![]() |
|
QUR'AN-от ЈА ПРИЗНАВА БИБЛИЈАТА |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1516171819 21> |
Автор | |||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Благодарам Messinger, секогаш ти стојам на располагање
![]() |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Balgodaram za odgovorot EvAngelos.
Tvoite argumenti se dobro izneseni i preku niv gledam deka si mnogu dobar apologet. Imas moj pochit za toa. |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Messinger, Бог во Стариот Завет воопшто не ги излажал евреите, ниту пак ги убедувал дека Заветот што го склучува со нив е вечен завет.
Фразата "Вечен Завет" воопшто не се спомнува во Стариот Завет, а во Новиот Завет се спомнува неколку пати и еднаш дословно во Евреите 13:20
Ако си го прочитал Стариот Завет не би можел да ги пропуштиш илјадниците пророштва и ветувања кои Бог им ги навстувал на Евреите за идното нивно избавување, за ослободувањето, за спасението, за Месијата кого тие со нетрпение го очекувале да дојде.
Бог оваа нишка за избавувањето и за Новиот Завет ја провејува скоро низ сите книги на Стариот Завет, почнувајќи од Мојсеј, па се до последниот старозаветен пророк Малахија. Така да немаме никакво право да тврдиме дека Бог им го сокрил тоа на евреите и ги убедувал дека Стариот Завет и ропството под Законот се вечни категории.
Еве еден добар пример за тоа како Бог им ветил Нов Завет на евреите:
"Еве доаѓаат денови - говори Господ - кога ќе склучам Нов Завет со Израелевиот дом и со Јудиниот дом. Не Завет каков што склучив со нивните татковци во денот кога ги зедов за рака за да ги изведам од Египетската Земја, Завет што тие го раскинаа иако Јас Сум нивни Господар - говори Господ.
Туку ова е Завет што ќе го склучам со Израелевиот дом по оние денови - говори Господ. Мојот закон ќе го ставам во нивната душа и ќе го напишам во нивното срце. И ќе бидам нивен Бог, а тие Мој народ" Еремија 31:31-33
А од каде можеме да бидеме сигурни дека Новиот Завет е вечен завет?
Библијата е недвосмислена за ова...
"А Бог на мирот, Кој преку крвта на вечниот завет Го изведе од мртвите Великиот Пастир на овците, нашиот Господ Исус" Евреите 13:20
"им стана (Исус) на сите извор на вечно спасение, наречен од Бога Првосвештеник.." Евреите 5:9
"Затоа Тој (Исус) е Посредник на Новиот Завет, за повиканите да го примат вечното наследство, откако смртта зеде место за откуп на престапите направени во првиот завет." Евреите 9:15
Поздрав messinger! Изменето од EvAngelos - 05.Јули.2007 во 14:52 |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Blagodaram za odgovorot.
Nekolku posta ponazad velish: Бог не го излажал Мојсеј и не се предомислил, туку Неговата заповед не била вечна. Законот и воопшто Стариот Завет се временско конечни завети кои Бог ги склучил со евреите, како подготовка за Неговиот Вечен Завет кој подоцна го склучил преку Својот Син Исус Христос на Велики Петок на Голготскиот крст. Toa mene me ostava pod mnenie deka Bog znael oti negoviot zapoved ne bil vechen, no napravil se Mojsie i evreite da mislat sprotivno, kako sto vprochem evreite se uste si veruvaat. Ne gi izlazhal, ama storil se za da gi ubedi vo vechnosta na Negoviot zbor. Imeno, vo Stariot Zavet imame bezbroj momenti koga Bog im se zakanuva na evreite deka ke gi kazni nim i site nivni idni pokolenija ako ne go sledat negoviot zakon, bara od niv potvrda deka bezpogovorno slushaat, pa duri i ja testira nivnata poslushnost, ne davajki apsolutno nikakavi indikacii deka negoviot dogovor ima minliv rok na traenje. Onie koi zhiveeja do momentot na smenuvanjeto na Zakonot go polozhuvaa svojot zhivot vo odbranata i sledenjeto na Stariot zakon, ubedeni deka Bozhji zbor e eden, edinstven, praveden, nepobiten i vechen, onaka kakov sto e i samiot Bog. Mislam deka denes mozheme apsolutno da asocirame so nivniot stav, polozhba i nedvosmislena verba vo Svevishniot zatoa sto i denes vistinskiot vernik, barem kolku sto mozham da vidam na ovoj podforum, se odnesuva tokmu taka. Vo eden moment Bog reshava Negoviot dogovor, Negoviot zakon da go smeni so nov. Onoa sto mi padna vo ochi e tvoeto preimenuvanje na Noviot zavet so imeto Vechen zavet, sto iskreno recheno prv pat go gledam do sega. Koi bea rabotite sto ti dokazhaa deka ovoj pat Bozhjiot dogovor ke bide nepromenliv i konechen i deka sigurno nema vo idnina da sledi nekoj nov. Zborot mi e, ako Mojsie i mnogu drugi ubedeni vo vechnosta na Bozhjiot zbor, ne uspeale da vidat deka nivniot dogovor nema da bide traen, kako ti so sigurnost znaesh deka tvojot ke bide? Ako Bog ednas go smenil svojot dogovor, kako znaesh deka nema da go smeni uste ednas? Kako sto ni pokazha istorijata i iskustvoto, chovekovoto veruvanje deka skluchuva vechen dogovor ne e nikakva garancija za konechnosta na dogovorot. Togash koi se tvoite garancii deka nema da dojde do nova dogovorna promena stom Noviot zavet go preimenuvash vo Vechen zavet? Изменето од Messenger - 05.Јули.2007 во 14:10 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Messenger,
Кога ти ме праша дали Стариот Завет сеуште важи, јас ти одговорив дека не важи - во смисла дека не е во сила, не сме под старото привремено ветување на Бог, христијаните не се под силата-осудата на Мојсеевиот Закон којбараше око за око, заб за заб, крв за крв, човек за човек.
Но гледам дека сега генерално ме прашуваш дали Стариот Завет сеуште има значење за нас кои веруваме во него.
И те како има.
Прво, Стариот Завет ни служи како една добра поука низ разни перипетии на народи, нации, поединци, праведници, грешници, луѓе во заробеништво, луѓе на слобода, луѓе на врвот на општеството, луѓе на дното итн...се справувале со најразлични ситуации и проблеми во кои клучниот збор го имал Бог.
Како човек го проучува се подлабоко Стариот Завет, скоро како и да нема ситуација во животот која за која не можеме да најдеме аналогна ситуација во Стариот Завет и да се поучиме од одлуката од библискиот јунак (било да е правилна или погрешна), и уште повеќе да го видиме ставот на Бог за дадената ситуација, и имајќи предвид дека старозаветниот Бог е истиот Бог и во новозаветно време, ќе дознаеме многу за тоа што Бог сака да ни каже денес и нам кои се наоѓаме во слична ситуација како и тамошната библиска личност.
Павле ова многу добро го срочил во 2 Тимотеј 3:16
"Целото Писмо е од Бога вдахновено и е полезно за поука, за изобличување, за поправање и за воспитување во правдата, за да биде Божјиот човек совршено подготвен за секое добро дело"
Фразата "Бога вдахновено" на старогрчки е "Theo pneustos" и значи "Од Бога издишано".
Мислам дека и само овој стих да го напишев дека ќе беше доволно.
Од Стариот Завет исто така ние можеме да ја согледаме целокупната слика за тоа каков бил создаден човекот на почетокот, како се променила ситуацијата (падот на човекот), како човекот се обидувал со свои сили да ја поправи таа грешка (претајќи во жива кал), и најмногу од се, како Бог му обезбедува спасение во догледна иднина.
Без Стариот Завет не верувам дека и правилно би го разбрале новиот завет, затоа што се поврзани и теолошки едно без друго не можат.
Христос многупати се повикувал на Стариот Завет за да објасни некои работи
Многу пророштва кои допрва треба да се исполнат се исто така во Стариот Завет.
Илјадници мудри изреки, етички норми, животни искуства итн се содржани во него и кога ќе се додаде над сето тоа дека тоа е Божјиот Збор - канонизиран во пишана форма, непроценлива е неговата вредност.
Точно е дека ние христијните живееме под закрилата на Новиот Завет, но поуките од Стариот Завет многу ни помагаат успешно да останеме во таа закрила.
Се надевам дека го покрив твојот одговор.
Сметам дека сеуште сме на колосеков на темава. Дискусијата околу Стариот Завет беше потребна за да се оправда обвинението дека библискиот Бог лаже затоа што Стариот Завет го променил со Нов, и ми се виде неопходно да се даде еден елементарен вовед во тоа што е Стар, а што Нов Завет.
Но ако модераторите мислат поинаку, нека ги бришат потовите без пардон.
Поздрав! Изменето од EvAngelos - 05.Јули.2007 во 03:02 |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
EvAngelos,
Ako Stariot Zavet poveke nema vazhnost, toa znachi deka poveke ne e potreben, neli? Toa mu doagja kako zamenuvanje na star Zakonik so nov, kako sto ti veke objasni vo predhodniot komentar. Voobichaena praksa e onoa sto e nevazhno, nevredno i neupotreblivo da se eliminira od poveke prichini. Nepotrebno faka mesto, odvekuva vnimanie i energija i ne ostava prostor za normalno razvivanje na novousvoenite normi. Ako se sledi taa proverena praksa znachi deka i Stariot zavet, kako nevazhechki i nepotreben treba da se frli, neli? Ili da se chuva kako nekakov religisko -istoriski artefakt, mozhebi kako nekakov religiozen suvenir od minatoto? Kakov treba da e nashiot odnos prema nevazhechkite raboti spored tebe? Изменето од Messenger - 05.Јули.2007 во 02:09 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Точно така Messenger, Сариот Завет завршува во моментот кога Христос висејќи на Голготскиот крст рече "завршено е!" и Неговото тело умре, жртвата беше дадена, престапот покриен, Адамовиот грев платен, Законот исполнет, Стариот Завет - завршен!
Веќе следната секудна по Христовата смрт настапува Новиот Завет (Евреите 9:17) во сила, завет на милост, завет на благодат, завет во Христовата Крв.
Поздрав!
п.с. тука сум за подетални објаснувања, само да не се одалечиме многу од темата.
|
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Miralem1 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 10.Март.2007 Статус: Офлајн Поени: 1548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
|
|||||
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
|||||
![]() |
|||||
Miralem1 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 10.Март.2007 Статус: Офлајн Поени: 1548 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
EvAngelos... pa kako togas moze 3 da bide eden.Za toa bog e moken a nemoken da gi izbrise grevovite bez da go zrtvuva svojot ednoroden sin ? Toa ne e pravenje na cetiriagolen triagolnik. Toa e sosema normalno a nenormalno i vo ista merka so
Pa vidis.... znaci prvo ti sto treba da napravis e da doznaes sto e BOG sto e STVORITEL,STO E I KOJ E SOZDATELOT.
Vidi go sega se vrti povtorno. Deka Allah ni objavil Qur'an toa e FAKT i VISTINA. So negovata zacuvanost e i dokazot zosto drugite se izmeneti i dokaz deka Allahovite zborovi nemozat da se promenat.
Znaci im dopustil pa potoa im prakjal drug pratenik.... so doagjanjeto na POSLEDNIOT zacuvana e do sudniot den POSLEDNATA OBJAVA. OVA E FAKT NA KOJ MOZES DA MOLCIS SAMO.A neznam kako da ti objasnam. Musa a.s i Isa a.s nie veruvame deka bile sledbenici na ISLAMOT-POKORNOSTA,SO TOA VERUVAME DEKA ALLAH NE SE PREDOMISLUVA,DEKA NE SE DVOUMI,DEKA E SEMOKEN,NA SITE TIE PRATENICI IM BESE OBJAVEN DEL OD QUR'ANOT.Razbiras li ? Pa se povikuvaat i Hristijanite i Evreite,da se vratat kon VISTINSKATA VERA. VERATA KOJA JA PROPOVEDAL ISUS I MOJSIE I AVRAM I SITE ALLAHOVI PRATENICI. KOGA BI IMAL TROSKA POZNAVANJE NA ISLAMOT,SE BI BILO SOSEMA JASNO,KAKO SONCE.
Sto znaci ova za tebe ? Prvo im naredil da ne jadat svinsko a potoa ajde more jadete (iako ne e nikade dozvoleno). Ne se predomislil ami zakonot toj ne bil vecen. Na Mojsie a.s Mu naredil da propoveda da se odrezuvaat (sunetisuvaat)sledbenicite negovi a na Isus mu zabranil. Zosto da muzabrane,koga SITE ZNAEME DENES DEKA E HIGIENSKI I MEDICINSKI PREPORACANO ? Ili toa vie Protestantite go praktikuvate....
Znaci,doagja deka Qur'anot e ona sto mu bilo objaveno na Musa i na Isa a.s i zatoa ve povikuva da se vratite na Knigata koja NIM im bila dadena a toa bese del od QUR'ANOT. Bog e EDEN i negovata OBJAVA E EDNA.
Ponataka... i jas ke prodolzam da diskutiram,ako i jas vidam TROSKA BAREM ozbilnost vo tebe. So meseci ISKRENO odgovori sum baral. Postavuvajki gi prasanjata,ozbilno razmislile i drugite,prasanite.
Gledajki vo Italija,kolku go prifakjaat Islamot (zboruvam za doktori i svestenici i UGLEDNI LUGE) iskreno,mi se place od radost sto sum sledbenik na Muhammed s.a.w.s i GORD so toa,kako so nisto drugo.
|
|||||
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Благодариме!
![]()
Простено ти е. Извини и ти за моето "заблуда", и јас не мислев да те навредам.
|
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Ne vi se mesham vo diskusijata, no samo bi pobaral klarifikacija. So gorenavedenoto ti eksplicitno tvrdish deka Stariot Zavet poveke ne vazhi. Tochno? Изменето од Messenger - 04.Јули.2007 во 21:44 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
![]() |
|||||
vd ![]() Сениор ![]() Регистриран: 13.Јануари.2006 Статус: Офлајн Поени: 1539 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
тоа дека си во заблуда е ЗА ТЕМАВА, додавање. А тоа што јас морам да ти висам над глава да се држиш до тема пошто самиот неможе да се контролираш, ти и Миралем, тоа не сум ви јас крив.
![]() ај , ќе ве оставам да коментирате .. НАДВОР ОД ТЕМАТА пошто тоа го правите колку што гледам. И, извини, не мислев во заблуда за да те навредам, извини. Изменето од mist - 04.Јули.2007 во 21:34 |
|||||
![]() |
|||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Ти си во заблуда мист, и ако имаш нешто да додадеш на темава бујрум, а ако не остави не со Миралем да си ги обасниме работите.
Миралем праша, јас му одговорив, темата е задржана.
А ако ни треба во иднина некој да не контролира, фала за понудата, ќе ти пишеме по лична порака.
![]() |
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
![]() |
|||||
vd ![]() Сениор ![]() Регистриран: 13.Јануари.2006 Статус: Офлајн Поени: 1539 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
во заблуда си ЕвАнгелос, дефинитивно не станува збор за тоа што ти сакаш да го истакнеш на оваа тема.
И, зарем не знаете да се придржувате до темата? Дали ви требам ЈАС или некој да ве контролира па да можете да се придржувате до темата? Сите сме за толку паметни, зошто да дозволиш некој да ти го одвлекува вниманието?! Изменето од mist - 04.Јули.2007 во 21:17 |
|||||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1516171819 21> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |