ дека всушност денешните Романци се вистинските потомци на античките Македонци).


друга работа која ет сомнителна :) на која би се надоврзал Буги во однос твојот пост е берот за романтичарскиот концепт Нација, хм во право си и јас стојам на тоа дека нацилнализмите денес е празна флоскула бидејќи е потпрен на граѓански маштаб преку територијални но не и етнографски принципи, иако може да се каже дека слични етнографски племиња во минатото чинеле сојузи а така настанувале Народи по род сродни, а што е род него сродни карактеристики на одредена група племиња како јазик обичаи музицирање и сл., некои пак и доброволно си дозволувале асимилација како би припаднале на поголема и понапредна веќе оформена стандардизирана културна група, од кој аспект Власите бидејќи нема јасни записи од каде кога дошле во Епир и дали впрочем и не биле како етнос по цел балкан расфрлани не ни може да се каже дека се античките Епирци уште помалку да се генерализира дека тие се вистинските ромеи, просто може се и дел од оние племиња за кои албанскиот академик Каплан Буровиќ вели дека се нуклеусот на средновековните Албанци биле козари од црноморското приобалие [1] но дефакто има и повеќе читни го др.Ристо от Битола ...

Јазикот на македонските Власи со потекло од Генова ~
http://www.brigien.com/armani.pdf

би констатирал Власите се ко и Македонците микс од различни културни влијанија, ето на нив влијаеле и грците од југ и венецијанските колонии т.е. тоските од запад, јасно македонците од исток, кој колку како, а попримиле и од гегите подоцна сигурно нешто ако не друго јазично влијание, интересно е од овој аспект што и на македонските словенски племиња етнолошки не може да им се дофати миксањето и меѓусебно како племиња но и со староседелците, она како топтан се вплотиле како еднороден Народ познат етнографски по топонимот Македонија кој јасно ко што и во антика станал етноним за илирите и елините односно Пелазгите во Македонија така тоа било случај и подоцна во доцна антика и среден век кога оние племиња кои живееле во Македонија а заради нејзиното славно минато се одважувале да се наречат Македонци, колкав процент и какво влијание пак имале античките традиции врз словените било тие дошле или никогаш не ошле од тука тоа е друга работа зависно кој како гледа на теориите за Словените [1] но дефакто за разлика од Македонија како топоним Епир речиси и да е континуирано истиснуван од кој и да е освојувач на балканот после доцна антика, ќе рече некој немале ксмет да се исправат, хм од спунт Лавот од Јанина зар бил ситна блранија, не, мое мислење е дека премногу биле подложни на грчко влијание веројатно ко трговци подоцна и на еврејско како Народ кој бил од сите страни потиснат во Москополе престолнината на Власите, а штом истата доживеала колапс Власите изгубиле тло под нозете, што не значи дека утре некои идни Власи нема да ја возобноват, но оди некој нека го демонтира со лесно грчкиот хомоген национал'ксенофобен'ариевизам кој е армиран заради геополитички есап од западните сили, зар не ги сотреа и Македонци во Егеј а не пак Власите, од друга страна пак заради наталитетот на Албанците сега Епир ет претежно албанска национална енклава та и да сакаат Власите таму некогаш да кренат глава не им е на пат само грчката ксенофобија туку и албанската популација, во основа никој не е крив што ко и Македонците од сите страни биле потиснати, само што Македонците заради Охридска Архиепископија побајаѓи време одолевале на искушенијата за директна или индиректна асимилација но што пополека завозело иако не до крај по нејзинот распуштање односно кривоклетие и укинување, Е СЕГА ФОЛКЛОР ок секое право си имаат Власите самите како сакаат да се доживуваат како и сите останати нивна работа та дури и да генерализираат дека тие се изворно Ромеи, само што така бидејќи грците озбилно го биле окупирале Константинопол та ќе ги повлечат лесно во нивниот денеш ариевски котел, дефакто како Власи се засебен Етнички Феномен кој треба својот културен код да си го чуваат, ете само Тоше Проевски како современ балкански културен крал кој за миг од спунт пак го обединил балкан им е доволен ветер во грб за да на цела европа им речат Живи и Здрави сме, нели доколку Гоцевата поговорка за Светот како Културно Поле си ја разбереме буквално сред кое натпреварот не е заради грабање ами споделување од оние плодови кои на тоа поле се култивирани ...

edit:

фуснотираните линкови од archive.is срчнете ги преку прокси сајт https://www.free-proxy.com бидејќи марнет скинале пристап до тој сајт за архивирање, исто линковите во линковите каде како (ако и таму е линк од арцхиве.ис) треба исто да ги внесете во прокси срч за да ги отворите


Изменето од Zelenikovo - 09.Септември.2019 во 13:20
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Ноември.2018 во 23:59
Zelenikovo, благодарам за сугестијата но позната ми е тезата на Д-р Ристо Ивановски, гледам многу сличности со Деретиќ од Србија само што се разликуваат во тоа што за Деретиќ сите се Срби а Ивановски сите се Македонци. Читам го спомнуваш и академик Каплан Буровиќ. Дали си сериозен кога и Каплан го спомнуваш? Искрено, дегутантно ми е да читам дела од луѓе кои се политички инспирирани. Ниту едниот ниту другиот не се стручни за ИРЦ односно Византија а помалку се интересни нивните игри со поимите претварајќи ги во словенски топонимите на одредени градови и одредени поими.

Темата е Власите а ти прикачи линк на таа тема која повеќе се занимава со античките Македонци (кој некој упорно сака да докаже континуитет со нас) и таа контраверзна книга повеќе ќе ги збуни читателите. Не е мое да убдеувам, кој сака нека верува во таа книга.

Јас бев јасен, "Романизирањето" всушност e Христијанизирање на паганите на овие територии. Што тука не е јасно? Василије II Македонецот (познат како Бугароубиецот) ја заштитува Византија, Јустинијан I исто така, сите императори на ИРЦ се борат за Исусовото царство. Денешните историчари понесени од "патриотизмот" и Панславизмот се ќе напишат. Ќе ги цитираат и Херодот, Страбо, Плиниј Постариот.... и ќе се напрегаат со месеци и години да пронајдат делови кои подоцна ќе ги вметнат во книга настани, битки, одредени племиња од минатото, преселби на народи, имиња на одредени личности ќе ги претвараат во словеснко говорно подрачје. ИРЦ траело 1132 години и со сите сили се бореле да го сочуваат православието, јас лично тука ставам точка но тоа е мое мислење.

Ако ги читам овие псеудо историчари, ќе се соочам со козари, овчари, свињари... па не биле пилоти во тоа време. Според нив немало Романизација а имаш Христијанство и една цивилизација која е општо шрифатена и е позната како Западна цивилизација. Исто така нема латинизирање а имаш латинско писмо кое го користи западниот свет. Пишуваат книга со Кирилско писмо па ако одиме по таа теорија немаме Словенска писменост, џабе Кирил и Методиј а подоцна и Св. Климент Охридски се мачеле, не постои такво нешто.

Јазикот на Римјаните бил непознат, бил варварски од Пелазгите тн. Словенски.... тоа ли е историско истражување? Тогаш што мајка барале браќата Кирил и Методиј да шират кирилско писмо? Во книгата псеудо историларите опишуваат Арумн Македонец но тој нема да каже "Јас сум Арумн" туку "Eu sunt Armãnj" (може да е грешка бидејки користев гугле превод на РОмански јазик). Искрено, не би должел, не би сакал повеќе да коментирам за овие историчари.

Велиш нема никаков доказ дека се од Епир од каде и како дошле таму... имам читано дел од твоите постирања во врска со Пелазгите, но како совет, ниту имаш точка ниту запирка и да ималку прзен простор за да биде читливо, станува напорно за читање и е неповрзано. Она што го забележав кај тебе е дека ние сме староседелци и дека се е Македонско (тезата на Деретич од Србија, Србија и све се спрство)и со тоа ставаш точка на постоењето на друг народ кој не го говори Македонскиот јазик (денешен) и се прашуваш од каде е тој народ со тој јазик непознат за тебе. Се прашувам тогаш како ќе прифатиш било кое објаснување?

Мое е да изнесам мислење а дали ќе го прифатиш е твое право и воопшто не ме засега (не во негативна смисла).

Ако Илиро - Тракијците, Македонците, Пеони...(да не ги набројуваме сите) се потомци на Пелазгите не знам што те чуди од каде тие на Епир, каде што се уште постојат во денешна Грција. На пример Магленски Власи од Пела и Кукуш и селото Хума во Македонија, ги има во Косторускиот и воденскиот дел на денешна Грцја. Како и сите останати племиња во антиката, Арумуните имале номадски стил,кој поприлично е познат во Византиските извори. Знаеме дека претежно биле овчари кои ги носеле нивните стада. Други извори говорат за Statuta Valachorum, бегајќи од Османлиската власт преминуваат кон денешна Хрватска (не говорам за Далмација каде што е познато дека имало бројно Влашко население). Ако знаеме дека Трако-Илирите биле племенски поделени тоа значи и меѓу денешните Арумуни (Власи) истото се случувало. Се нарекувале првично Катунд и со словенизирање на јазиците племена (кланови) а Катундар подоцна се нарекува војвода (лидер-водич) инаку се нарекувале "братства" но дали е коинциденција или, не брат на Албански се пишува "vëlla" (искористи повторно гогле превод и слушни како го изговара) сепак е тоа теза на Ристо Ивановски дека Власите и Шкипетарите (денешни Албанци) се браќа некако не држи вода иако имаат сличности во јазикот но сепак не е ист. Велиш во Грција ги сотреа како и Егејците, па Власите на големо се бореа во револуцијата во 1821. Кој е прв премиер во таа Грција? Влав, како ги сотреле? Со асимилација кога се отвараат подоцна Грчките училишта а тие прифатија и денес се дел од таа заедница. Велиш за Епир, да не се повторувам, асимилација а не физички егзодус (ок, и тоа е егзодус) како што го доживеаа Чамите муслимани за разлика од Чами православни кои останаа. Истото е и со Арванитите во Грција.
Интересно е дека денешните Македонски Муслумани од Македонија, Горанците и Бошњаци/Босанци кога сакаат да употребат збор за Христијанин велат - Онај Влах, Влах значи Влах според нивното значење е Христијанин.Од каде тоа потекнува.

Кога се денешните Грците во прашање, тука дефинитивно имаме исто мислење бидејќи јас мислам дека Хеленизмот не претставувал никаков етникум туку религиозно движење и култура кој бил општо прифатен на Балканот и пошироко. Филихеленизмот кој го шири Александар Велики кон истокот, јазикот кој го говореле (Хомеровиот хеленски јазик) е различен од Коин Хеленскиот јазик кој го користи Византија, од денешниот модифициран Грчки јазик. Старо Хеленското писмо е само копија на Феникиското писмо со додадени пар букви. Ако е познато дека Хитите живееле во источна Тракија а најголемиот дел од старо Хеленските историчари се по потекло од тој дел, и биле патописци, јасно е дека ширењето на старо хеленското писмо било низ цел Балкан се до Ибериа (а да не стигне до јужзна Италија) преку северна Африка и не знам зошто на тоа писмо му се става акцент дека потекнува од некои етнички Грци. Слично е и со Кирилското писмо кое го ширеле Кирил и Методиј.

Zelenikovo, пак ќе повторам, тие се тука автохтон народ, со православна вера, искористени и претставувани како Срби, Црногорци, Македонци, Грци, Бугари... едноставно асимилирани што на сила што по своја воља. Ниту се донесени ниту паднати од Марс. Едно не заборави, Влавот својот јазик не го заборава колку и да е вклучен во општеството. На децата во домашни условидруг јазик сем Влашкиот јазик до својата 4-5 година нема, друг јазик ги учат делумно како основа и потоа преку училишна настава се учи.

Тука сопирам и би сакал ако имаш детали да споделиш за Грчката револуција во 1821 год. и како настанува денешна Грција... тема за која многумина е табу (кој ја познава).
Homo homini lupus est...
Кон врв
Zelenikovo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 16.Јуни.2018
Статус: Офлајн
Поени: 809
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zelenikovo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Ноември.2018 во 08:00

незнам зошто бо ми скубнала реплика од вид, веројатно не користиш реплај та да ми бипне меил, или сум превидел, нејсе, јас говорам за теории а кој како милува нека си ги прифаќа, напротив воопшто не сум исклучив ко што велиш та да си земам право нечиј теуд да го етикетирам како псеудоисториски, зар етикетата хеленизам не е тогаш токму тоа, каде во ареден век или антика истата постои, па пак ни е натурена како апсулутна вистина а всушност е нечија интерпретација!?

во однос аберот на РистоИ за албанци и власи, би рекол исто дека може да се гледа и на албанци и мијаци иако дефакто албанците не прифаќаат дека Скендербег бил мијак, а не пак дека една третина како нација имаат во својот код мијачки регистри, веројатно Православието тука е проблем заради нивна што поголема романтичрска хомогенизација, но повторно тоа не ги прави мијаците помалку македонци, ниту пак македонците албанци, или пак албанците помали албанци, дефакто мнозина мешаат неолитско Племство и романтичарски Нации виа средновековен та и антички империјализам, т.н. Византија е впрочем империјален продолжеток на античка Македонија која како империја во себе инкорпорирала многу племиња а јадрото на истата биле пелазгиски (хелиолатриски) локални племиња ... од денешен аспект племствата ни се спојка и не можат национално слепо да се разграничат, токму власите се најочигледен пример за тоа, а дали и колку и сакаат и тие да избилдаат своја современа национална митологија тоа е веќе друга работа, за што освен добра волја им треба бар еден автономен град каде и да ет на балкан ... можеби Крушево којзнае ...

за грчката револуција бев пуштил тро абер на вмак а според цитираното таму а твојата теза горе можеби бубулина-осигурачот не била албанска ами влашка направија т.е. слободно можеш да кажеш по твој аршин дека лошо го предочиле аберот самите грци ... росто создавањето мит може да се потпира и на претпоставки или пак полувистини итн. зар не смејам јас да кажам дека ко македонци имаме исто и Вистински Израелски Вајб покрај се' останато!? [1][2] но оди најди го крајот на доданимци и филистејците, може од спунт се мешале та така стигнале израелци в Македонија може штркои однеле некој пелазг а сетне тој вратил полуизраилец ... којзнае, за џабе ли Господ Исус Христос ни предочил не се замарајте со племството бидејќи ќе се заплеткате, конечно кој есхатон е побитен земниот или Небесниот та ако веќе се зопнува Чоек тоѐ нека го чини во однос преиспитување истражување и живеење Духонозно а не удбалитичарско историографски, иако авиринтите на свесното се сплотени сестрано, но само Ум кој не робува на себичлук посесивност и суетност ќе се Ослободи ...

Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Ноември.2018 во 21:25
Originally posted by Zelenikovo Zelenikovo напиша:


незнам зошто бо ми скубнала реплика од вид, веројатно не користиш реплај та да ми бипне меил, или сум превидел, нејсе, јас говорам за теории а кој како милува нека си ги прифаќа, напротив воопшто не сум исклучив ко што велиш та да си земам право нечиј теуд да го етикетирам како псеудоисториски, зар етикетата хеленизам не е тогаш токму тоа, каде во ареден век или антика истата постои, па пак ни е натурена како апсулутна вистина а всушност е нечија интерпретација!?

во однос аберот на РистоИ за албанци и власи, би рекол исто дека може да се гледа и на албанци и мијаци иако дефакто албанците не прифаќаат дека Скендербег бил мијак, а не пак дека една третина како нација имаат во својот код мијачки регистри, веројатно Православието тука е проблем заради нивна што поголема романтичрска хомогенизација, но повторно тоа не ги прави мијаците помалку македонци, ниту пак македонците албанци, или пак албанците помали албанци, дефакто мнозина мешаат неолитско Племство и романтичарски Нации виа средновековен та и антички империјализам, т.н. Византија е впрочем империјален продолжеток на античка Македонија која како империја во себе инкорпорирала многу племиња а јадрото на истата биле пелазгиски (хелиолатриски) локални племиња ... од денешен аспект племствата ни се спојка и не можат национално слепо да се разграничат, токму власите се најочигледен пример за тоа, а дали и колку и сакаат и тие да избилдаат своја современа национална митологија тоа е веќе друга работа, за што освен добра волја им треба бар еден автономен град каде и да ет на балкан ... можеби Крушево којзнае ...

за грчката револуција бев пуштил тро абер на вмак а според цитираното таму а твојата теза горе можеби бубулина-осигурачот не била албанска ами влашка направија т.е. слободно можеш да кажеш по твој аршин дека лошо го предочиле аберот самите грци ... росто создавањето мит може да се потпира и на претпоставки или пак полувистини итн. зар не смејам јас да кажам дека ко македонци имаме исто и Вистински Израелски Вајб покрај се' останато!? [1][2] но оди најди го крајот на доданимци и филистејците, може од спунт се мешале та така стигнале израелци в Македонија може штркои однеле некој пелазг а сетне тој вратил полуизраилец ... којзнае, за џабе ли Господ Исус Христос ни предочил не се замарајте со племството бидејќи ќе се заплеткате, конечно кој есхатон е побитен земниот или Небесниот та ако веќе се зопнува Чоек тоѐ нека го чини во однос преиспитување истражување и живеење Духонозно а не удбалитичарско историографски, иако авиринтите на свесното се сплотени сестрано, но само Ум кој не робува на себичлук посесивност и суетност ќе се Ослободи ...


За Грчката нација не е теза туку историски факт за кој говорат и Грчки историчари. Секако има и Грчки квази историчари кои се во службата на политиката, слични се како и нашите квази историчари кои исто така поаѓаат од политички интереси пред се а не историски факти. Прашањето е зошто се наметнува историја која не е наша и која нема никаква поврзаност со антиката. Ниту јазикот ниту писмото не се совпаѓа со антиката и тоа ни создава допилнителни проблеми како народ и нација.(ќе се навратам подоцна за Грција)
Цотирам: - за џабе ли Господ Исус Христос ни предочил не се замарајте со племството бидејќи ќе се заплеткате...

Пропаст Историје - Византисјка Лекција

Една убава лекција од Руски свештеник за ИРЦ каде не се напоменува ниту еден етникум (секако дека сите биле Ромејци), напротив, се напоменува дека благородниците кои се семејно поврзани го уништуваат ИРЦ поради... погледни го видеото.

Ние Македонците како народ сме Словени (јазикот и културата го докажува тоа) во ИРЦ имаме своја улога но не заборави дека во ИРЦ и ние го прифаќаме Православието и стануваме Ромејци, односно Православни Христијани, инаку не би постоеле на друг начин. Тоа е неизбежен факт. Ќе искористам не толку релевантен извор како you tube, но сепак да дадеме смисол за ова што говориме. Хеленско време и Хомеровиот јазик.
Хомерски цитат - Илијада

Еволуција на јазикот, Коине јазикот користен во новиот завет, секако знаеме дека првата книга Библос, односно Библија има значење книга, сепак да слушнеме:

Коин јазикот

Веќе се чуствува Романизација во јазикот.

Поради политичките превирања, ги разбирам тие историлари, кој јас ги нарекувам квази, кога сакаат да вметнат автохотоност на нашиот народ, сепак и како доселен Словен по 1500 години не може никој да каже дека не сум автохтон на овие територии. Дали пред нас имало некој или не, не е релевантно, но да бегам од своите словенски корени и да барам корени меѓу Пелазгите, Илирите, Траките, немам потреба. Тука сум, постојам. Се прашуваме каде исчезнаа Илирите, Траките? Не исчезнаа, тука се меѓу нас, станаа Ромејци, со браќата Кирил и Методиј многумина го прифатија кирилското писмо, јазикот еволуира преку црквата. Можеш да замислиш модерно училиште во 10 век? едноставно нема, народот си е неписмен единствено благородниците ја имале таа привилегија за школување. Тоа е Источното Римско Царство.

Што се онесува до Мијаците, дали семејството Кастриоти биле Мијачко племе? Дека биле Православни? ДА но повторно се враќаме со Византија, што ги двоело тие народи на Балканот? Ништо! Ние денес историјата ја гледаме преку религијска призма на модерните нации, во 1300-1400 година немало разлики во религијата, имињата, нашите квази историчари го потенцираат тој дел. Денешните модерни Грци имаат посебен назив, Турко Алванои т.е. Турски Албанци со исламизацијата на Арбанасите кон крајот на 17 и почеток на 18 век. Се до крајот на 18 век нема национални чуства кај ниту еден народ на Балканот, како ќе знаеме што тој бил? а најмалку ќе тврдиме дека бил Мијак Македонец. Мислам, премногу политизација во историјата е вметнато.

Кога спомнав за Грчката историја како етнос, ги спомнав Елините. Историјата има свој тек, има и податоци и објаснувања. Елинес, Хелене иликако сакаш нарели ги, во ИРЦ се прогонувани и убивани како пагани, многубожци, факт кој е докажан. По Грчката револуција во 1821 година, Германија која била опседната од антиката, го наметнува повторно Хеленизмот и на таа идеа се приклучуваат сите западно Европски земји како франција и Англија. Политичкиот и религиозен интерес на тие земји е да се создаде мини Византија, Османилското царство слабее интересот за овие територии расте.Се потикнуваат народите (не црквата како сака модерна Грција тоа да го прикаже) за избувнување на револуција, како и во денешна Саудијска Арабија од страна на Британците (Лоренс од Арабија) и револуцијата започнува на Полопонез. Предводена од Арванитите (Сулиоти - Православни Албанци) и Власите започнува креирањето на денешна Грција. Воедно да го објасниме Турскиот збор Арнавут, познат кај нас како Арнаут. Арванит односно Арнавут е етимолошка разлика во јазичното изразување.
Твојот линк го објаснува потеклото на Laskarina Bouboulina, таа исто така била Арванит, и продолжува :
In the meantime the Greeks in the Peloponessos, (or the Morea as it was called), are fighting amongst themselves. In European cities intellectuals and poets like Lord Byron embrace the Greek cause and sway public opinion. The Greek struggle is interpreted by many Europeans simplistically and romantically as a battle between the ideals of the ancient Greeks against the ruthless Turks who had been occupying and suppressing the descendents of Pericles, Socrates and Plato. Many, including Lord Byron, volunteer to fight and become leaders and heroes of the revolution, known as the Philhellenes (friends of the Greeks). Some sing the praises of the modern Greeks but many are completely disillusioned by the pettiness and greed of the Greek klefth leaders who seem to just want glory and riches. Though some of these warlords are elevated to the role of saviors and heroes in the national mythology, the reality is that many of them were just pirates and thieves looking out for their own self-interest. On the other hand the motives of the Europeans is just as suspect and the plan for Greece was actually to be a sort of colony of Great Britain (or several colonies) since the last thing in the world they wanted was every national group on the continent being inspired by events in Greece and trying to start their own country too. But as history so often shows us, once you get the engine of revolution started you can't really control where it takes you.

Прведено:
Во меѓувреме, Грците во Пелопонесос (или Мореa како што се нарекуваlа) се борат меѓу себе. Во европските градови интелектуалците и поетите како Лорд Бајрон ја прифаќаат грчката кауза и го задушуваат јавното мислење. Грчката борба многумина Европејци ја толкуваат поедноставно и романтично како битка помеѓу идеалите на античките Грци против безмилосните Турци кои ги окупираа и ги потиснуваа потомците на Перикле, Сократ и Платон. Многумина, вклучувајќи го и лордот Бајрон, доброволно се борат да станат лидери и херои на револуцијата, познати како Филхелени (пријатели на Грците). Некои пеат пофалби на модерните Грци, но многумина се целосно разочарани од милоста и алчноста на грчките клефтски (Влашки род) лидери кои изгледаат дека сакаат само слава и богатство. Иако некои од овие воени лидери се издигнати на улогата на спасители и херои во националната митологија, реалноста е дека многу од нив се само пирати и крадци кои го гледаат сопствениот личен интерес. Од друга страна, мотивите на Европејците се исто толку сомнителни, а планот за Грција, всушност, е еден вид колонија на Велика Британија (или неколку колонии), бидејќи последното нешто во светот што го посакуваше беше секоја национална група на континентот инспирирани од настаните во Грција и обидувајќи се да ја започнат и сопствената земја. Но, како што историјата толку често ни покажува, откако ќе го почнете моторот на револуцијата, навистина не можете да контролирате каде е потребно.

Посебно интересно е името на таткото на Laskarina Bouboulina кој се викал, Stavrianos Pinotsis, во денешно време какво име претставува?
Ласкарина Бубулина била од островот Хидра, но всушност била родена во затворот во Цариград, каде што нејзината мајка го посетувала нејзиниот татко што умира, Ставринос Пинотис, кој бил затворен од Турците поради неговото учество во Пелопонеската револуција од 1769-70. По смртта на нејзиниот татко, таа се преселила во Хидра четири години, а потоа во Спецес, кога нејзината мајка се премажила со капетан, Димитриос Лазару-Орлоф. Бубулина израснала со љубов кон морето, се омажила за двајца морски капетани, кои и двајцата умреле, оставајќи многу пари. Преку мудри инвестиции таа ја зголемила својата вредност и купила неколку бродови, вклучувајќи го и Агемемнон, најголемиот воен брод во револуцијата против Турците во 1821 година. Бубулина стана член на подземната организација, Филики Етаирија (Пријателско општество), организирање и подготвување на Грците за револуцијата против Турците, единствената жена во оваа организација. На 13 март 1821 година, дванаесет дена пред официјалниот почеток на Војната за независност, првото револуционерно знаме, всушност, беше подигнато на островот Спецес од страна на Ласкарина Бубулина. На 3-ти април Спецес се побуни, проследено со островите Хидра и Псара со вкупно над 300 бродови меѓу нив. Бубулина и нејзината флота од осумте бродови отпловиле до Нафплион и учествувале во седиштето на непробојната тврдина таму. Нејзиниот подоцнежен напад врз Монемвазија успеал да ја фати таа тврдина. Таа учествувала во блокадата на Пилос и ги снабдувала со регали од морето. Таа станала пријател со Теодорос Колокотронис.....
Велиш дека се мои тези, знаме дека Грчката политика има цврсти ставови кога е револуцијата во прашање но историската наука не, ајде да погледнеме:

Арванитите од Грција

Креирање на модерна Грција

Значи, ако имаме политичка креација наречена Грција, имаме Византија која немала етничко значење туку чисто религиозно, Хеленизмот не е етникум туку култура и религија, Француската револуција создава модерни нации... едноставно Власите имаат свој континуитет на Балканот колку и да се негира, јазикот го потврдува тоа, не е јазик кој е технички составен ниту има внесено модерна граматика, едноставно јазикот на Власите не еволуирал за разлика јазикот на Арбанасите. Арбанашкиот и Арванитскот јазик се слични, додека Арванитскиот нема граматички развој тој останал во стар облик.
Арванитска песна

Арванитика 2

Обично кај нас сега ќе се протолкува дека наметнувам Влашка идеа или власт, напротив, ова се историски податоци кои немаа никаква конекција со политичко правните модерни држави. Сепак сакам да кажам, кога ќе прочитам дека некои наши Дардан Вентски ..... пробуваат да наметнат нешто што нема никаква врска со нашиот народ, сем религиозниот дел, едноставно изгледа грозно таа упорност. Не се работи дали смееш да кажеш нешто или не, кој може да ти го забрани тоа бидејќи е твое право и право на толкување на нештата, сепак се работи за детали кои постојат и тука се прекрпуваат логиката и идеологијата.


Изменето од Buggyman - 29.Ноември.2018 во 23:02
Homo homini lupus est...
Кон врв
Zelenikovo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 16.Јуни.2018
Статус: Офлајн
Поени: 809
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zelenikovo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Декември.2018 во 01:55

тоа го велам и јас еским да сум ако сакам да се кажам како македонец кој може смее или мора да ми брани мое лично чувство, кое комотно можат заради икс пример туристички мотиви да го спинувам како неолитско ако сакам, всушност нешто што сите го прават на балкан а најискрено ем од европеите парафирано токму грците, да византија била империја а исто како и отоманското царство не признавала етничка припадност освен верска како што помалку би имале внатрешни превирања и надворешни проблеми, штонете некој потем од постенлајтмент аспект кога за потреба на европската аристократија на која и пречеле царствата се востановува новокомпониран концепт како граѓанска нација во која влегуваат некаде и различни племиња кои така како независни полесно би ги манипулирале банкари и феудалци наместо цареви и папи, а она што го почнале на запад си го тераат сетне и на исток, во исто време за да се утврди што повеќе таквиот новокомпониран национализам се бараат митолошки оправдувања во историјата модел познат како аријанизам со оглед дека пр. мнозина од западните (енлајтмент) ренесансни филозофи забегуваат по пагански аршин сонувајќи за нова атлантида а така барајќи корен и каде го немаат, фалсификувајќи каде им се може, а дека грците биле етнос хм тоа тнко и тие биле племиња во антика кои се дел од егејската цивилизација а потем словенизирани, за жал сега се исто така ариевски наштимани а и во антика позајмувале давале многу што од митологија преку уметност па се до филозофија, да видиш да неверуваш дека баш таму се родила филозофијата а не пак математиката или астрономијата, туку некому му требало како европеи да си направат одреден култ за својата нова атлантида та сега грците имаат екслузивно право врз цела егејска цивилизација, слично ко да кажеш словените се пелазги, точно оние кои биле пелазгиски племиња подоцна во рана антика се обединиле во Македонско Царство, сетне биваат поробени од Рим кој потоа го ништат одвнатре и се одвојуваат од западната империја (з.и. која всушност во многу што е копија на македонската во однос културата империјализмот и митологијата, а од полисите копија им е републичкиот систем) но потем во доцна антика староседелците по цел "балкан" се мешале со разни гости а по тој основ и може да се каже како понапредна култура дека влијаеле на дојденците, a како кое античко племе пак во која мера со кое словенско племе се сплотило тоа е друга работа и може најлесно преку орнаментиката да се следи, не секаде Лавот бил статусен симбол, не секаде Сонцето било статусен симбол, а уште помаку во јазикоот може да се најде сличности, затоа и би рекол треба озбилно да се подзадумаат Славиати кога др.Ташко Белчев вели дека 80% од современите македонски зборови етимолошки имаат сродност со коинето, но може не е во право може процентите се помалку, сепак грчкиот вели немал исто големи проценти сродност во коренот со коинето, Маркетинг бе пријателе од пусти чалам за туризам и нормал нациаријанизам ќе бараат не име да си смениме ами ако може и да се самоотепаме! така да за мене грците имаат инерција кон засебен етнос, но дека истиот е толку ариевски чист хомоген и ексклузивен, хм тоа е чинам и национална ерес, но нивната исклучивост денес се повеќе и повеќе изгледа смешна сред европа кога не сакаат да признаат не ниту еден народ ко кај нас туку ниту едно малцинство, адут со кој можеме пак ние да си правиме современ туристички агитпроп како Шмапиони на Мултикутурализмот за разлика од ксенофобниот табиет на јужниот комшилук, нелу фаќајќи Народ на сентименталност колку комшиите си плачеле мајче од демократија, а ако тоа се бар малку од малку ќе се метнеа на своите предци, но дефакто немаат абер од правичноста и децентрализацијата на полисите!

што е до Ѓорѓија батето бил Словен, татко му Никола и Хаиландар го дарувал, а по таа линија и србите велат дека е србин, нормал мајка му била од северните племиња, но дефакто ет Мијак кое племе не само нашата ами и светската историја го гледа ко словенско а не турко-монголско ко што се придојдените со османлиите - гегите од Кавказ или јуруците од Анадолија, а тоските биле словени+староседелци кои бивајќи под власт на венецијанската република како и цело Јадранско Приморје биле под влијание на латинскиот јазик та низ време се издиференцирале од словените, од таму власите имаат и романизиран јазик бидејќи Москополе како град бил спона меѓу венецијанците и византијците, просто Виа Игнациа им била на дофат а тие биле трговци, е сега како настанале, хм ако словените се' преплавиле се до Крит, по таа логика миксот од домородно и словенско население во Епир се оние власи кои денес тука ги познаваме како аромани, а каква конекција имале со Романија или потака илити со Венеција, и кој елемент бил поголем дали домородниот словенскиот или трговскиот тоа никој не би можел да каже бидејќи како етничка група заради местоположбата да бидат во тесно при разни наезди па и од келти и од авари кои пепел правеле токму низ Матија дефакто биле истиснувани од Епир и селени низ цел балкан, можеби имале нешто и со ашкенази евреите којзнае, а дека биле ромејци, хм тоа е империјална етикета за оданочените во т.н. Византија, слично ко денес што ет етикњта амери или утре европеи во идна федерална европа илити ко што беше до скоро би рекол синонимот југословени за едикои восојузени јужни словени, чиј култ беше тито а мит схс како европски вазал прво автсриски против турците а потем француско-англиски против турците и австријците топтан откако овие се восојузуваат во Iww, а од кога ние во Македонија стануваме јужни срби, западни бугари, северни грци, та и источни албанци, кој каков аршин си имал за ова словенско макњдонско население, тренд кој впрочем европеите засилено го аминуваат ако не го тераат од романтизмот навака кога Охридската Архиепископија е растурена, иако токму Охридската Архиепископија постојано лобирала низ својата историја ко ниту една друга помесна Црква се застапувала за локалното словенско население барајќи воњна и дипломатска помош и кај папите ем западните царства и кралства за што уба ука е двотомната монографија Македонска Средновековна Дипломатија ...

патем дај кога ми реплицираш наместо Внеси Реплика кликни на Одговори десно горе, да ме информира по меил дека некој реплицирал, вака турни ме да кинисам дебатата, на која не ни можам да се фокусирам, а уште помалку да фатам ритам, иако веќе немам нешто луфта за секојдневен чингпонг, но од почит бидејќи само ти си нашол за сходно да ми реплицираш во некоја нишка та и би одговорил, во секој случај поучен е твојот абер бидејќи на мозаикот локален или глобален аекој има право да дума како му чини, зар не е сето ова Прав&Пепел вака или онака, особено кога од историјата не учиме на грешките туку грешки стануваме, нели за нас македонците кога си дозво.уваме други да ни солат памет кои сме или како треба да се чувствуваме, впрочем културата е токму тоа Чувство на Припадност ...

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6263646566>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,641 секунди.