IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 98>
Автор
Порака Обратен редослед
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Февруари.2012 во 15:00
Originally posted by Zeksi71 Zeksi71 напиша:


Originally posted by чоли чоли напиша:

 
Те молим да изброиш колко пати... особено за "агресиjата" во ХІХ век


Никаде не спомнав за бугарската агресијата во 19-ти век. Јас кажав дека населението и во тој век било исто на овие простори, и не само во 19-ти него и порано и покасно.

А како агресори и завојувачи, со еден збор окупатори на овие простори се јавувате во 1-ва и 2-ра светска војна, периоди кои ви се обележени како национални катастрофи ( според размислувањата на Б. Димитров, ваш историчар, човек кој лично го познавам ), поради погрешните државни политики.



Така бива... Оти си мислев да не речеш што првата агресиjа е преку Егзархиjата...
---
И сепак - трудно е да наречеш "агресиjа" настаните од І-вата и ІІ-рата светска воjна.. То е било световна касапница.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 18:02
Originally posted by чоли чоли напиша:

 
Те молим да изброиш колко пати... особено за "агресиjата" во ХІХ век

Никаде не спомнав за бугарската агресијата во 19-ти век. Јас кажав дека населението и во тој век било исто на овие простори, и не само во 19-ти него и порано и покасно.

А како агресори и завојувачи, со еден збор окупатори на овие простори се јавувате во 1-ва и 2-ра светска војна, периоди кои ви се обележени како национални катастрофи ( според размислувањата на Б. Димитров, ваш историчар, човек кој лично го познавам ), поради погрешните државни политики.
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 13:08
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Zeksi71, твоите прабаби, баби и тетки најверојатно биле во женскиот логор крај Асеновград. Таму била и една братучетка на дедо ми, првоборец од Велес. Од таму се врати како инвалид.
Сите семејства на партизаните биле малтретирани и затворани. За ќотекот и да не говориме. Затоа бабите и дедовците секогаш велеа "бугарско - десет удари еден избројан".


Логорот до Асеновград да не бил како дедовата ракавичка? Колко му е бил капацитетот: 10 000 - 100 000 ? като те читам ке излезе што половината од женското население е ибило интернирано во Асеновград. Во деjствителност там са били од 25 до 160 чоека (општо). Колко са били жените не знам, но да примем 1/3 става ли?
http://bg.wikipedia.org/wiki/Гонда_вода_(лагер)

Jaс каде кажав дека тој бил огромен логор или нешто слично? Тоа што сите семејства на партизаните биле малтретирани и затворани не значи дека истите биле носени во тој логор. Дел биле затворани и во Скопје. Друг дел пак бил малтретиран во бугарските участоци. Но, тоа што истиот имал малку затвореници, не го прави тој да не биде тоа што бил - логор!
Кон врв
goran-twin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Јануари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај goran-twin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 12:35
Мене не ми е јасно како може да слушате што кажале револуционерите за нашиот идентитет или што направиле па да верувате.Па нели знаете дека тие се сепак револуционери фатени за пушки,а не се историчари па да ни го одредуваат идентитетот.
Значи факт е дека многу револуционери во почетокот на создавачето на револуционерната организација тморо не си го познавале идентитетот доволно.Ако се фатиле за пушки не значи и дека се уки во погледот на историјата македонска.Иако се нарекувале македонци за тие лица и за целиот народ бледнеела македонската национална свест поради предолгото ропство.Но сепак кај нив потоел идентитетот,јазикот,името макенонец за кое подоцна ќе се пробуди.Но ќе се пробуди и истражувањето за идентитетот за кое има еден куп неоспорни докази кои ни говорат за нашиот идентитет.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 08:48
Originally posted by Zeksi71 Zeksi71 напиша:


Бугарите неколку пати биле агресор на овие простори, што по автоматизам значи и окупација, без разлика што тогаш се работело за друга држава а не Македонија, но народот е истиот, и за време на 19-ти и за време на 20-ти век.


Те молим да изброиш колко пати... особено за "агресиjата" во ХІХ век
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 08:45
Originally posted by Македон Македон напиша:



Zeksi71, твоите прабаби, баби и тетки најверојатно биле во женскиот логор крај Асеновград. Таму била и една братучетка на дедо ми, првоборец од Велес. Од таму се врати како инвалид.
Сите семејства на партизаните биле малтретирани и затворани. За ќотекот и да не говориме. Затоа бабите и дедовците секогаш велеа "бугарско - десет удари еден избројан".


Логорот до Асеновград да не бил како дедовата ракавичка? Колко му е бил капацитетот: 10 000 - 100 000 ? като те читам ке излезе што половината од женското население е ибило интернирано во Асеновград. Во деjствителност там са били од 25 до 160 чоека (општо). Колко са били жените не знам, но да примем 1/3 става ли?
http://bg.wikipedia.org/wiki/Гонда_вода_(лагер)
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2012 во 02:11
а бе ајде, овде да се дискутира дали било или не окупација, како прво е навреда за мене лично, и далеку од здрав разум. 

Бугарите неколку пати биле агресор на овие простори, што по автоматизам значи и окупација, без разлика што тогаш се работело за друга држава а не Македонија, но народот е истиот, и за време на 19-ти и за време на 20-ти век.

Бугарската војска и полицискиот апарат во просторот кој и беше даден на управување ( повторувам и бил даден како подарок од Германија, а не освоен војнички ) делови од Источна и Јужна Србија како и половина од територијата на Македонија на овие територии се однесувале типично окупаторски што значи вршеле репресалии и насилства како и пљачкосување врз цивилното население, безмилосна експлоатација на сите природни богатства, со сила регрутирања на машкото население, како и најстрашното нешто асимилацијата на поробеното население и геноцидот кој е извршен врз македонските евреи. Жртвите нивни се бројни, се е документирано и докажано.
Што сега има да паламудиме за нешто што и малите деца го знаат. 

Наместо да се извинат и побараат прошка за она што го имаат сторено во периодот 41- 44 на овие простори, тие и ден денес покушаваат да се исперат за нешто што не се пере, но за таков чекор потребен е образ и национално достоинство, што за жал го немаат, многу пати го докажале тоа низ историјата.





 
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 22:10
Originally posted by Zeksi71 Zeksi71 напиша:

Originally posted by dejanvw dejanvw напиша:

Каде беше цело време месното население?
Да не беше во Бугарската војска!
Каква окупација може да биде кога месното население е на своја територија!
Убивале комунисти во Македонија, дали не убивале комунисти и во другите делови на Бугарија?

дел од месното население го испратија во Треблинка ( преку 7 илјади души евреи ) од кои 99,9 % не се вратија дома. 
4 год. вршеа безмилосна експлоатација на сите природни богатства од Македонија. 
Го тероризираа месното население на физички и културен план.
Лично мојата најблиска фамилија ( пра баба, пра дедо, баба, тетки и останатите ) беа интернирани 4 год. во работен логор во близина на Варна поради тоа што дедо ми заминал во партизани.
Треба ли уште да се набројува???
 

Zeksi71, твоите прабаби, баби и тетки најверојатно биле во женскиот логор крај Асеновград. Таму била и една братучетка на дедо ми, првоборец од Велес. Од таму се врати како инвалид.
Сите семејства на партизаните биле малтретирани и затворани. За ќотекот и да не говориме. Затоа бабите и дедовците секогаш велеа "бугарско - десет удари еден избројан".

Dejanvw, месното население не било во бугарската војска. Можеби биле некои кои претходно избегале во Бугарија, но доброволците од Вардарска и Егејска Македонија биле минимални. Не случајно во Велес избиле протести кога дошло време да се регрутираат велешките мажи. Секако, сите регрутирани се запишувани како доброволци, иако од дома ги земале. Ама во тоталитарен систем, каков што бил тогашниот, не може да се очекува и да е поинаку. А ако сметаш дека можеш да побиеш дека навистина станувало збор за окупација, ќе мора да побиваш многу извори, вклучително и ваши, а и многу странски. Ете, неколку поста погоре е изјава на бугарски министер кој признава на Париската мировна конференција дека станува збор за окупација.
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 15:34
Originally posted by dejanvw dejanvw напиша:

Каде беше цело време месното население?
Да не беше во Бугарската војска!
Каква окупација може да биде кога месното население е на своја територија!
Убивале комунисти во Македонија, дали не убивале комунисти и во другите делови на Бугарија?

дел од месното население го испратија во Треблинка ( преку 7 илјади души евреи ) од кои 99,9 % не се вратија дома. 
4 год. вршеа безмилосна експлоатација на сите природни богатства од Македонија. 
Го тероризираа месното население на физички и културен план.
Лично мојата најблиска фамилија ( пра баба, пра дедо, баба, тетки и останатите ) беа интернирани 4 год. во работен логор во близина на Варна поради тоа што дедо ми заминал во партизани.
Треба ли уште да се набројува???
 


"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 09:04
А каде беа останатите жители на светот за време на светската војна?

Комунисти се и децата во Варош?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
dejanvw Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 7 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dejanvw Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2012 во 08:32
Каде беше цело време месното население?
Да не беше во Бугарската војска!
Каква окупација може да биде кога месното население е на своја територија!
Убивале комунисти во Македонија, дали не убивале комунисти и во другите делови на Бугарија?
Кон врв
Ciriviri Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 21.Јануари.2012
Статус: Офлајн
Поени: 1 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ciriviri Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јануари.2012 во 17:11
Никој од оваа фамилија нема влашко потекло. Мојот прадедо Коста го променил презимето во Циривири од претходното Димески. Како што може да видите презимето има потекло од Прилеп.
Фала.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Декември.2011 во 15:20
Др. Стивен А Харт е виш предавач на воени студии во Кралската Воена Академия „Сандхирст”.  Автор е на книгата „ Патот до Фелис”: операции „Тоталаjс(собиране)” и „Трактабл(послушен)”( Алан Сутон, 2004); како и на Монтгомери и „Колосалните пукнатини”: 21та армиjа во Северозападна Европа Прегер, 2000). Моментално заедно со Р. Харт работи на „ Руините на Германскиот Раjx: Колапсот на Нацистичка Германиjа во 1945 за издавателството Пеарсон.

Инвазиjата

На 6ти Април 1941 год. Адолф Хитлер дава заповед на Германските сили, поткрепени од своите Италиjански, Унгарски и Бугарски соjузници, да навлезат воJугославиjа и Грциjа. Идеата на нападот е осигуруване на балканскиот фланг(крило) за Операциjата “Барбароса”, т.е инвазиjата на Советскиот Соjуз, планирана пролета на 1941год. 
Етничката карта на населението во Jугославиjа по време на Втората Светска Воjна е изклучително сложна. Во главно, има две основни етнички групи (Срби и Хрвати), и уште три помали етнички групи (Албанци, Македонци и Словенци). Србите основноjа следуваат Православната Црква, и покраj тоа што многу Босанци се муслимани(„Босанци” се Српски потомци кои го прифакаат Исламот пред многу векови, и живеат во Босна и Херцеговина).  Велика(Голема) Хрватска, во дополнение на собствената Христиjанска Хрватска популациjа, содржи и значителна Исламска популациjа, не само во делови на Босна, туку и во Хрватска. Хитлер имаше можност да профитира од тензиjата помегу овие етнички групи, особено помегу Србите и Хрватите.
Соочуваjки се со напад од три страни, етнички-разделената Jугословенска армиjа подлегнува на нападот – т.е многу етнички Хрватски единици веднаш се предаваат на Германските сили. До 17ти Април Jугославиjа капитулира, и во краен резултат од конфлоктот, Соjузниците си го разделуваат пленот и jа разпарчуваат земjата. 
Велика Хрватска, во своj состав и Босна и Херцеговина, станува независна про-соjузничка држава управувана од анти-семитски фашистко- националисти Усташи. Германиjа jа добавува(анексира) северна Словениjа и jа окупира Србиjа, а остатокот го остава на Соjузничките сили, кои на своj ред окупираат или добавуваат делови од Jугославиjа кон собствената териториjа. Соjузничките окупации донесоа тешкотии за жителите на овие територии, жители кои беа безмилосно измачувани и експлоатирани за потребите на Германската воена кауза.


Изменето од mungos80 - 22.Декември.2011 во 15:21
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2011 во 10:02
http://makedonskaiskra.com/mk/istorijaideologija/makedonskaistorija/682-2011-12-04-17-08-48

Во најкратки црти, историската фактографија за Васил го кажува следното:

Васил бил член на Скопскиот партизански одред, бил заробен од бугарската полиција, бил осуден на смрт и во август 1942 година бил обесен во затворот во Софија.

Натаму. Над Васил, за време на истражната постапка во Скопскиот истражен затвор, биле применети најнечовечните методи за физичко измачување: бил горен по целото тело со усвитено железо, бил непрестано, скоро еден месец тепан, под ноктите му биле ставани шпици, табаните му биле претворени во „живи рани”... Васил физички бил обезличен како човечко суштество.

„Зборувајте бугарски да ве разберам што зборувате!” – рекол претседателот на судот.

И тогаш!

Десетте искорнати нокти од прстите на Васил беа положени на масата на претседателот на судот.

Васил само констатирал дека судот не го разбира неговиот мајчин јазик – македонскиот и предложил да комуницира на друг јазик, но не на бугарски бидејЌи не го познава. Се договориле и судењето продолжило со тоа што Васил и судот комуницирале на  француски.

Но, смрт – гласела судската пресуда. И набрзо била реализирана.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.