ВМРО - соэдавање и дело

Македон напиша: valtermkd напиша: Абе види Македон. Сега пак збораме со денешен ум. Реков и претходно, не можеш од денешна перспектива да расудуваш за ситуации од 19 век. Не можам да ти одговорам на прашањето оти истото е безмислено во услови на 1903.Едноставно,македонизмот како национална програма не постои во тој момент така македонец може да е географски, евентуално локал-етнички назив(како шо бил шоп или тракиец ..мизиец), ама не националност.    Замисли сега некој вевчанец да дава денес интервју за грчки весник и да вика дека не е македонец туку е вевчанец по националност ... оти нели има таму едни шо сакат да прат држава Вевчани. И по некој случајност, се распадни Македонија и оп вевчани утре други ден, добива автономија. И, шо прајме сеа ? можи и нивните идни историчари ќе викат дека ете уште во 21 век имало националност вевчанци кои не биле македонци.    Всушност, не е поентата ниту во административните и државно-национални граници. Поентата е дека јазично, културно, фолклорно и како сакаш уште, македонците во 19 и почеток на 20 век се премногу блиски со јадрото на тоа што го сочинува балгарската веќе етаблирана држава и нација во развој.Зборувам сега не во политички ами во етнокултурен смисол.И не може да биде никаков грев ако било кој македонец, кој излегол на пример од некое село под грчка црковна управа и турска тортура кога ќе пристигне во Софија, да не е воодушевен од то шо го гледа т.е. држава, власт, црква и образование на јазик скоро ист како дома, обичаи скоро исти како дома, табиет скоро ист како дома. Мислиш дека тој помислувал во тој момент дека името на сето тоа не требало да е балгарско туку македонско ? Не. тој мислел сам оедно, како и таму дома, да стани како тука, во Софија. Тоа е нивото на крајот на 19 век. Се сложувам дека не можеш да расудуваш со денешното сознание и познавање на фактите за сознанието на човекот кој не располагал со тие податоци. Сепак, нема да се сложам дека и во тој период немало луѓе кои се идентификувале како Македонци.

--------------------------------------------------------

valtermkd напиша: Не не, ги превртуваш зборовите сега, ама ај, нека ти биди. Неоспорно дека се идентификувале како македонци(многу ги има што се идентификувале и само како балгари), ама дали суштински тоа го сметале за нешто различно од балгари, освен по географско потекло.

Бидејќи ретко се впуштам во такви философски дебати, само ќе ти посочам на Георги Пулески, Димитар Чуповски, Крсте Мисирков, Кочо Рацин и многу други дејци кои се идентификувале како нешто различно од Бугарите.

valtermkd напиша: Мислам дека е безпредметно тука да се дебатира зошто и како балгарското име преовладало над македонското(за тоа си постојат причини и си има логични објаснувања ... ). Ајде да ја погледнеме содржината. Која му е разликата на еден кукушанец, макар и ден денешен, дали ќе учи на пример во Скопје или во Софија ? За него, и двата јазика се подеднакво далеку од неговиот локален дијалект.

За најдобро да го одговориш ова прашање, затоа што секој си верува на своите очи најмногу, слободно појди во Егејска Македонија и прашај ги тоа ме праша за Кукуш и Софија. Јас секојдневно контактирам со луѓе од таму, пријатели, но и роднини, но најдобро сам да си дојдеш до одговорот, секој на своите очи најмногу си верува.

valtermkd напиша: Локалпатриотизмот како спротивставен на глобализмот понекогаш се води од по-ситни и лични интереси на една група наспрема друга или подобро е да си прв во селото( вардарска македонија-скопје) отколку последен во градот(голема балгариа - софија). Ако помалата група, македонците, увиделе во даден момент дека не им оди во прилог(поради некаков интерес, реални пречки за заедниптво ..итн) да се заедно со балгарите (како што и објаснува и мисирков во за македонските..) тогаш е најнормално да сакаат да се отцепат и да створат своја управа која ќе ги заштитува нивните интереси. Проблемот е што тој процес кај македонците во однос на балгарите не е докрај успешен, не е самостоен и јасно изразен, нема доволно внатрешна сила и масовност и не е историски природен. Ова е делумно и поради многу комплексните историски и политички околности на овој дел од балканот, особено интересите на Србија и Грција како миленици на големите сили.

Ова е крајно субјективно мислење и немам намера да го коментирам, ако за тебе тој процес не бил природен, ако за тебе не е природен и самостоен, за мене е сосема спротивно.



Изменето од Македон - 25.Август.2010 во 17:16

Македонскиот нема Србизми туку Српскиот и Бугарскиот имаат Македонизми,тоа е се Македонски јазик - Србите и Бугарите биле дел од Аварско Татарскиот Хаганат и тие зборувале Тјуркски а не Македонски,Македонскиот го научиле кога дошле на Балканот да се населат

Каснакоски напиша: Каде Карев кажал дека е етницки Македонец? Никаде. Македонец пред 100 г. имало друга содржина.

Ако не можеш да го прочиташ сето интервју без притоа да ја употребуваш помошта од толкувањето на Гркот, јас не можам повеќе да ти помогнам.

А не е лошо да дадеш доказ каде Никола Карев се декларирал како етнички Бугарин,затоа што инаку, пишувањето ти е само желби и ништо повеќе.

Boogie напиша: Пак грешка - точно прва Македонска Република е неречена во уставот а Крушевска е народно нареченаhttp://www.youtube.com/watch?v=nBueaKKOCRY

Еве, не убеди веке!
На историски форум како доказ ставиш клип од филм од времето на СФРJ!

Да се смее ли човек, што ли?

Можи сум грешка.Има некаде оригинале документ да се види ?



-------------------------------------------------------

Boogie напиша: Пак грешка - точно прва Македонска Република е неречена во уставот а Крушевска е народно нареченаhttp://www.youtube.com/watch?v=nBueaKKOCRY

Буги вика:
Никој не мислел дека е Бугарин,така им е наметнувано од Бугарските служби и Црквата - замисли денес јас место тебе ако кажувам кој си и што си,каковби излегол

Карев јасно се искажал,како република Крушевската си имала Македонец за претседател

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Абе требало Карев и компанијата да ја крстат Крушевска Република Македонија и денес ќе бевме донекаде мирни. ама ни то немаше да е доволно. еве кое би било скоро доволно. Да го викнеа Крстета Петков и да го поставеа министер за култура а неговите идеи за македонството да ги спроведеа во едно мини-уставче. Е така, веќе иди на ред. ама како шо знајме, не биднало така.

   До душа, не ја нарекле ниту Републиката ни Мала Балгариа, то и ни дава за право денес да се повикваме на истата. ама треба малце усул.

Изменето од valtermkd - 25.Август.2010 во 10:40

Абе види Македон. Сега пак збораме со денешен ум. Реков и претходно, не можеш од денешна перспектива да расудуваш за ситуации од 19 век. Не можам да ти одговорам на прашањето оти истото е безмислено во услови на 1903.Едноставно,македонизмот како национална програма не постои во тој момент така македонец може да е географски, евентуално локал-етнички назив(како шо бил шоп или тракиец ..мизиец), ама не националност.
   Замисли сега некој вевчанец да дава денес интервју за грчки весник и да вика дека не е македонец туку е вевчанец по националност ... оти нели има таму едни шо сакат да прат држава Вевчани. И по некој случајност, се распадни Македонија и оп вевчани утре други ден, добива автономија. И, шо прајме сеа ? можи и нивните идни историчари ќе викат дека ете уште во 21 век имало националност вевчанци кои не биле македонци.
   Всушност, не е поентата ниту во административните и државно-национални граници. Поентата е дека јазично, културно, фолклорно и како сакаш уште, македонците во 19 и почеток на 20 век се премногу блиски со јадрото на тоа што го сочинува балгарската веќе етаблирана држава и нација во развој.Зборувам сега не во политички ами во етнокултурен смисол.И не може да биде никаков грев ако било кој македонец, кој излегол на пример од некое село под грчка црковна управа и турска тортура кога ќе пристигне во Софија, да не е воодушевен од то шо го гледа т.е. држава, власт, црква и образование на јазик скоро ист како дома, обичаи скоро исти како дома, табиет скоро ист како дома. Мислиш дека тој помислувал во тој момент дека името на сето тоа не требало да е балгарско туку македонско ? Не. тој мислел сам оедно, како и таму дома, да стани како тука, во Софија. Тоа е нивото на крајот на 19 век.