Бугари - 100% ТуркоМонголи

cercetator напиша: Знаеме, ама ништо не знаеме. Знаевме тоа што ни кажале, а дали е вистина, никој не се интересираше. Дискусијата ќе биде поплодотворна, ако се анализираат извори, а не да се повторува се` исто. Дај да ги собереме фактите, па тогаш да правиме заклучоци. Мислам тоа е патот. Инаку што и да се напише е со цел некаква пропаганда. Аминта3 се позива на мислења на познати лица или „авторитети“, Буги користи неосновани воопштувања, преголемо упростување на комплексни прашања, создавање стереотипи, непотврдени претпоставки, употреба на мислења на познати лица или авторитети. Видете ми го потписот.

Кои се тие факти кои тебе би де задоволиле? Ајде да ги собереме тие факти.

Би те замолил прво да почнеш со следниве факти, дека првата бугарска држава е создадена од некои луѓе кои немаат допирни точки со вас. Втората бугарска држава пак е создадена од луѓе кои повторно немаат допирни точки со вас. Трето бугарската држава не постои 500 години, за во 19 век се појави третата бугарска држава. Овај пат создадена од луѓе надвор од таа терторија, ама во нејзиниот состав да влезат луѓе од различен етнички состав каде доминантен ќе биде словенскиот елемент.

Значи историски континуитет практично непостои, од погоре наведените причини, различните креатори и дисконтинуитетот од некои си 500 години.

Понатаму, јазикот и културата која ја имате треба да ви биде добар индикатор дека вие апсолутно немате право да си ја припишувате историјата на некои си други луѓе, а уште помалку да си ликувате дека ете сте имале 1300 годишна историја односно државност. Јас би се запрашал зошто 1300 години, зошто пак не корените на вашата државност да не ги влечете барем од Голема Бугарија, ако не и од порано?!

Но, и во таков еден случај, повотроно би останало отворено прашањето што вие имате заедничко со тие луѓе.

Како ќе го објасните името кое го носите, вашата етничка припадност кога веќе историски, генетски и антрополошки не им припаѓате на групата луѓе кои вие ги нарекувате прото Бугари? Јас не сум сретнал досега некој да ја има разработено словено-бугарската етногенеза на начин на кој фактите би зборувале пред полтичките цели и интереси.

Сепак станува збор за политичка конструкција, која е пред се резултат на интересите на големите сили и процесот на формирањето на нациите по француската револуција. Тоа неважи само за вас.

Генерално, на овие наши простори, зборувам за Балканот, населението немало јасно национално самосознание. Самосознанието пред се било според верската припадност, јазичните разлики и културата која вербално се пренесувала од генерација на генерација.

Историјата на сите народи е пишувана од други (држави, Рим , Турција....), а пред се поведена е од нивните интереси, политичките убедувања и знаењето што го поседувал тој што го опишувал одредените историски настан во времето кое живеел. Честопати субјективно.

Како и да е, сите држави на Балканот почнуваат да ја пишуваат (документираат) сопствената национална историја од моментот кога ја стекнуваат својата државност. Тоа незначи дека тие народи предходно немале сопствена историја, но градењето на една национална платформа зависи пред се од стекнувањето на државноста. Според принципите кои владееле во тоа време низ Европа, секој онај кој ќе може да навлезе подлабоко во минатото и ги убеди останатите за нивната исконска национална самосвест толку поголемо ќе биде правото да се брани државноста и истрискиот континуитет. Што постаро толку подобро.

Во целиот тој процес, многу луѓе имаат застрането.

Ако ништо друго тоа што Аминта или Буги или било кој од нас постира, цитира или изнесува мислење на некој учен, кој му го посветил животот на таа проблематика, сето тоа е во функција на разбивањето на илузиите на луѓето кои го прифатиле она што им било кажано. Ти добро занеш дека луѓето се општествени суштества и како такви тие можат да бидат моделирани, калапирани според потребите на општеството и целокупното политичко опкружување.

Арогантноста и дрскоста, како од бугарска така и од грчка страна, се едиснствените причини за недоразбирањата, нетолеранцијата и омаразата. Хегемонистичкиот пристап и само на себе припишаното право некого да оспоруваат, пред да се погледнат самите себе, е најголемиот безобразлук.

Ако верувате дака сте напредни, образовани и инфоримирани, луѓе со светски погледи, тогаш од што имате толку да се плашите што една Македонија ќе постои како самостојна држава?

Веруваш дека си Бугарин (макар каков тоа и да бил), слободно, но немој да ми се мешаш во мојата куќа и да ми кажуваш кој сум, што сум, какви биле моите предци или каков треба да бидам!

За какви факти ти тоа зборуваш? Кои се тие факти кои ќе те нахранат или најадат? Зарем има поголем факт од тоа што пишуваме, зборуваме размислуваме различно, се радуваме и жалиме за различни работи!

Почитувањето носи почитување, се друго е само подлога за нови конфликти!



   



Изменето од Platenik - 15.Јуни.2009 во 15:44

Што и да пишува нема да е поразлично од тоа

Собрана из многих книг исторических, чрез Господина Мавроурбина Архимандрита Рагужского.

(1601 год)


МАВРО ОРБИН

МАВРО ОРБИН
КРАЉЕВСТВО
СЛОВЕНА
БЕОГРАД
1968

Денес сутринта во предаването "Тази сутрин" Божидар Димитров показа книга во коja е пронаjдена исторjа на Бугариа со 100 години по стара от тази на Пасии Хилендарски -значи от 1662. Историята е наjдена во архивот на Ватиканот. Ке видим што пишува тамо за туркомонголите

Сакаш да кажеш че во Италиа немало бугари!?

Вистината е некаде там - мегу Иран и Италия!!!

tanas _ _ _ напиша: Тоа со циганите e добар пример за навреда! Сметам дека некои имат проблеми со себе си и не можат и еден ден да преживеат без нешто криво и навредливо да сторат на некоj! Модераторите требе да справделиво да суспендират како го правите кога пишеме на бугарски клавиетури!

Tanas, Аминта вели дека и Циганите кај Волга се нарекувале Бугари, а дека тоа го тврделе бугарски историчари, а не тој. Еве, јас ќе го избришам тој дел за циганите, не сакам да се чувствува никој навредено на форумов, меѓутоа ќе ти повторам дека тоа не е негово мислење, туку на некоја книга, па дури и Шопо во неговиот пост го потврди мислењето за нарекувањето на луѓето крај Волга.



Изменето од macedon_alex - 15.Јуни.2009 во 12:10

Aminta3 напиша: Siuxi напиша: mnogu gresna istirija uchite tamo u vardarsko.mnogu.........i toa ne e nikak ubavo neznam koj te laze ke sada imame i poteklo od Kazahstan ama ja si spomni koga cel svet vi se smeese, koga bea dosli od Afganistan nekakov prinz i princeza da dokazuvat makedonskoto poteklo. Научниците турколози тоа го кажуваат, ти посочив неколку во поранешниот пост кои предаваат на Харвард, Принстон, итн. Според нив, Казаците се развиле во три фази на: стари (Ули); средни(Орти) и понови (Киши). Турколозите аргументираат дека меѓу постарите турки Ули бил вашиот предок Даулат (Дулат) од кого потекнува династијата Дуло. Од него произлегол Ботбај, а од него пак Аспарух. Казаците зборот "Монгол" го изговараат "Мәңги ел" кое постои до ден денес за циганите. Да се потсетиме, управо циганите крај Волга се делкарират како Бугари, факт кои буагрските историчари самите го открија кога одеа на Волга да бараат Бугари (цитирани во оваа тема). Исто така Персијците г нарекуваат Бугарите - цигани. Кинезите ги нарекувале овие турки "Сјуни", во превод на туркски "Мұң-құл", додека Европјаните ги нарекле Гуни. Но да потсетиме дека тие се само една група на туркските народи. На почетокот на минатиот милениум, Кинезите се обиделе да ги уништат заедно со турките Дунху (т.е. Татарите). Еден дел од Бугарите се префрлил на запад, а понатаму под водство на Атила ја нападнале Римската Империја. Во составот на војската на Атила имало “дулати“ од кланот Ботбај, лиј член станал хан на Бугарија. Друд дел од овие турки влегол во Ергун кун и таму се смешале со останатите народи во состав на Туркскиот кагана под името "Мұң-құл". Бугарите-дулати (дуклати, дулу) живееле на запад на планинскиот масив Тјан Шан, а на исток до Алтај и понатаму. За ова сведочат кинеските, арапските и туркските извори. Неколку кагани на Туркскиот каганат влечат корени од Бугарите-дулати (Dulan/Doulan Qaghan: 588-600, Moheduo Siqulisipi Dulu, Duolu Qaghan, Yipi Duoluo)... Тоа пријателе е уште едно камче во мозаикот на бугарската етногенеза -- се работи турко-монголи, номади од северна Кина, кои мигрирале на различни страни. Уште е нејасно дали со сиот ли ум мислите дека потекнувате од овие народи?! Еве ви линк каде може да се купи книгата на др. Рене Грусе (и/или Ото Вејмс Менхен-Гелфен) бидејќи вистината нема како да се скрие. http://www.amazon.com/Empire-Steppes-History-Central-Asia/dp/0813513049#reader

"Турколозите аргументираат дека меѓу постарите турки Ули бил вашиот предок Даулат (Дулат) од кого потекнува династијата Дуло. Од него произлегол Ботбај, а од него пак Аспарух."
Дека го прочете тоа .Поголеми глупости не бех чел
.А ке ми кажеш ли тогава зошто во "туркската" династиjа Дуло нема ниедно туркско име?   
Нито Баjан, нито к*рт, или Аспарух???? Jас невидим врзка на Дуло со турките.Да верно е дека има и туркски династии при бугарите (сигурно Угаин и др.) но не и Дуло



"Казаците зборот "Монгол" го изговараат "Мәңги ел" кое постои до ден денес за циганите. Да се потсетиме, управо циганите крај Волга се делкарират како Бугари, факт кои буагрските историчари самите го открија кога одеа на Волга да бараат Бугари (цитирани во оваа тема).
Исто така Персијците г нарекуваат Бугарите - цигани"

.Модераторите,jас сметам дека ова не отговара на изискваниjата на форумов.Требе да се спазва толерантност.А ако го зборува како факт-разбиранм,инаку си е обида.А во овоj случаj ставе збор за jасна обида или за полошото за човек дека претендира да биде историчар...и то е незнанието на историjата.
Верно е дека циганите краj Волга са се нарекували за едно време бугари,но ова не е поне они били бугари,а поради известната вистина дека циганите са се надека дуа ветарот,сакат винаги да са со посилниот .Веднага ке ви дадем пример.Секи знае как се нарекуват првоначално циганите,кога за дошли во Европа - нарекуват се "джипси" (Gypsy) от египтjани (Egypt) Така они сакат да се асоцират со посилниот и со покултурниот.Дори днеска ги наричаме "роми" което не е ништо подруго от "ромеи" демек го барат идентитетот со римлjаните



Изменето од macedon_alex - 15.Јуни.2009 во 12:10