IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7778798081 98>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 12:26
Чоли, народот јасно гледал како бугарската војска ги зема иконите ( сите од злато ), ете ги сведоштвата, жената била сведок на настанот, бугарски војници влегувале во Црквата и ги земале иконите додека таа горела.
И ако прочита убаво, освен некои ѕидови ништо друго не останало, зградата била урната пред да дојдат југословенските власти, на тоа се сеќаваат сите. А југословенската власт почна да гради младински дом, ама секоја вечер скелињата паѓаа, па имаше и погинати работници додека работеа, па ја напушти таа идеја, ама тоа не е темата.
Инаку резбата од Свети Спас си остана на местото, ако иконите од таа Црква беа кај нас, секако дека ќе беа вратени, ама бугарските војници очигледно, според кажувањата на сведоците, се погрижија да не се вратат никогаш ( ги украдоа ).
Самиот факт што на тоа место дошла војската, а иконите мистериозно да исчезнат, чинам дека е јасно, па и сведоштвата кога ќе се додадат....па и од свештеници кои во тоа време служеа во тој дел, како што е блаженоупокоениот Архиепископ г.г. Михаил.


Изменето од Македон - 25.Октомври.2009 во 12:26
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2009 во 05:43
Originally posted by Македон Македон напиша:

Да, едната така вели, а другата? трепкањеКако вели таа, која била сведок на настанот?трепкањеИ каде се денес тие икони? Зошто се во Бугарија?


Иконите може би са били прибрани во банката во Скопие поради опасноста да погинат при бомбардировките. Ете што открих за олтарот на друга црква во Скопие - "Св. Спас" по спомените на проф. Христо Вакарелски:

...Како привршихме обиколката на јужна Добруџа, минавме низ Варна, за да се приберем со воз до Софија. Во хотелот добив телеграма од дома да се вратам побргу, бидејќи сум назначен за директор на музејот во Скопје и треба да замина веднаш за таму. Наредбата била од министерот на просветата - Богдан Филов ... Пред опасноста од бомбардирањето зедох мерки да се демонтира забележителниот со својата резба олтар на црквата "Св Спас "во Скопје и да се зачувава на безбедно место. Влегов во врска со владиката Софрониj и му изложих големата опасност, ако не го сториме тоа. Тој се согласи со мене и сам повика од Софија резбарот Кушлев, кој под мое следење многу внимателно, без ни најмала повреда го демонтира, опакова одделните му делови, исто така многу грижливо и ги пренесоа во подрумот на Народната банка - нова модерна и jака сграда. Тоа стана, се разбира, со дозвола на гувернерот на банката. Некои локални патриоти , не знаејќи тоа сметаа дека олтарната резба се изнесе во Софија и јас често бидх нападан од такви скопjани, дека сум украл олтарот. За нивно успокоение ги испраќах до гувернерот на банката, кај кого беше и клучот од богатството, та ако сакаат да видат олтарот.
Слава богу дека над зградата на банката не падна бомба. Иначе можеа резба да пострадаа, како пролича многу подоцна за време на земјотресот, кога банката беше уништена. За среќа, пред тоа олтарот беше обновен во црквата...
----
Мислим шно сштото е станало со олтарот и иконите на "Св. Богородица" с една разлика:
При бомбардировката е бил изгорел само покривот. Инаку зградата е останала здрава. Не знам дали е имало време од jануари 1944 г. до август 1944 да е била возстановена покривната конструкциjа. Мислим што не е имало време и ресурси. Но што е станало подоцно? Jугословенските комунисти са урнали зградата на црквата и на неjно место построили некаков Младински дом(цитирам: "...Останале само фасадните ѕидови кои биле урнати кон крајот на педесеттите, за тука да се изгради Младински дом кој бил урнат во земјотресот...). А олтарот и иконите вероватно са останали во хранилиштето на на банката... А што е станало со него - можем само да гадаем.


Изменето од чоли - 25.Октомври.2009 во 05:48
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 21:54
Да, едната така вели, а другата? трепкање
Како вели таа, која била сведок на настанот?трепкање
И каде се денес тие икони? Зошто се во Бугарија?

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 21:47
Црквата по 110 години била урната - в час. Едни велат ја запалиле Бугарите, едни Србите, а еден историчар пак тврди дека е уништена кога сојузничките војски од Втората светска војна, враќајки се од Бари ги истуриле вишокот бомби баш тука.


Вест

Вопросот е: дали да верваме на историчарот или на некакви анонимни свидетели?

А што е казала онаа "свидетелка":

Го слушав еднаш покојниот владика - епископ дедо Михаил, кој велеше дека црквата горела, а посилно се разгорел пожарот откако пристигнала пожарната служба. Се сеќавам на неговите зборови "Пожарникарите како да имаа бензин, наместо вода - оти наместо огнот да запре, тој се повеќе се разгоруваше".
Јас сум сведок на нејзиното опожарување - кое најверојатно го извршија бугарските окупатори

----
И таа "свидетелка употребува терминот "најверојатно - а тоа значи што ич не е сигурно.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 21:38
Ама Црквата не се споменува.
Во моите докази има неколку луѓе кои биле очевидци на тоа што го направила бугарската војска, на палежот и грабежот. Негирај ги тие луѓе ( еден од нив беше и Архиепископ подоцна, г.г. Михаил ), дај доказ дека сите тие лажат.


Изменето од Македон - 24.Октомври.2009 во 21:38
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 21:37
Малку порано:

V. Воздушни напади:

Во времето од 15 октомври до 15 ноември 1943 година, Англоамериканска воздушни сили извршија четири големи напади врз градовите Скопје, Велес, Ниш и Софија. Во општи црти нападите беа одржани како што следува:

1. Воздушен напад над гр.Скопје:

а) атмосфера: гр.Скопје и неговата [х] околина сочинуваат важен оперативен објект за воздушни напади на противникот. Во деновите на нападот - 18 и 21 октомври [1943 година] воздушната средина беше исклучително поволна за нападите: топло време, целосна прегледност и никаков ветер.

б) Нападот и одбрана: нападите на Англоамериканска воздушни сили беа извршени во три фази:

Прв чекор:

На 18 октомври оваа година во 12.10 часот се поднесува сигналот за воздушна тревога. Во 12.15 часот се јавува еден американски бомбардерски авион во состав од три единици со околу 24 лесни бомбардери, тип "Уелингтoн", кои носат среден бомбашки товар 1500 кг. Авионот се поставува над железничката линија кај Велес, чуван во тил од едно jaто уништувачи тип "Лаjтнинг" - со две тела, моќно тешко вооружување и натоварени со по една  бомба од 125 кг. Така составена, противничката воздушна партија напаѓа ја станицата Скопје во гради - прикажан на нашите шеми - Анекс № 5 **. Бомбардерите фрлаат околу 150 бомби врз позицијата на станицата од околу 1500 метри височина. Во исто време единицата уништувачи цели над станицата под агол од 70 ° со очигледна намера да ги бомбардираат железничката објекти. Две од крилата, сепак, пуштаат бомбите во соседството околу железничката станица. Попатните се прикажани - Анекс № 6 **. Од неа се гледа дека само 34 бомби ја засегнале непосредно железничката линија, т.е. само 25% од бомбите удриле во целта. Резултати: убиени 2 бугарски и еден германски војник, 27 цивили и повредени, 1 бугарски и 2 германски војници и 20 цивили. Повредени се 4 локомативи, разрушенa 1 мелница и направени невозмни за живеење 40 куќи. П [ротив] во [здушните] напади се испукани 578 ракети, без да постигнат резултат.

Втората фаза

Истиот ден во 16.22 часот повторно над станица Скопје 14 американски изтребители "Лайтнинг" и спроведуваат втората бомбардирањето како што следува: Во првиот момент се покажуваат од север- запад 2 авиони, кои почнуваат да прават "осморки" над станица Скопје, најверојатно со цел да разсеjaт огинот на противово здушната одбрана. Непосредно со нив се jaвяват други 16 авиони, кои од гради вaрволица преминуваат во круг на депото, каде што пуштаат повторно бомби. Отправят се откъм гара Жостово и атакуват фабриката за взривни материали; след което си отлитат над албанска териториja. Два од овие авиони cепак се враќаат од станица Жостов на станица Скопје и од бръснещ лет напаѓаат со бордовите си оружје Централната станица и кварталите околу неа, по што завист повторно во со [евер] з [ападна] насока. Во тој момент еден од авионите падна под оганот на тешките митралези на 51-ви пешадиски полк и смртно засегнат се сгромолясва во паркот на градот. Резултати: 1 убиен бугарски и 2 германските војници, повредени 2 бугарски и 13 германските војници.

Противовoздушните артилериски взводове се испукани 296 снарjaда. На фабриката под станица Жостов беше вoзпламенен еден бункер со ТНТ, а околу железничката мост под истата станица беа пронајдени 8 неексплоадирали 125 килограми бомби. Еден непријателски бомбардировач отстранет.

ТРЕТАТА ФАЗА

Во 9.56 часот на 25 октомври оваа година едно jaто авиони "Лайтнинг" летен на височина над 2000 м прават кривина зад висина "Водно" северно од Скопје и речиси истовремено со сигналот "загриженост" напаѓа станица Скопје како пикира над депото. Фрла околу 20 бомби и отлита во обратна насока. Поврежда тешко 6 локомотива и ранява еден граѓанин. П [ротиво] воздушните] артилериски взводове лансираат 448 снаряда без да постигнат видливи резултати. Полетување и два наши авион "Месершмит", од кои едниот успеал да настигне противничката група и да превземе еден од американските авиони на албанската територија.

          
     

Изменето од Македон - 24.Октомври.2009 во 21:45
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 21:20
Приватно!

Државно ПИСМО № ІV ПС-7 НА
Началникот на воздушните
ВОJСКИ генерал-мајор ДИ --
МИТAР АJРАНОВ ДО МВ-ШТВ, ЗА
ИЗВРШЕНОТО БОМБАРДИРАЊЕ -
од Англискo-американската
авијација НАД цели и објекти во
БУГАРИЈА.
Софија, 25 јануари 1944 година
Објавувам дека на 24 овој месец околу
300 противнички авиони извршија
воздушен напад над земјата.
[...]
В. Акции на наши уништувачи.
Не полетале поради густата маг -
ла на аеродромот во Софија. Од аеродромот во Ниш, по -
летале два германски изтребителни единици 
и од аеродромот во Скопје едно германска единица.
Истите единици oдржале воздушни борби во
просторот помеѓу Софија и Скопје
и се претпоставува дека се преземени 4 против-
нички авиони без да се дадат никакви
загуби.
.................................................. ....................
Во Скопје - поради летањето на
авионите на голема висина 20 мм
п [ротивовоздушни] батерии не воде -
ле борба.
Загуба на противникот:
2 противнички авиони - околу
Скопје, еден под станица Зелниково, а дру -
гиот под станица Шар.
Сопствени загуби:
Бомби се фрлени над Скопје и над
некои железнички станици помеѓу Скопје и Градско,
.................................................. ...........................
Во гр.Скопје се бомбардирани: Калето, кв.Тупан, кв.Сакаш, воената болница,   касарните на 2 [-и] коњски полк, аеродромот,   станица, областа помеѓу 2 [-и] коњски 14 [-и]   артилериски полк и регионот на 51 [-и] пе - шадиски полк
Вкупно над гр.Скопје биле   пуштени 70-80 бомби, од кои неколку по еден тон. Имало уништени згради и дадени жртви.

ЦВА, ф.22, оп.3, а.е.282, л.128. Оригинал, машинопис.





Unknown documents on the anglo-american air attacks upon Bulgaria between 1943-1944 ( на бугарски )


Изменето од Македон - 24.Октомври.2009 во 21:36
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 20:21
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Ете Чоли ти покажа нешто, а ти го отфрли првосигнално.
Тоа си се се пак ваши пишувања.



Сум го прочитал порано, затоа и го отфрлив.
Нема логика да не верувам на сведоштва, а да се потпирам врз проценка на новинари...



Изменето од Македон - 24.Октомври.2009 во 20:28
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 20:16
Ете Чоли ти покажа нешто, а ти го отфрли првосигнално.
Тоа си се се пак ваши пишувања.







Изменето од Македон - 24.Октомври.2009 во 20:28
Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 20:03
I sto e sega vistina
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 20:01
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Во однос на сокриената слика, која ја сокрив од објективни причини, кои не се поврзани со темата, не ми личи ниту мене на регуларната бугарска војска, далеку од тоа, ама можеби станува збор за"Охрана". Дали можете да постирате една слика од војник на Охрана?П.С. Не се сликите од Македониум

Ne se od Makedonium, ama i tamu gi ima istite. Od policiskite stanici, ama dali nema nekoja i od policiskite stanici od starite predeli?
Pisuvas moze bi se od Ohrana, ama pred nekolku deka pisuvase deka SE od Ohrana.

Tvoeto malku mi lici na priblizuvanjeto na Napoleon kon Pariz.


Не знам каде ги има истите, ниту ме интересира, знам дека не ви одговара темата, ама нема да ја одвлечете во друга насока, тоа јасно нека ви е.
Јас за тоа што го постирам си кажав од каде ги зедов, а ги имам во компјутер, па сосема е јасно дека станува збор за бугарски војници. Постот за Охрана се однесува само за сликата која ја сокрив, за другите е јасно. А пред фактите и боговите молчат.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 19:56
Originally posted by Македон Македон напиша:



Во однос на сокриената слика, која ја сокрив од објективни причини, кои не се поврзани со темата, не ми личи ниту мене на регуларната бугарска војска, далеку од тоа, ама можеби станува збор за"Охрана". Дали можете да постирате една слика од војник на Охрана?П.С. Не се сликите од Македониум

Ne se od Makedonium, ama i tamu gi ima istite. Od policiskite stanici, ama dali nema nekoja i od policiskite stanici od starite predeli?
Pisuvas moze bi se od Ohrana, ama pred nekolku deka pisuvase deka SE od Ohrana.

Tvoeto malku mi lici na priblizuvanjeto na Napoleon kon Pariz.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 19:54
Originally posted by чоли чоли напиша:

Црквата е запалена во 1944 година од бомбите на сојузниците кои прелетувале од Бари за Романија. Останале само фасадните ѕидови кои биле урнати кон крајот на педесеттите, за тука да се изгради Младински дом кој бил урнат во земјотресот

Утрински весник


Чоли, немајќи каде почна да спротивставуваш некоја новинарска статија со сведоштва од тоа време, па дури во второто сведоштво жената јасно кажува дека не е точно дека Црквата била урната од бомбите. Од вистината не се бега...
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2009 во 19:48
Црквата е запалена во 1944 година од бомбите на сојузниците кои прелетувале од Бари за Романија. Останале само фасадните ѕидови кои биле урнати кон крајот на педесеттите, за тука да се изгради Младински дом кој бил урнат во земјотресот

Утрински весник
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7778798081 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,359 секунди.