IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаБугарин,бугарофон,мак.Бугарин во Македони

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4344454647 81>
Автор
Порака Обратен редослед
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:57
Е знам што пишува, кое е спорното?
Дали пишува во столицата на Антибугарска Македониjа?
И што пишани од други, во колку писма со сопствена рака го напишал Делчев каков е?

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:49
Значи ти спориш со пишани од други эа напишани од себе - типично Бугарска пропаганда,ај сега ке се надвикуваме кој е погласен.

Што не ти е јасно эа Делчев,дали энаеш што пишува на неговиот саркофаг
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:41
И Делчев си кажал каков е и што е, па го и напишал за среќа, та има црно на бело.
А и другарот му Jаворов (Чирпан е далеку, не можеш да го направиш македонец) убаво напишал, не забораваj дека и каj вас он е признат како единствениот и неоспорен биограф на Гоцета.намигнување
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:40

Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:32
Точно така,Ѓорче докажал во текот на својот живот каква поента му била револуционерната мисла.Мислам може да се вадиш на илјада эошто и илјада эатоа но сепак крајот го краси делото,еве на крај како пример можеш да эемеш саркофагот на Делчев,ниту јас ниту било кој од денешна Македонија не эапишал на саркофагот тоа што е напишано.Знаеме кој бил на чело на ВМРО и кој се грижел эа моштите на Делчев,тие јасно искажале кои се,што се и эа што се борат со недвосмислено кратки и јасни писанија на саркофагот эар не
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:31
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Јас ја сватиф поентата но ти не ја сваќаш,или демек ти си полн со иэвори а прикаэни секојдневно не кажуваш

Тоа што има Гркомански села само покажува дека предвници отсекогаш имало,дали се торбеши,Бугарофили,Гркомани или Србомани не е важно,секогаш се поткупувани и превртливо насочувани кон она што тие мислеле дека е вредно.Зар мислиш дека некој Грк би бил добар Бугарин или обратно


Поентата е во тоа што доколку одиме по таа логика, тогаш и Ѓорче Петров излегува дека е предавник и бугарофил, а според сите пишани документи, било внатрешни од самата организација, било надворешни( со некои исклучоци)тогаш сите револуционери кои ги славиме како херои испаѓа дека се предавници и бугарофили. Тоа е всушност главниот проблем на македонската историогрфија, кој што не е ништо друго туку една нелогична и атавистичка конструкција која што е неопходно да се надмине. Оттука се јавува и проблемот кои се добрите, а кои лошите во ВМРО, па така имаме контроверзни личности, како Тодор Александров околу кого се уште се кршат копјата.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:21
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Јас ја сватиф поентата но ти не ја сваќаш,или демек ти си полн со иэвори а прикаэни секојдневно не кажуваш

Тоа што има Гркомански села само покажува дека предвници отсекогаш имало,дали се торбеши,Бугарофили,Гркомани или Србомани не е важно,секогаш се поткупувани и превртливо насочувани кон она што тие мислеле дека е вредно.Зар мислиш дека некој Грк би бил добар Бугарин или обратно


Не сум световен капацитет, не сум безгрешен, човек сум, ама гледам секогаш да не минувам во "фантастика".

Ѓорчета си го кажал што сакал да каже, а и го докажал во текот на целиот си живот.намигнување
Да ставам тогаш и мислата на Сандански, ако ти не дадеш доказ за случаjот со офицерите, или ке испадне дека е пак од Талев?голема%20насмевка




Изменето од lav4eto - 02.Април.2010 во 14:22
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:16
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Бугарскиот бренд нема сопствени специфики, па се базира на македонските каркатеристики.

И сега пак не ми се изјасни
1.од кое време се твоите македонски карактеристики
2.ако имало носители на македонски карактеристики зошто тие не си направиле македонски бренд, а се криеле зад бугарскиот бренд, кој немал сопствени специфики

Бугарскиот бренд се специфицирал со следните карактеристики
1. борба за бугарска просвета и култура, училишта, јазик, весници, списанија, книги и сл.
2. борба за бугарска црква, проповеди на бугарски јазик, бугарски владици и т.н.
3. борба за сопствена држава.
Брендот бил прифатен од Охрид до Чрно море и од Дунав до Бело.

Борбата била успешна се до 1878г. кога носителите на брендот биле поделени и сега веќе за секој дел започнале да се формираат различни интереси.
Ама сите делови продолжиле да си го носат брендот се до 30те г. на 20 век, кога некои одлучиле да го сменат брендот.

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:15
Originally posted by Platenik Platenik напиша:







Ако сакаш да бидам специфичен (по се изгледа само така можат да функционираат работите со вас) тогаш ќе речам дека процесот на бугаризација започнува од почетокот на 19 век. Практично бугаризација започнува во времето кога бугарска држава непостои, но се јавуваат и јасно се дефинираат руските интереси. Тој процес е започнат од Русите, преку создавање грамтика, степендирање и образување на млади стручни кадри, политчки притисок, па и воена интервенција. Сето тоа кулминира со формирањето на Егзархијата и младото, сега словенобугарско кнежевство. Основите се поставени, а бугаризацијата ќе продолжи во наредните 130 години само овај пат самостојно, од веќе бугаризираните или од оние кои се налепиле на руската идеја.






Кој е Петар Делјан?


Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:14
Јас ја сватиф поентата но ти не ја сваќаш,или демек ти си полн со иэвори а прикаэни секојдневно не кажуваш

Тоа што има Гркомански села само покажува дека предвници отсекогаш имало,дали се торбеши,Бугарофили,Гркомани или Србомани не е важно,секогаш се поткупувани и превртливо насочувани кон она што тие мислеле дека е вредно.Зар мислиш дека некој Грк би бил добар Бугарин или обратно
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 14:09
Даj наjпосле некаков извор, коj го потврдува тоа, такви приказни и jас можам да раскажам, ама не се за тука.
Еве никогаш не споменувам за изjавата на Сандански пред весникот Секуло во Тирана, 1912г., бидеjки немам статиjата, не сум го прочитал од извор (верувам дека jа знаеш, да?).
И поентата во горниот пост е да ги превртат гркоманските села во бугарски (а не во бугаромански, бугарофилски и т.н.) намигнување

Изменето од lav4eto - 02.Април.2010 во 14:10
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 13:42
Може Сандански баш со него се скарал во Солун,кога Бугарските офицери скокнале против эдравицата "ЗА СЛОБОДНА И НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА"
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 10:20
Од спомените на Ѓорче Петров:

30 јуни 1908.
Прв пат таму решаваат окружниот комитет во името на организацијата да им стави во долг на битолските војводи да ги превртат гркоманските села во бугарски како отпор на пројавените тенденции на грчките владици и конзули да ја исползуваат катастрофата во полза на грчката пропаганда. Мотивот на окружното беше да се превземе контра-дејствие за да се божем парализира, всушност тоа беше веќе упадок на револуционерната дејност и наклоност, бесознателна може би, кај Дамета да биде пријатен на официелниот бугарски свет.
намигнување
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Април.2010 во 04:54
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Бугароманите се резултата од процесот на бугаризацијата, а таа временски може да се лоцира некаде од почетокот на 19 век.

И кој интервенирал тогаш? И зошто треба да се бугаромани, кога ја немало Бугарија?


Дали го прочита мојот пост? Одговорот ќе го најдеш во него. Од причина што имаш тенденција да бидеш селективен принуден сум да ти го приложам постот повторно:



Со оглед дека во Македонија нема етнички Бугари, сите оние кои се ставаат во функција на интересите на бугарската држава можат да се наречат бугаромани или бугарофили. Дури и оние кои се населени во Македонија од источна Србија не се дефакто Бугари, туку Шопи, политчки бугаризирани.

Бугароманите се резултата од процесот на бугаризацијата, а таа временски може да се лоцира некаде од почетокот на 19 век. Интензитетот се засилува по формирањето на Егзархијата (која е издејствувана под пртисок од страна на Русија врз турскиот Султан, со ферман), за истата уште повеќе да се интензивира по формирањето на бугарската држава. Со текот на времето таа станува државна стратегија. Најголеми жртви на таа бугаризација стануваат бегалците и сите оние лесноумни кои за последниве 130 години примаат редовна доза на бугарштина од протагонисти како што се Павлов, Димитров, Каркачанов, Узунов......


Погледни ги комнетарите на сите вас кои полемизирате и ќе видиш дека само ги пренесувате “научните“ докази на задолжените протагонисти за заштита на бугарштината.

Стојан Новаковиќ, српска пропаганда, коминтерна, Миклучиќ, србославија, Тито, Конески, србомани, македонски Бугари, бугарски земји..... истата реторика од сите бугарски државјани, без исклучок.

Ова само покажува колку се моќни мас медиумите и како влијаат врз формирањето на јавното мение во Бугарија.
Несте ни свесни колку наликувате на оние до Памет Бугарска или Час по Бугарија!



Ако сакаш да бидам специфичен (по се изгледа само така можат да функционираат работите со вас) тогаш ќе речам дека процесот на бугаризација започнува од почетокот на 19 век. Практично бугаризација започнува во времето кога бугарска држава непостои, но се јавуваат и јасно се дефинираат руските интереси. Тој процес е започнат од Русите, преку создавање грамтика, степендирање и образување на млади стручни кадри, политчки притисок, па и воена интервенција. Сето тоа кулминира со формирањето на Егзархијата и младото, сега словенобугарско кнежевство. Основите се поставени, а бугаризацијата ќе продолжи во наредните 130 години само овај пат самостојно, од веќе бугаризираните или од оние кои се налепиле на руската идеја.

За да се докаже легитимитетот и континуитетот на бугарскиот ентитет почнува ретроградно, ама “научно“ да се бугаризира буквално се, од преродбениците, кумановласите па да се стигне до вистинските, оригиналните Бугари. Сето тоа е под плаштот на една словенобугарска научна мисла.

Значи има континуирана бугаризација по формирањето на бугарската држава до денес, а истовремено се врши и “научна“ бугаризација на населението кое живеело на тие простори пред 19 век, а се протега, според некои теории, дури 75000 години во минатото, односно до времето на Атлантида.

Дали ова е доволно специфично затебе?! Процес е нешто што трае, доколку тој процес не се подгрева, истиот самиот посебе нема да постои. Карајниот резултата од тој процес е производот, брендот, марката. Но секој бренд треба да има сопствени специфики со кои ќе се разликува од сличните на себе. Неговата пенетрација на пазарот ќе зависи баш од тие разлики. Бугарскиот бренд нема сопствени специфики, па се базира на македонските каркатеристики. Како таков тој може да биде само супститут, плагијат и никако оргинален бренд. Меѓутоа, научните и политичките кругови на ново формираната бугарска држава брзо учат и доаѓаат до сознание дека со соодветни маркетинг кампањи (читај пропаганди) ќе можат да го пласираат бугарскиот бренд како оригинален, уникатен.

Јас би рекол, повторно без никаква грижа на совест, дека до 50% во Бугарија се бугаромани, односно го сметаат бугарскиот бренд како оригинален, а во Македонија само мал дел од населението се конзументи на бугарските маркетинг кампањи.


Како поткрепа за ова што го зборувам нека послужат линковите кои ги приложив во кои јасно се елаборира бугаризацијата и односите кои ги гради Бугарија спрема Македонија.     



Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4344454647 81>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.