Кој ја присвојува историјата?

mamamd напиша: ... dokazuva deka vo ramkite na osmanliskata imperija postoele etnicki drzavi... a neznam zoshto skepticizam za terminot etnicki granici... pa vo 90% slucai pri markacija i demarkacija granicite se postavuvaat spored etnickiot sostav na naselenieto...

Административното деление на Османската империjа (вилаети, санджаци и т. н.) не е следвало некакви етнички граници. Например виж што пише краеведот Васил К`нчов односно Скопскиот вилает:

...Град Скопие е център на голям вилает, който обхваща Северна Македония и цялата област Стара Сърбия. Ще видим на друго място, че Скопие е бил всякога важен административен център. Когато в 1843 г. се въведе в Турция новото административно деление на санджаци, тогава се премести центърът от Скопие в Косово поле и седалището беше изпърво в Прищина, после в Призрен. Това е направено с цел да се подчинят тия градове със силно и независимо арнаутско население на турската администрация. Излезе наопаки: турската администрация биде принудена нему да се подчини. Едно това, с друго прокарването на железната линия от Солун за Средна Европа накара турското правителство да направи наново Скопие административен център на областта, на която той е естествен център. Това стана през 1875 г., когато се въведе ново деление на вилаета — на санджаци и кази.

Скопският вилает, наричан още Косовски, се дели на 6 санджака, именно: Скопски,Призренски, Новопазарски, Пекски и Плевленски. [1] Всякой от тия санджаци се дели по на няколко кази...

Скопие като вилаетски и военен център.

__ __ напиша: granicata se opredelia od pobednikot velish 90% daj nekoj primer za etnichki chista drjava v Evropa

... не мислев на 90% чисти етнички држави... мислев на 90% случаи , правила, принципи при формирање на државите- основен принцип е етничката припадност,  а не процентот на населението...е сега околу победникот... балканските војни некого го правеле еднаш победник...друг пат поразен... еднаш земале...друг пат им било земено... 

granicata se opredelia od pobednikot

velish 90%
daj nekoj primer za etnichki chista drjava v Evropa


Изменето од __ __ - 18.Мај.2008 во 14:51

Да нормално дека Македонците постојат многу и пред Бугарите и пред групирањето на Грците како нација

..ubavo e  da se znae...nekoj moze ne cita vesnici...

ИСЕЛЕНИК ОД БИТОЛА ДОНЕСЕ СТАРИ КАРТИ

Швеѓанец чувал стари атласи со Македонија

На германските и на данските атласи печатени во 1873 и во 1876 година Македонија е претставена во етничките граници и со македонски топоними

Во германски и во дански атласи печатени во 1873 и во 1876 година Македонија јасно е прикажана како составен дел на турската империја, но со јужна граница под Солун, денешен Тесалоники. На една од овие карти местата од Шар Планина до Егејско Море имаат македонски топоними како, на пример, Водени за Воден, град што Грците го нарекуваат Едеса, Охрида, Битолија, Драма, Серес, Шар. Овие картографски записи во 19 век биле користени за потребите на училиштата во Германија, Данска и во скандинавските земји. Нив од Шведска во Македонија ги донесе Никола Лисолајски (72) иселеник од Битолско, кој многу години живеел во Стокхолм. Тој сметал дека картите ќе бидат дел од многуте историски факти за одбрана на македонскиот идентитет. Ги добив како подарок од мојот сосед Јан Сандблад од Шведска, кој со друга литература ги наследил од својот прадедо Хуго, еден од побогатите и учени Швеѓани. Ми ги даде по една дискусија во која му ја соопштив деликатната ситуација на Македонија. Ми рече: „Можеби некогаш ќе бидат добар доказ за твојата земја“ - раскажува Лисолајски. Двата се школски атласа, користени по предметот географија во повисоките класови во германските, данските и во шведските училишта. Едниот во 1873 година го издала издавачката куќа „Георг Вестерман“, која и денес постои во Германија, а како град на печатење е посочен Брауншвајг. Атласот е подготвен од д-р Хенри Ланге. Содржи 45 карти, а една од нив носи наслов Турција и Грција. На неа со една боја се претставени државите Албанија, Бугарија, Босна и Македонија како составен дел на Турција, која на југ се протега до под Лариса, град во средна Грција.

Дури под оваа граница почнува грчката држава. На картата најголемиот дел од местата во денешна Егејска и Пиринска Македонија имаат македонски топоними. Другата карта е издадена три години подоцна, поточно во 1876 година, во Копенхаген, од издавачката куќа „Јакоб Ерслевс Форлагшандл“. Исто така се работи за школски атлас, во кого под реден број 15 е претставена карта на Турција и Грција. Иако е прикажана како составен дел на Турција, јасно е испишано името Македонија со јужна граница повторно до под Лариса. Грчката држава на неа ги зафаќа областите околу Атина и островите. Знам дека има и други вакви карти, но сметам дека се значајни зашто се печатени во, да речам, неутрални држави и не се за балканска употреба, што значи не содржат каква било пропаганда, а датираат од пред Санстефанскиот договор и Берлинскиот конгрес во 1878 година, на кои се прекројувал Балканот - додава Лисолајски.Мотив плус да ги донесе овие карти било и неговото патешествие во 60-тите години од минатиот век, кога пребегал од Македонија за да отпатува во странство, а завршил во грчкиот логор Лаврион. Македонските историчари велат дека ова не се први вакви карти, но дека секој доказ е од историска важност, особено ако датира од периодот пред делбите на македонската држава.

И коментарите под статията. Ке се смееш цееел ден.

pagane напиша: Чукча да, может бытьЦветаноски - далеко от писател

Ти направо го закла.