IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонскиот јазик и македонската азбука
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонскиот јазик и македонската азбука

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3940414243 146>
Автор
Порака Обратен редослед
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 18:27
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Еден пример - кога го покажав Пентаглосот од англиската книга, еден значаен член не можеше да го идентификува јазикот од последната колона и бидејќи пишуваше врз неа БУЛГАРИАН тврдеше дека можело да е бугарски.


Ако е тој член што јас мислам дека е, истиот тој член бараше извор, затоа што сакаше точно да се поткрепи кажаното. Тој член верува само на своите очи, а не на кажаното, бидејќи на тој член убавите зборови не му значат ништо.

П.С. Тој член не е посебно значаен, сите членови се еднакво значајни.


Ако беше толку јасно засебен јазикот од Пентаглосот, членот немаше ич да чека докази, а самиот ќе го распознаеше.

Еднакво значајни, ама сите членови не пишуваат во туѓи постови и од долу да се покажува изменето од ...
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 18:22
Originally posted by Pec Pec напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:


Originally posted by Pec Pec напиша:


Моја грешка, на централните дијалекти е базиран. Мило ми е што се согласуваш со остатокот од текстот и на некој начин го признаваш Македонскиот јазик како засебен   
Македонскиот јазик е засебен од политичка гледна точка, исто колку што е засебен и црногорскиот од српскиот или хрватскиот од српскиот. Од лингвистична точка не е, и ние ги бараме и најмалите дијалектни разлики со кои што би ја истакнале посебноста на македонскиот јазик. Доколку на пример би биле заменети улогите, и Бугарите би го правеле тоа во однос на Македонците, а ние би тврделе дека бугарскиот е источномакедонски дијалект и дека во Струмица и Берово се зборува слично како во Бугарија.Не сме ние виновни, тоа си е општ балкански синдром, многу познат. Од светот е наречен <span style="visibility: visible;" id="main"><span style="visibility: visible;" id="search"></span></span>балканизација. намигнување


Ајде и тебе уште еднаш да ти пастирам за да ти стане појасно:

Не можеш да ги споредиш Македонскиот и Бугарскиот јазик од една страна и Српскиот и Црногорскиот јазик од друга страна од една едноставна причина. Имено Српскиот и Црногорскиот јазик се два официјални(стандардизирани) јазика базирани на ЕДЕН диалект - Штокавскиот диалект.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shtokavian_dialect

На овој диалект се базирани и Босанскиот и Хрватскиот јазик и од таа причина од лингвистичка гледна точка тие не се водат како посебни јазици.

Од друга страна Македонските и Бугарските стандардизирани јазици се базирани на ДВА РАЗЛИЧНИ ДИЈАЛЕКТИ.

http://www.seelrc.org:8080/grammar/mainframe.jsp?nLanguageID=3

А за да ти стане уште појасно, еве ке ти пастирам и интервју со лингвистот Виктор Фридман:

http://www.balkanalysis.com/2008/12/14/victor-friedman-on-macedonia-the-balkanalysiscom-interview/

Значи одговорот за разликата во јазиците ти доаѓа од лингвистичка, а не од политичка гледна точка.

Пишување на јазик различен од македонскиот не е дозволено. Во иднина внимавај на правилата!


Модераторот


Ама и во штокавските говори имаш поддијалекти, зошто ги мешаш работите, и токму затоа Црногорците ги истакнуваат истите разлики за да го прогласат црногорскиот за засебен јазик. Тие измислија и нови букви за извесни гласовни групи кои што сосема точно можат да се пренесат и со стандардната латинична верзија на српската азбука. Знаеш ли што значи зборот „штокавски“ и од каде доаѓа тој израз? Па и македонскиот, а и бугарскиот донекаде (ако се земат народните говори) може да се сметаат за штокавски говори.

Што се однесува до Фридман, тој колку и да се труди, не може да го знае подобро бугарскиот од мене, а па да не зборуваме за македонскиот. Тој само ги повторува небулозите поставени од МАНУ.


Изменето од Pat - 12.Октомври.2010 во 18:24
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Pec Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 03.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 11
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 18:13
Originally posted by Pat Pat напиша:


Originally posted by Pec Pec напиша:


Моја грешка, на централните дијалекти е базиран. Мило ми е што се согласуваш со остатокот од текстот и на некој начин го признаваш Македонскиот јазик како засебен   
Македонскиот јазик е засебен од политичка гледна точка, исто колку што е засебен и црногорскиот од српскиот или хрватскиот од српскиот. Од лингвистична точка не е, и ние ги бараме и најмалите дијалектни разлики со кои што би ја истакнале посебноста на македонскиот јазик. Доколку на пример би биле заменети улогите, и Бугарите би го правеле тоа во однос на Македонците, а ние би тврделе дека бугарскиот е источномакедонски дијалект и дека во Струмица и Берово се зборува слично како во Бугарија.Не сме ние виновни, тоа си е општ балкански синдром, многу познат. Од светот е наречен <span style="visibility: visible;" id="main"><span style="visibility: visible;" id="search"></span></span>балканизација. намигнување


Ајде и тебе уште еднаш да ти пастирам за да ти стане појасно:

Не можеш да ги споредиш Македонскиот и Бугарскиот јазик од една страна и Српскиот и Црногорскиот јазик од друга страна од една едноставна причина. Имено Српскиот и Црногорскиот јазик се два официјални(стандардизирани) јазика базирани на ЕДЕН диалект - Штокавскиот диалект.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shtokavian_dialect

На овој диалект се базирани и Босанскиот и Хрватскиот јазик и од таа причина од лингвистичка гледна точка тие не се водат како посебни јазици.

Од друга страна Македонските и Бугарските стандардизирани јазици се базирани на ДВА РАЗЛИЧНИ ДИЈАЛЕКТИ.

http://www.seelrc.org:8080/grammar/mainframe.jsp?nLanguageID=3

А за да ти стане уште појасно, еве ке ти пастирам и интервју со лингвистот Виктор Фридман:

http://www.balkanalysis.com/2008/12/14/victor-friedman-on-macedonia-the-balkanalysiscom-interview/

Значи одговорот за разликата во јазиците ти доаѓа од лингвистичка, а не од политичка гледна точка.

Пишување на јазик различен од македонскиот не е дозволено. Во иднина внимавај на правилата!


Модераторот


Изменето од Македон - 12.Октомври.2010 во 18:16
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 18:10
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Еден пример - кога го покажав Пентаглосот од англиската книга, еден значаен член не можеше да го идентификува јазикот од последната колона и бидејќи пишуваше врз неа БУЛГАРИАН тврдеше дека можело да е бугарски.


Ако е тој член што јас мислам дека е, истиот тој член бараше извор, затоа што сакаше точно да се поткрепи кажаното. Тој член верува само на своите очи, а не на кажаното, бидејќи на тој член убавите зборови не му значат ништо.

П.С. Тој член не е посебно значаен, сите членови се еднакво значајни.

Изменето од Македон - 12.Октомври.2010 во 18:11
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 18:07
Еден пример - кога го покажав Пентаглосот од англиската книга, еден значаен член не можеше да го идентификува јазикот од последната колона и бидејќи пишуваше врз неа БУЛГАРИАН тврдеше дека можело да е бугарски.
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 17:41
Originally posted by Pec Pec напиша:



Моја грешка, на централните дијалекти е базиран. Мило ми е што се согласуваш со остатокот од текстот и на некој начин го признаваш Македонскиот јазик како засебен   


Македонскиот јазик е засебен од политичка гледна точка, исто колку што е засебен и црногорскиот од српскиот или хрватскиот од српскиот. Од лингвистична точка не е, и ние ги бараме и најмалите дијалектни разлики со кои што би ја истакнале посебноста на македонскиот јазик. Доколку на пример би биле заменети улогите, и Бугарите би го правеле тоа во однос на Македонците, а ние би тврделе дека бугарскиот е источномакедонски дијалект и дека во Струмица и Берово се зборува слично како во Бугарија.

Не сме ние виновни, тоа си е општ балкански синдром, многу познат. Од светот е наречен балканизација. намигнување
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 17:13
Originally posted by Pec Pec напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

A стандардизираниот јазик на банатските бугари, кој е врз основа на друг дијалект дали е посебен јазик?





Банатскиот јазик e базиран на Источните Бугарски дијалекти на кој што е базиран и Бугарскиот јазик.


Бегом да си преговориш урокот. Банатските Бугари са со произход од католичките поселениjа во севоразападна Бугариjа (основно од раjонот на Чипровци...
Како видиш Чипровци речиси е на српската граница.


Изменето од чоли - 12.Октомври.2010 во 17:14
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Pec Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 03.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 11
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 17:12
Originally posted by Pec Pec напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:


[QUOTE=Pec]
Она што важи за Црногорскиот јазиј, важи и за Хрватскиот и за Босанскиот и за Српскиот јазик. Сите тие се стандардизирани официјални јазици кои потекнуваат од ЕДЕН ИСТ диалект и затоа од лингвистичка гледна точка се третираат како еден јазик. Сега дали тоа јазик ке го наречеме Српски, Српско - Хрватски или Босанско-Црногорски е политичко прашања. Од друга страна како што ти одговорив Македонскиот стандарден јазик е базиран на ЈУЖНО МАКЕДОНСКИОТ ДИАЛЕКТ - оној во Прилеп, Битола и Лерин. Тој диалект не е опфатен во ниту еден стандардизиран Балкански јазик. Не е опфатен ниту во Бугарскиот бидејки Бугарксиот јазик е базиран на Источно Бугарксите диалекти.
Каков ти е тој јужномакедонски дијалект? Јужномакедонскиот е во егејскиот дел, или ајде да бидеме политички коректни, во гевгелиско, чиј што говор е дел од солунско воденската група. Македонскиот литературен е врз основа на централно западните говори на линија Велес - Прилеп - Битола.Или ти можеби оваа група ја сметаш за јужен дијалект на еден друг јазик?


Моја грешка, на централните дијалекти е базиран. Мило ми е што се согласуваш со остатокот од текстот и на некој начин го признаваш Македонскиот јазик како засебен   

Изменето од Pec - 12.Октомври.2010 во 17:12
Кон врв
Pec Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 03.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 11
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 17:11
Originally posted by Pat Pat напиша:


Originally posted by Pec Pec напиша:


Она што важи за Црногорскиот јазиј, важи и за Хрватскиот и за Босанскиот и за Српскиот јазик. Сите тие се стандардизирани официјални јазици кои потекнуваат од ЕДЕН ИСТ диалект и затоа од лингвистичка гледна точка се третираат како еден јазик. Сега дали тоа јазик ке го наречеме Српски, Српско - Хрватски или Босанско-Црногорски е политичко прашања. Од друга страна како што ти одговорив Македонскиот стандарден јазик е базиран на ЈУЖНО МАКЕДОНСКИОТ ДИАЛЕКТ - оној во Прилеп, Битола и Лерин. Тој диалект не е опфатен во ниту еден стандардизиран Балкански јазик. Не е опфатен ниту во Бугарскиот бидејки Бугарксиот јазик е базиран на Источно Бугарксите диалекти.
Каков ти е тој јужномакедонски дијалект? Јужномакедонскиот е во егејскиот дел, или ајде да бидеме политички коректни, во гевгелиско, чиј што говор е дел од солунско воденската група. Македонскиот литературен е врз основа на централно западните говори на линија Велес - Прилеп - Битола.Или ти можеби оваа група ја сметаш за јужен дијалект на еден друг јазик?


Моја грешка, на централните дијалекти е базиран.
Кон врв
Pec Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 03.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 11
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 17:06
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

A стандардизираниот јазик на банатските бугари, кој е врз основа на друг дијалект дали е посебен јазик?





Банатскиот јазик e базиран на Источните Бугарски дијалекти на кој што е базиран и Бугарскиот јазик.
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 16:53
Originally posted by Pec Pec напиша:



Она што важи за Црногорскиот јазиј, важи и за Хрватскиот и за Босанскиот и за Српскиот јазик. Сите тие се стандардизирани официјални јазици кои потекнуваат од ЕДЕН ИСТ диалект и затоа од лингвистичка гледна точка се третираат како еден јазик. Сега дали тоа јазик ке го наречеме Српски, Српско - Хрватски или Босанско-Црногорски е политичко прашања. Од друга страна како што ти одговорив Македонскиот стандарден јазик е базиран на ЈУЖНО МАКЕДОНСКИОТ ДИАЛЕКТ - оној во Прилеп, Битола и Лерин. Тој диалект не е опфатен во ниту еден стандардизиран Балкански јазик. Не е опфатен ниту во Бугарскиот бидејки Бугарксиот јазик е базиран на Источно Бугарксите диалекти.


Каков ти е тој јужномакедонски дијалект? Јужномакедонскиот е во егејскиот дел, или ајде да бидеме политички коректни, во гевгелиско, чиј што говор е дел од солунско воденската група. Македонскиот литературен е врз основа на централно западните говори на линија Велес - Прилеп - Битола.

Или ти можеби оваа група ја сметаш за јужен дијалект на еден друг јазик?
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Pec Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 03.Октомври.2010
Статус: Офлајн
Поени: 11
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 16:47
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Pec Pec напиша:



Не се глупирај. Не можеш да ги споредиш Македонскиот и Бугарскиот јазик од една страна и Српскиот и Црногорскиот јазик од друга страна од една едноставна причина. Имено Српскиот и Црногорскиот јазик се два официјални(стандардизирани) јазика базирани на ЕДЕН диалект - Штокавскиот диалект.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shtokavian_dialect

На овој диалект се базирани и Босанскиот и Хрватскиот јазик и од таа причина од лингвистичка гледна точка тие не се водат како посебни јазици.

Од друга страна Македонските и Бугарските стандардизирани јазици се базирани на ДВА РАЗЛИЧНИ ДИЈАЛЕКТИ.

http://www.seelrc.org:8080/grammar/mainframe.jsp?nLanguageID=3

Малко ми е чудно што според тебе немало хрватски език... Даваш пправо на живот на црногорскиот,а отричаш истото на хрватскиот. А и двата езика са стандантизирани. Гледам таа карта и се чудам:

   Па и пише: Црногорскиот се базира на ијекавското-штокавско наречје...
толкоз за хрватскиот, црногорскиот и српскот език.
---
А да си чувал што е
аналитичен език и што е синтетичен език? Сега ми отговори кои од словенските езици са аналитични и кои са синтетични?


Она што важи за Црногорскиот јазиј, важи и за Хрватскиот и за Босанскиот и за Српскиот јазик. Сите тие се стандардизирани официјални јазици кои потекнуваат од ЕДЕН ИСТ диалект и затоа од лингвистичка гледна точка се третираат како еден јазик. Сега дали тоа јазик ке го наречеме Српски, Српско - Хрватски или Босанско-Црногорски е политичко прашања. Од друга страна како што ти одговорив Македонскиот стандарден јазик е базиран на ЈУЖНО МАКЕДОНСКИОТ ДИАЛЕКТ - оној во Прилеп, Битола и Лерин. Тој диалект не е опфатен во ниту еден стандардизиран Балкански јазик. Не е опфатен ниту во Бугарскиот бидејки Бугарксиот јазик е базиран на Источно Бугарксите диалекти.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 16:38
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:

Бугарскиот и македонскиот се всушност два крајни дијалекти на еден јазик, од географска гледна точка. Но сепак македонскиот стандарден е поблизу до бугарскиот стандарден отколку родопскиот говор до бугарскиот стандарден.

Верно е. Немам во моментот мостри од родопски говори, ама на еден Софиjанец ке му треба речник кога иде во некое смолjанско село.


Дали заради тоа го измислиа и помашкиот јазик?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Октомври.2010 во 16:29
Originally posted by Македон Македон напиша:



Дали знаеш дека ставот, барем колку што разбрав, подоцна е повлечен и истиот се извини за кажаното, а другите се оградија од неговото тврдење?


Човекот си кажал од научна лингвистична гледна точка. Политиката е нешто сосема друго.

Ако воопшто се дистанцираме од термините „македонски“ и „бугарски“ сосема е точно дека според сите лингвистични законитости македонскиот и бугарскиот книжовен се дијалекти на еден јазик од групата словенски јазици. Еве ги основните обележја; единствено македонскиот и бугарскиот   меѓу сите словенски јазици имаат:

- аналитична граматика (отсуство на падежен систем)
- пост-позитивен член: човек - от, жена - та, дете -то
- компаратив кај придавките со префик: убав, по - убав, нај - убав (единствено во македонскиот и во бугарскиот ја има придавката (х)убав ), наместо со суфикс; леп, леп - ши, нај - лепши

А и ако го земеме и речничкиот фонд, бугарските и македонските зборови во голема мера се совпаѓаат, ако се изземат новите апстрактни форми, кои што ние во голема мера ги имаме земено од Србите во периодот по ’45 - та, а Бугарите од Русите.



Изменето од Pat - 12.Октомври.2010 во 16:30
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3940414243 146>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.