WikiLeaks

Messenger напиша: Buggyman, izgleda ne se rabirame vo neshto... jas ne govoram protiv demokratija, humanizam i moral. Govoram deka postojat drzhavni tajni od najgolem interes za egzistencijata na nivniot narod i nitu edna drzhava nema da dozvoli tie da bidat obelodeneti. Zabelezhuvam deka tuka postojano se pravi nekakva separacija megju narodot i vladata, megju drzhavata i opshtestvoto. Vakviot antagonizam verojatno se dolzhi na momentalnata makedonska situacija, na opshtata istorija na Balkanot, kako i na socijal-komunistichkata politika so koja zhiveevme do neodamna. No mozham da ti kazham deka, na primer, vo SAD i Kanada narodite voopshto ne spodeluvaat takov sentiment. Lugjeto tamu nikogahs ne pomisluvat oti nivnata demokratski izbrana vlada pravi neshto protv interesite na svojot narod. Ne velam deka nema lugje koi propagiraat takvi idei, no opshtoto mnenie ne e takvo. Istovremeno daleku bi bilo od umot da se tvrdi deka nema lugje koi svoite drzhavni pozicii ne gi koristat za svoi lichni interesi. Onoa shto velam e deka nitu edna vlada nema da dozvoli, vo imeto na nesomnena potvrda ili dokaz za neguvanje najvisoki demokratski ideali, otkrivanje na drzhavni tajni. Ako ne mozhe toa da se razbere, togash mislam oti zhiveeme vo iluzii. Patem jas bi bil prviot protiv mojata vlada dokolku taa poche da se odnesuva indolentno kon otkrivanjeto na drzhavnite tajni shto znachat ekonomska i politichka sigurnost na zemjata. Zarem tebe bi ti bilo seedno i dali bi dozvolilti najvitalnite informacii da bidat otkrieni na neprijatelite i tororistite na Makedonija?

Се слагам со твоето мислење дека не се слагаме!

Што е тоа влада? Индивидуи со одредени политички идеали, планови, конспирации?
ПОВТОРУВАМ, ИНДИВИДУИ!

Кога говориш за терористи, дали мислиш и на плановите од моќните влади преку ТЕРОР да рушат влади во одредени суверени земји или теророт за тебе е олицетворение само на одреден дел на луѓе, нација, религија...????

Не верувам дека секој граѓанин од тие држави застануваат во подршка на конспиративни планови на тие моќни земји и дека се спремни истите тие граѓани да ги жртвуваат своите деца за тесни интереси на одредени индивидуи?

За жал месинџер јас мислам дека добро ме разбираш бидејки навистина имам високо мислење кон вас читајки ги вашите стотина претходни коментари.

Државата НЕ МОЖЕ да биде пред граѓанинот бидејки ако една земја нема граѓани таа нема ниту да егзистира. Државата постои поради граѓаните а не обратно, не знам што тука не ти е јасно и тука нема ништо од претходниот систем.

Јас мислам дека викиликс треба да егзистира и понатаму за да им ја затне муцката на многумина кој глумеле лудило негирајки ги злосторствата кон човештвото. Ако ништо друго, нека се знае ВИСТИНАТА НА ПОДМОЛНИОТ став на таканаречение демократи. Иако мислам дека и таа демократија е селектирана од истите тие земји и таа важи само за нив додека кон останатите земји (third country nationality/TCN), како они милуваат да ги нарекуваат!

Во таа група спаѓате и вие месинџер, затоа размисли дали е добро да се кријат работите или некакви си ДРЖАВНИ ТАЈНИ. Секогаш постои опасност да сте наречени и вие терорист само ако не се слагаш со нивната кауза. Едно можам да кажам, дека доживеав со свои очи да ги видам на дело, некаде далеку од нашата земја, тие демократски методи.

Да додадам, хуманизмот претставува човечност и ако и таа човечност ја изгубиме, каде одиме со такви дела? Потполно сум свесен дека интересите ја предводат политиката на една држава но да подржам ОБЈАВЕНИ ЗЛОСТОРНИЧКИ ДЕЈАНИЈА, НИКОГАШ!

Сепак поздрав до вас и секако, секој си има право на свое мислење, нели?

Македон напиша: Messenger напиша: Vo vrska so zlostorstvata... tie kako informacii protekuvat direktno do javnite medii. Taka beshe so zlostorstvata na kanadskite vojnici vo Somalija (shto beshe povod potoa trajno da se rasformira cela kanadska brigada), snimki od nediskriminatorskoto deluvanje na amerikanskite helikopteri vo Irak, sluchuvanjata vo zatvorot Abu Ghraib, zlostorstvata od srpskite i hrvatskite vojni i paravojni formacii vo poslednata vojna vo Jugoslavija i t.n. So ova ne velam deka WikiLeaks eden den, dokolku voopshto postoi do togash, nema da objavi i vakvi informacii, tuku deka za takvite zlostorstva se doznava i bez nea. Да, тие протекуваат до јавните медиуми но не заборавај дека сите тие информации кои протекуваат, војската пред тоа на секој можен начин се обидува да ги забошоти, поради страв од воен суд, а и страв на генералите од командна одговорност, за што казните се тешки и разни други причини. Знаеме дека сите случаи кои ги наведе беа негирани од војската, беше признаван само одреден дел, многумина се правеа недоветни, незапознаени и слично. Затоа при поседување такви информации, добро е да се дрма сиот медиумски простор со такви нешта, независно дали некоја операција со тоа ќе биде доведена во прашање, моралот на војската ќе опаднел или нешто слично.

Takvite informacii izlagaat od od samata vojska. Drug sekako deka ne poseduva takvi "inside" informacii. Najchesto toa doagja od samite vojnici koi ne se slozhuvaat so nachinot na koj se vojuva vo nekoi situacii, a ponekogash i od oficerskiot kadar, od istite prichini ili od vrakjanje "milo za drago" nezadovolni od odnosot na povisokite oficeri i generali.

Vo sekoj sluchaj, zborot mi beshe deka takvi informacii sekogash naogjale pat do javnite glasila i koga ne postoeshe WikiLeaks. Onoa shto e nehumano i protiv megjunarodnite zakoni odsekogash naogjalo pat do javnosta.

Onoa shto ja razlikuva WikiLeaks e objavuvanjeto na sekakvi drzhavni i diplomatski tajni prepiski, komentari i analizi koi nemaat nishto zaednichko so onoa shto go navedovme od interes za humanosta.

I toa e problemot so ovoj sajt koj kje dovede do negovo zgasnuvanje.





Изменето од Messenger - 09.Декември.2010 во 03:23

Во делот кој е скришен но не е државна тајна...туку скриени свињарии и долни работи...е тоа е она...скривање на свињариите на властите на работи кои и не се класифицирани како државна тајна...бидејки се скришни гом**рии на моќните а против демократијата и народот...Е тука е проблемот...Злоупотреба на моќта...и замајување на демократите...

Bravo za Avstralija...na strana na Asanz...Inaku i negovite podrzuvaci pravat hakerski upadi na onie koi pravat problemi i atak vrz Vikiliks...Dobro e...Neka se razmrdaat birokratite i diktatorite so demokratska maska...

Messenger напиша: Nitu edna vlada nema da dozvoli sigurnosta i dobrobitta na nejzinata drzhava da dojde vo prashanje samo poradi neguvanje na demokratskiot ideal na javno shirenje sekakvi informacii.

Простѕи ми ако грешам но демократијата не се брани со празни обвинувања една суверена земја и згора на тоа да се изврши агресија.
Има многу примери во последните две децении.

Западната демократија не се брани со НАСИЛНО НАМЕТНУВАЊЕ на таа демократија. Прво самиот збор НАСИЛНО е НЕДЕМОКРАТСКО. ДЕмократијата е исто така ОПРЕДЕЛБА како останатиот свет сака да живее а да не говорам на мешањето во интересите на друга држава.
Во Кина исто така има насилен режим, сепак таму не се осмелуваат ниту да ПОМИСЛАТ да превземат некаква акција да се СОПРЕ НАСИЛСТВОТО од страна на системот,

Да не се правиме наивни. Подмолната политика од страна на “демократските“ влади доведе до нов начин на борба а тоа е сегашниот терпризам. Сепак би се запрашал дали човекот нема право да си ги брани своите вредности, традиции....од наметнување на друг систем.
Да ја земеме Индија како пример, и во таа земја радикализмот на сиките, хиндусите и муслиманите нема никаква разлика од останатиот свет но сепак таа земја напредува на економски план.

Прашање е дали се бранат државните интереси или индивидуалните со прикривање на ТАЈНИТЕ? Државата не оди на суд, одат индивидуите кој го прекшиле меѓународниот закон и универзалниот закон за човековите права. Сепак државните интереси не ги бранат најсовремени компјутери кој без грешка и без ЕМОЦИИ ке ги спроведуваат ЗАКОНИТЕ од секој аспект. ТОА СЕ ЛУЃЕ со чувства, и со планови како, кога и зошто тоа треба да го спроведат и направат. Не можеме како ЛУЃЕ/ЧОВЕЧКИ СУШТЕСТВА поради “државни“ инетереси да погубуваме други луѓе само ЗА СВОЈ ЛИЧЕН интерес.

Да не бидеме наивни! Државата е народот и индивидуите а не обратно!

marsovec напиша: А ирак беше НАЈРАЗВИЕНА и најнапредна АРАПСКА држава...но Саудиска Арапска Република не е урнек за демократија....убиваат со каменување за секс...но тука се интересите на АМЕРИКА ПА ПРТАВДА Е ОНА ШТО ЌЕ ОДЛУЧАТ  ...  диктаторите,,,или емири и слично...Ба ти светскиот систем...ба ти демократијата,,,,Експлоатацијата е на дело...а и се она што значи ЕКСПЛОАТАЦИЈА...ин терор...на трудот,,,се разбира....

Ирак беше најнапреден со американска помош. Садам дојде на власт со нивна помош, тоа не треба да се заборави. А дека Садам Хусеин беше воен злосторник, тоа е повеќе од јасно.

П.С. Експлоатации на трудот и слични марксистички глупости не мора да ги вметнуваш во секоја тема, каде не е темата за тоа. Говориме за воени злосторства и губење човечки животи, не за некакви догми од минатиот систем...да се немало до толку чувство кога треба да се прави пропаганда, навистина не можам да разберам.

Изменето од Македон - 08.Декември.2010 во 15:37

Messenger напиша: Da ne se pravime naivni... znaeme deka postojat dzhavni tajni i deka s'e shto se sluchuva vo vladata, diplomatijata, policijata i vojskata ne e za sechii ochi i ushi. Rabotite shto gi objavi Vikilik ne se vrvna tajna, no vladite se plashat deka ako se dozvoli vakvata dejnost eden den kje se objavat neshta koi nikogash ne bi trebalo da bidat obelodeneti i doznaeni od drugite. Ako ne e taka, togash voopshto ne treba da postoi zborot "tajna", neli?

Точно, да не се правиме наивни и тие тајни би требало да бидат од друга природа а не конспирации и планови како да го уништам другиот а јас да живеам!

Тебе најдобро ти е познат Келог Брајан и Рут, компанија која го “искористи“ моментот на конспирацијата и беше дел од одржувањето на воените кампови во Ирак и Авганистан. Дали знаеш кој стоеше позади таа компанија?

Да продолжам, да не се правиме наивни, неограничени суми на долари се направија и целиот свет го убедија во нешто што не постоеше а тоа е биолошко и хемиско оружје за масовно уништување.

И ТОА ЛИ Е ТАЈНА КОЈА ТРЕБА ДА СЕ СКРИЕ?

Има уште многу да се говори на таа тема, затоа дел по дел ке одиме!