IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Солунски Конгрес 1903
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Затворена темаСолунски Конгрес 1903

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 9>
Автор
Порака Обратен редослед
Смрдеш Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 02.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 33
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2007 во 19:16
 А зошто керката на Тодор Александров бе почетен председател на бугарското ВМРО до преди 5-6г.,кога умре? Приемственост со историческото ВМРО??? А неjната унука е член исто на бугарското ВМРО?!? Зошто?
Кон врв
m__g__ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 591
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2007 во 14:55
Буги, верно че наемник полага сериозни усилия (Благодаря му че ми показа архивите на Тайм). Обаче ми се струва че той се опитва да защитава своята теза на базата на изключенията.
За "Българин" показава огромен брой изключения в значението в зависимост от контекста (време, място, кой го използва и по отношение на кого го използва)
За събитията във ВМОРО - същата работа.

Убиеца(отклонението -разбитай и буквално, или изключението) е доказателството за тезата му а не Убития. Защо единия да е с по-голяма тежест от другия???

Защо не приложи същия анализ и за Мара Бунева?

Не винаги всичко което не е бяло е черно и обратно.
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2007 во 11:25
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Браво за наемник,баш опширно и јасно објасни за прашањата на М_Г но ми се чини дека тој ова никогаш нема да го свати затоа и јас му одговарам кратко и јасно,бесполезно е да се трошат букви повеке на таков пропагатор на незнаење


fala boogie, samo oshte ednshka za da se ilustrira kako Bugarskata falsifikacija ode:

Sho Pishat za Todor Aleksandrov:
http://en.wikipedia.org/wiki/Todor_Aleksandrov

--------------------------------------------------------------------------------------------

The reality:

TIME Magazine - Jan. 5, 1925

Macedonian Echo

Posted Monday, Jan. 5, 1925

      Long ago, in the days of Philip of Macedon, when whole armies hurled themselves against the dread Macedonian phalanx, Macedonia was a great and independent country. Today, Macedonia is merely a geographical expression; its territories are divided principally between Yugoslavia and Greece.
      If the country is nonexistent, the people are not. They have managed, directly or indirectly, to make more Balkan blood flow in the past 20 years than have any other people. Since the War, their activities have shown no sign of abating. Greece and Yugoslavia and Bulgaria have been much troubled by them.
      Chief of the modern Macedonians who have demanded autonomy have been Todor Alexandrov, General Protogerov, Peter Schankev. For years, this triumvirate kept the Macedonian question well before the world. A few months ago, Todor Alexandrov was murdered; and last week one Dimitri Stefanov met Peter Schankev in a cafe at Milan, fired five shots from an automatic pistol at him, killed him. The two deaths were connected by the tale which the assassin told:
      Peter Schankev decided last spring that Macedonian autonomy was a dead issue, so he quitted the triumvirate to found a movement for transforming the Balkans into a confederation. When Todor Alexandrov stood in his way, the natural thing for him to do was to have Todor Alexandrov quietly murdered; this was done. Immediately Alexandrov's friends called a meeting in a Macedonian village with General Protogerov as chairman. At this meeting, sentence of death was pronounced on Peter Schankev and his executioner went out into the world on a search for his victim—a search which ended at Milan.

Arrested, the assassin said:

      "I am a Macedonian Nationalist and I love my mother country intensely. It was only to serve her that I executed this renegade. I am glad I was chosen to sacrifice myself."

From the Jan. 5, 1925 issue of TIME magazine

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,719711,00.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------
It is from the Book "MY WANDERINGS IN THE BALKANS "
published in 1925 By DUDLEY HEATHCOTE


The Guy was traveling through this places on the Balkan....




And did this Interview..... it is placed in the Chapter of Bulgaria, since it was taken somewhere near the Bulgarian Border.....










Изменето од naemnik - 16.Јануари.2007 во 11:36
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2007 во 10:16
Браво за наемник,баш опширно и јасно објасни за прашањата на М_Г но ми се чини дека тој ова никогаш нема да го свати затоа и јас му одговарам кратко и јасно,бесполезно е да се трошат букви повеке на таков пропагатор на незнаење
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2007 во 09:08
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

Мене ми е чудно
хората говорят един език
хората пишат с едни и същи букви
хората има едни и същи имена
наричани са по един и същи начин

обаче не - едните са антични македонци - другите са татари


Още повече ако знаеш че това са различни хора. Защо ще наричаш различни неща по един и същи начин след като знаеш че този който те слуша или чете може да се заблуди и да те разбере грешно?







The glagolic:




Church paintings and Books from Bosnia in Glagolic:




hey Kirilos and Methodius were neither Greeks nor Bulgars, but Bosnians.
Thats your logic.


The Torlakian Dialect, no cases, sounds similar to "Bulgarian" and Macedonian.....

Go and tell them they must be Bulgarians, and you will be gun down in less than a second Confused


and hey, you can still correct your name, you dont have to call your self Bulgar. You just have to take the proper name, Thracian or Dacian, so the inaccuracy will be no longer there Wink


Изменето од naemnik - 16.Јануари.2007 во 09:23
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2007 во 09:04
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

give me the source please


Go to the topic Question on the Tartars,

and here is another one:

http://www.misirkov.com/sostauala.htm

Словените од Бугариiа и Македониiа наi напред беа само соiузници на бугарите во воiните со Византиiа. Но соiузните со бугарите словенцки полчишта беа во очите на неприiателите т. е. византиiците пак бугарцки. Значит византиiците зафатиiа да прекрстуваат словените ушче од времето на Аспарухоата орда. Постоiаната борба рамо за рамо со бугарите и напраи ниф iеден народ со бугарцко име, но со словенцки iазик. Бугарцкото име мег'у словеиите беше попул'аризирано од грците, и оно, прво, означааше само бугарите — монголите, после нивните воени соiузници, после бугарцките поданици и наi после стана етнографцки термин за бугарцките словени. Но тоа име во очите и устата на грците имаше ушче специално значеiн'е: наi ненавистни за ниф варвари, л'уг'е не образоани, груби, коiи граничаат со звероите. За грците се словенцко беше грубо и бугарцко.


----------------------------------------------------------------------------------------------

Името бугарин, како се видит, до полоината на XIX век немало за нашите предедовци по големо значеiн'е од имиiн'ата: рисiанин, раiатин и каурин.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Грците исто така не разликуваа словенцките народности и сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи неприiатности и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и го велеа со презреното за ниф име „бугари". Но тоа име искажуаше презреiн'ето на грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот тврдоглав или „хондрокефалос".
Remember the Karev Interview, where the Grk called him thickheaded Bulgarian, here is it again Wink
---------------------------------------------------------------------------------------------
Значит, нас со бугарите не врзуаше iедно обшчо и'ме, iеднаков однос кон нас от страна на грци и турци, iеднаква жежда за слободен от фанариоти и турци жиот. Таiа обшчност не побуди заiедно да се бориме с'о обшчите неприiатели. Но таiа обшчност не iет нешчо, коiе почиват на некакви обшчи воспоминаiн'а и обшчи историiцки задаки, коiи да се сознаваат и да се, имаат сознаiано од нас и од бугарите iеднакво. Нашата обшчност iет проста случаiност.
-------------------------------------------------------------------------------



Изменето од naemnik - 16.Јануари.2007 во 11:57
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 21:19
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

Мене ми е чуднохората говорят един езикхората пишат с едни и същи буквихората има едни и същи именанаричани са по един и същи начинобаче не - едните са антични македонци - другите са татариОще повече ако знаеш че това са различни хора. Защо ще наричаш различни неща по един и същи начин след като знаеш че този който те слуша или чете може да се заблуди и да те разбере грешно?

Овој коментар покажува само колку ти М_Г гледаш краткогледо,
Еден ист јазик се зборува низ цел балкан а сите имаме посебни држави и сме посебни народи,имиња исти се користат исто низ цел свет од различни народи но не се у иста држава,Македонците се промотори и наследници на Македонската култура и историја никогаш не краделе нешто татарско или српско и грчко.Заблудата очигледно е кај тебе и твојата фашистичка влада која сеуште пробува да украде се што е македонско а не е бугарско
Кон врв
Гостин Кликни и види ги опциите
Гостин
Гостин
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 18:13
Bugarite se nasi sosedi no ne i nasi prijateli ,toa go pokazale preku celata istorija i preku site onie zulumi sto ni gi pravele...
...pokraj grcite,srbite oni bile edni od prvite koj dejstvuvale da ne uspeat miircstetskite reformski programi vo Makedonija koj bile doneseni vednas po Ilindenskoto vostanie od golemite evropski sili ..... '
I DAJ PISUVAJ MAKEDONSKI ZA DA TE RAZBEREME.....
NITU NEKOGAS SME BILE IST NAROD NITU NEKOGAS KE BIDEME::
Кон врв
m__g__ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 591
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 12:17
Мене ми е чудно
хората говорят един език
хората пишат с едни и същи букви
хората има едни и същи имена
наричани са по един и същи начин

обаче не - едните са антични македонци - другите са татари


Още повече ако знаеш че това са различни хора. Защо ще наричаш различни неща по един и същи начин след като знаеш че този който те слуша или чете може да се заблуди и да те разбере грешно?




Кон врв
m__g__ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 591
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 11:44
give me the source please
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 09:28
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:



I guess someone will be very polite to explain that by "massacre of Bulgarians" actualy means "massacre of christians or villagers or common stupid people". Than someone else will give another explanation for other events and for another and for another...

It will work but it will become unworkable sooner or later, just like this:

"According to one school of thought in the history of astronomy, minor imperfections in the original Ptolemaic system were discovered through observations accumulated over time. More levels of epicycles (circles within circles) were added to the models, to match more accurately the observed planetary motions. The multiplication of epicycles led to a nearly unworkable system by the 16th century. Copernicus created his heliocentric system in order to simplify the Ptolemaic astronomy of his day, and he succeeded in drastically reducing the number of "circles," a term which included both epicycles and (eccentric) deferents."

BTW this is an old discussion from vmacedonia.com as I remember


Hans Lothar Steppan, The Macedonian Knot,

The Austro Hungarian Ambasador in Istambul gives the information that:
"about 100 000 Bulgarians live in Macedonia and about 60 000 Macedonians live in Bulgaria"

File dated from 1885.....

it is easy understand why they are not interested in the lives of the Rebels but of the lives of the Bulgarians.....


To make it easy for you:

- Proto Bulgars come on the Balkan, the word Bulgar refer to them

- Cause the Bulgarians made big damage to the Byzantines,
Byzantine writers started to call anybody who was oposing or damigin the Byzantine Empire as Bulgarian, and did not pay any attention on the Ethnic Background.

-Byzantine writers reflect the hate against the inposters of their Country on the Bulgarians and their ally.
This leads to the additional meaning of the word Bulgarian in their Eyes which penetrates the Patriarch Church as well: Hondrokefalos Bulgaris is a derogative term and means thicked headed Bulgarian.  This means that the Bulgarians and their allias are considered Vulgar.

- with the establishing of the Ohrid Archbishorpic, new concurent Church to the Patriarch appears on the Balkan. The Members of this Church are called Bulgarians in term of Vulgar people. This takes roots in to the people, not just present Bulgarians, but as well in Bosnia, Serbia Macedonia so on so on. 

- With the time the mainly Slavic speaking members of the Ohrid Archbishopric develop the menaing for the word Bulgar = Christian.
This gets stronger and establishes it for centuries during the Othoman Empire where the people were mostly devided by religious Terms,
Rumi = Patriarchists ; Bulgarians = Ohrid Archbishopric.
Both words are anachronisms and dont mean what they meant before.

- with the rise of the Nationalism Serbs first got rid of the stupid word Bulgarian, since they were influenced by the Austro Hungarian Empire and the rising Nationalism through out Europe.

- Most of the Rums became Greeks(Think of the Vlachs who declared them mostly as Greeks).
Romania got idependent and away form the Greekness.  The Roma(gipsy) being mostly Moslems were not incoporated but were left as they are living in ethnic pokets.

- Russians started the Balkan Satelite named Bulgaria, Bulgarian nationalism was on it Rise. 
Macedonians and Bulgarians fought for their freedom of Turk Centuries Yoke, since they were almost the only one left under it. This made them known through the world under the Name Bulgarians. ( It is the fault of our Revolutionaries that they didnt pay attention of the Naming but only to the Freedom fight, but this was not the time for such contemplation they were to bussy)

-But while the Bulgarians started to use the word Bulgarian in National sence, the word Bulgarian in Macedonia was still with the old meaning, Christian. The Neo Hellens were following the old Paterns of the Patriarchs, calling the Slavic Speakers Bulgarians, Hondrokephalos Bulgarias = thicked headed Bulgarian; as you can read from Karev Interview.

- This word is the only fundamental of the Modern Bulgarians to claim Macedonians as theirs, but as you see:
 Bulgarian (as well Rum, Roman, the official language of Byzantine Empire was called Romeika even though this was the Ancient language Koine) is Anachronism, it had different meanings  for different people through out the ages.

Only with the establishment of VMRO the Macedonians got the issue in their own Hands and started to spread the Macedonian spirit and Nationalism as you can read above. It did penetrated the Western Society, but it was not in their Interests so they did not support Macedonian Nationalism.

For your Info, around 1906 Britishman were contemplating to create Independent Macedonia. The main discore for them was Solun and Skopje.
They were not sure if they should give Solun to the Greeks and Skopje to the Serbs. Thats just another misfortune of the Macedonians.


Изменето од naemnik - 15.Јануари.2007 во 10:15
Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 09:21
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:

Originally posted by naemnik naemnik напиша:

Icon from Church in Berovo, the Fresco Painter. the Church built around 1895 Icon painted 1897.large:readable:


МакедонецЪ оТЪ села


Makedonec ot selo Berovo Malishevia,1897



Кон врв
naemnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 09.Ноември.2006
Статус: Офлајн
Поени: 658
Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2007 во 09:19
Originally posted by m__g__ m__g__ напиша:


http://i2.tinypic.com/sbq1i0.jpg

What Bulgaria? You mean the "Komitet"?
...
Greece will force us to wage war with Bulgaria, which we do not want.

------------------------------------------
http://i2.tinypic.com/sbq2bs.jpg

Democracy and friendship with Bulgaria?
Do you want to unite with Bulgaria?
Does the committee teach you this too?

His answear- No! neighter to unite with Bulgaria nor the Committee teaches them.

-Hm! How else could one see that he is a thickhead Bulgarian. If he was not Bulgarian, he would not be saying such words, especially now when the walls have ears.

Hondrokefalos Bulgarian = thickheaded Bulgarian is exactlly the Greek derogative (concept) meaning of the word Bulgarian which acctually refered to those Slavic speakers who defy their Hellenisation attempts.

Bulgarian is the modern word for Barbarian, and Vulgar, as you can easy extract from the content.

No body listens what Karev said, "I am Macedonian, one as Alexander the Great"  but rether trying to distort his view. Dead




Кон врв
m__g__ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Август.2006
Статус: Офлајн
Поени: 591
Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јануари.2007 во 08:40
Буги е видял Крушевския манифест!!!
Браво
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 9>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.