Aнтички или словенски?

Знам дека е прв пат даено од Римјаните, имало некое значење, незнам точно какво.Ама од грците не бил употребувано како назив за самите себеси.

DragancoLeskoec напиша: Охоо веќе за поимот грци/greek нема дискусија.

Голема Грциjа

DragancoLeskoec напиша: zabegan напиша: зошто никој не разбира дека такво нешто како грци не постоело воа тоа време?! ниту пак постојат грчки племиња бидејќи не постоело такво нешто како Грцијаа словените не може да не постоеле, не само поради јазикот, туку поради ред други културни фактори кои укажуваат на нивното постоењене ми е јасно до кога секој ќе изигрува историчар и при секоја прилика ќе си истура свои тези за сечија историја, ај бркајте си работа и не се замарајте со вакви теми Ама кој да разбери.Историјата е разбрана грешно од двете страна.Зборат за грчка култура, јазик и племиња од пред 3 000 години, а првите кои можи да се наречат грци се населени многу покасно.И во немање на подобар начин да ги објаснат цивилизаците како микенската, се е грик, смеа до посер.То е исто како и физичарите кои навлегват во територија каде разбирањето им е еднакво на 9 годишник од секс па измислуват модели, теории со цел да објаснат нешто, место да речат - ние не знајме ништо, ко ќе научиме ќе ви кажиме.

ама јас во никаков документ што е постар од три века не сум прочитал такво нешто како грција или грци
и тие се мешавина како нас и не се доселени како некое племе во одреден век, имаат и домородни и доселенички корени
е мајко му, балакнов држел цивилизации уште од најрани времиња, а има повеќе мешан народ од Америка

zabegan напиша: зошто никој не разбира дека такво нешто како грци не постоело воа тоа време?! ниту пак постојат грчки племиња бидејќи не постоело такво нешто како Грцијаа словените не може да не постоеле, не само поради јазикот, туку поради ред други културни фактори кои укажуваат на нивното постоењене ми е јасно до кога секој ќе изигрува историчар и при секоја прилика ќе си истура свои тези за сечија историја, ај бркајте си работа и не се замарајте со вакви теми

Ама кој да разбери.Историјата е разбрана грешно од двете страна.Зборат за грчка култура, јазик и племиња од пред 3 000 години, а првите кои можи да се наречат грци се населени многу покасно.И во немање на подобар начин да ги објаснат цивилизаците како микенската, се е грик, смеа до посер.То е исто како и физичарите кои навлегват во територија каде разбирањето им е еднакво на 9 годишник од секс па измислуват модели, теории со цел да објаснат нешто, место да речат - ние не знајме ништо, ко ќе научиме ќе ви кажиме.

Изменето од DragancoLeskoec - 03.Јануари.2011 во 18:52

Анастеа напиша: Vlad Tepesh, нема причина да се брише темата, исто како што нема причина за прашањето кое си го поставил да се дискутира и образложенија да се даваат во Политика.Затоа ќе ја префрлам темата во подфорум историја, каде и е местото.

Напротив, има причина да се брише темата бидејќи е поставена тенденциозно со цел да носи забуна меѓу Македонците.

Насловот не само што е неточен, туку ја поддржува грчката теза која тврди дека наводно постојат повеќе видови Македонци (што е ординарна лага).

Постојат само едни Македонци - а тоа сме ние!

Ние денес со сигурност знаеме дека потекнуваме од античките Македонци. Тоа сознание се потпира на нашите традиции, фолклор, симбоили и преданија; се потпира и врз мноштвото историски извори (книги и археологија); и на крај, тоа сознание го потврдуваат генетските истражувања со 99.9999% точност.

Накратко:

1. Потекнуваме од основното домородно население на Балканот - Пелазгите. Тоа ни го потврдува и Димитар Миладинов.


2. Нашите директни претци претежно се Бригите (дедовците на античките Македонци) но и Венетите ("Словените").


3. Венетите ("Словените") исто така се антички народ. Според најстарите историски извори, Венетите потекнуваат од Македонија пред да се распрснат во Западна Европа.


4. За време на Римската империја, терминот "Словени" добил културолошко значење, слично со термините "трибали", "бугари", за нартодите кои не биле Римјани и биле третирани како "прости".


5. За време на национал-романтизмот од 18 и 19 век, Западна Европа, која сакала да се дефинира себе си преку новоизмислените "Грци", и додатно Русија, која се обидувала да добие излез на топлите мориња, создале нови држави/нации на Балканот.

Под приотисок на германската историска школа, Русите потклекнале под тезата дека "Словените" потекнуваат од зад Карпатите (со чесни исклучоци кои твредат дека словените се антички народ со потекло од Балканот односно Македонија).

До денешно време ни ја сервираа истата лага дека "Грците" биле потомци на Елините и се домородни (што е лага), а ние сме демек Словени кои дошле во 7. век (повторно лага).

Еѓупскиот микс на народи наречен "Грци" не се потомци на античките Елини, додека ние дефинитивно сме потомци на античките Македонци. Гените не лажат.



Изменето од Persej7 - 03.Јануари.2011 во 03:57

poznata mi e tezata za kruznoto dvizenje na jazikot.

Поимот Словен се појавува многу касно, а тоа население кое денес го групираме како словенско, во минатото било познато под разно-разни имиња. Има автори кои ја побиваат теоријата за словенската миграција север-југ. Има такви дури кои тврдат дека миграција и воопшто непотоела. Има теории кои тврдат дека словенското население е автохтоно, па остатоци од него се наоѓаат дури на Пелопонез, во срцето на дрвната Елада.

Постои еден критериум кои ги врзува така наречените словенки народи, а тоа е јазикот. Врската по однос на јазикот незначи дека има и крвна, етничка врска. Мене деновиве прв јазик ми е англискиот, а не сум Англичанец. За моето поколение, најверојатно англискиот јазик ќе постане и единствениот јазик на кој ќе комуницира.

Подобар пример како екстерните фактори влијаат врз формирањето на убедувањето на населението не ќе можете да најдете од примерот на Грција. Мартин Бернал во својата тетрологија Црна Атена тој феномен го обајнува на еден многу сликовит и пристапен начин.

Една Грција, која во својот состав има се, само не Елини, си зема за право да гради историски континуитет кој ќе се протега 4000 години. Како тоа Македонците, Турците, Власите, Албанците..... после концептот за Мегали Идеа со текот на времето ќе станат Елини, наследници на старите Елини. Апсурд, мора да се сложите!


Еве што еден разумен Грк, Никос Димоу, ќе изјави во NY Times:

“Тоа е грешка на Германците, рече годсподинот Димоу за грчката гордост по оваа кауза. Тој наум го имаше пред се Јохан Винкелман, германски историчар од 18 век чија визија за античка Грција беше дека тоа е земја населена со убави, високи, руси и мудри луѓе, кои го претставуваат совршенството. Вусшност беше наметнато земјата да го обликува модерниот грчки идентитет, според германски терк.

Ние зборувавме албански и самите се нарекувавме Ромеи, но Винкелман, Гете, Иго, Делакроа ни рекоа, не вие сте Хелени директни потомци на Платон и Сократ и така стана. За една мала и сиромашна нација тоа прествуваше огромен товара на нејзините рамења, од кој товар никогаш нема да се опорави“.

Оваа мала земја е материјално сиромашна и денес, а згора на тоа да штетата биде поголема, таа земја е и заблудена и духовно осиромашена.

Гордо, Македонци, ма какви и да сте. Секој има право да си живее со својата заблуда.