IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1213141516 98>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Август.2011 во 17:23
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Се сложувам со тебе Македоне. Прашањата по однос на настанатите во текот на Втората Светска Војна се затворени, како од историски, така и од политчки и хуманистички аспект. Непознати нема. Точно се знае кој бил окупатор, агресор и кому му било наложено на крајот да ја плати музиката.

За жал и денес има такви кои се обидуваат да ја преработат историјата, иако зборуваме за период од пред 70 години. Ако зборуваме за историјата за средниот век или античката за која нема доволно пишан материјал и живи сведоци, можеби и ќе се сложев со таквите обиди. Но, во случајот со настаните од втората светска војна, такви дилеми непсотојат. Покрај живите сведоци, тој временски период е исклучително добро документиран. И ништо ново, бугарска работа. Т’зи дупка, не е дупка.


Platenik, во правото има нешто кое се нарекува пресудена работа (res iudicata). Toa значи дека предметот е затворен, со можност за право на жалба, но пред повисок суд. За судот кој пресудувал, предметот е затворен. Кога ќе се удри и печатот на правосилност, судската одлука станува правосилна и извршна. Во меѓународното јавно право работата се "пресудува" со договорите, а во некои случаи и пред меѓународни судови. Во конкретниот случај, Бугарија е прогласена за окупатор со меѓународен договор, осудена да плати репарации на страни кои се бореа заедно со сојузниците. Со тоа завршува сета полемика која некои ревизионисти ја наметнуваат, барем се до измена на договорите.

Затоа биди спокоен, тоа не може да се измени онака како што некои сакаат. Тоа никому не одговара, а и не заборавај, благодарение на тие договори, некои земји уживаат големи права. А за да се изменат тие договори треба да дојде до согласност меѓу оние кои ги потпишале.

Впрочем, светскиот поредок почива на истите.

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Заклучок: Бугарија била фашистичка, челнка на оската, агресор и окупатор. Осудена за воени злосторства.
Дел од гревовите и се опростени благодарение на СССР и покажаната “добра волја“ од 1944 година да и се приклучи на прогресивниот свет. Мислам дека ова приклучување е повеќе израз на страв отколку што е на добра волја. Сончоглед или како се вика во народот вртипоп или врти газ.


Само би надополнил само дека гревовите се простени благодарение на наивноста на СССР и ФНР Југославија, особено на Југославија. Западните сојузници не и простија ниту еден грев, тоа го сторија социјалистичките држави во името на некакви повисоки идеали. Колку е тоа "оправдано", покажува денешнината.

Доколку се прашуваа демократските држави, поинаква ќе беше судбината на дел од тие што грешеа...
     

Изменето од Македон - 10.Август.2011 во 18:50
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Август.2011 во 03:45
Се сложувам со тебе Македоне. Прашањата по однос на настанатите во текот на Втората Светска Војна се затворени, како од историски, така и од политчки и хуманистички аспект. Непознати нема. Точно се знае кој бил окупатор, агресор и кому му било наложено на крајот да ја плати музиката.

За жал и денес има такви кои се обидуваат да ја преработат историјата, иако зборуваме за период од пред 70 години. Ако зборуваме за историјата за средниот век или античката за која нема доволно пишан материјал и живи сведоци, можеби и ќе се сложев со таквите обиди. Но, во случајот со настаните од втората светска војна, такви дилеми непсотојат. Покрај живите сведоци, тој временски период е исклучително добро документиран. И ништо ново, бугарска работа. Т’зи дупка, не е дупка.

Би надополнил, не само СССР, туку и царска Русија се можеби единствените легитимни правно-политчки и економски фактори кои заслужуваат целосен кредит што денеска постои 3-та бугарска држава и словенобугарската нација.

Се чини дека е политички коњуктурно да се заборава против комунистичкиот допринос за опстанокот на бугарската држава во границите кои ги има. Се деградира доприносот со наводната деструкција на “бугарското национално ткиво или нација“, а се воспева доприносот на царска Русија која вусшност е и најзаслужна во создавањето на современата бугарска нација. Свесно и се сервира на јавноста дека едната помош има поголем легитимитет во однос на другата. Се заборава дека останатите фактори застанале на патот на мегаломаската иницијатива на Русија.

Иако е надвор од темата само би нафрлил некои моменти. Сметам дека истите би биле неизмерно вредни, се разбира, доколку Словенобугарите би демонстрирале одередена волја за поголем интелектуален агнажам.

Дали нација која има 1300 годишна историја со богата традиција, култура, прва држава во Европа би се довела во состојба каде објективно би била ангажирана да дебатира околу нејзиниот опстанок?! Дали толку јака држава со свесно, осознанено национално население би си дозолила за 20 години да изгуби 26% од својата национална маса?! Или фигуративно кажано, дали дрво со корен лесно би се искоренило? Дали во процесот на создавањето на бугарската нација се засадувале дрва без корени или со многу плитки корени?!

Чинам дека Русите направиле голем превид кога од многу бројниот, различен етнички состав на тој простор се обиделе да ја формираат бугарската нација.

Феноменот на дебугаризација, всушност не е феномен, туку нормална причинско-последична појава. Ако се направи историска снимка на целиот развој на бугарскат нација ќе се видат многу индикатори кои сугерирале дека сепак станува збор за луѓе кои немаат чувство на припадност кон творбата.

Да се живее во оспорување (denial) дека биле фашисти, окупатори, колаборатори со најмрачниот политчки систем кој го познава човештвото, тоа може да биде одлика само на најзаведените, односно оние кои безрезервно и поделгнале на бугаризацијата или руската иницијатива.

Реалноста е сосема друга. Нација која најбрзо изумира, нација која е најмногу поделжна на социјални аномалии и се сели, е нација која во наредните 100 години ќе се трансформира во сесема нешто друго. Засега непознато, но сите показатели наведуваат дека промените ќе бидат како од антрополошки, така и од генетски, биолошки каркатер.


Заклучок: Бугарија била фашистичка, челнка на оската, агресор и окупатор. Осудена за воени злосторства.
Дел од гревовите и се опростени благодарение на СССР и покажаната “добра волја“ од 1944 година да и се приклучи на прогресивниот свет. Мислам дека ова приклучување е повеќе израз на страв отколку што е на добра волја. Сончоглед или како се вика во народот вртипоп или врти газ.
     
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Август.2011 во 17:56
Овие прашања се затворени со мировните договори и одлуките на меѓународните судови, а тие нешта, сакале некои или не, се на иста линија со македонската историја. А да не говориме пак за архивите на Рузвелт, дипломатската кореспенденција меѓу сојузниците и тогашните демократски земји. Бугарија секаде е наречена окупатор, независно што самите се сметаат за ослободители. Тој дел од историјата им е домашна употреба. Тоа е еднакво на обвинувањата до комунистите дека им ја разделиле нацијата,а заборавање да се заблагодари на СССР за сочувувањето на Бугарија oнаква каква што е денес.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Август.2011 во 15:05
Кутрата Бугарија, ќе стане и жртва на агресија?!

Дури и на крајот на војната неоправдано ќе и биде наметнато да плаќа воени репарации.

Туку послено ќе ти биде ако си признаеш дека Бугарија била членка на оската и дека има направено воени злосторства. Без тоа да си го признаете не ќе можете да тргнете напред.

Од страв да не го јадете калапот, преку ноќ од фашисти станавте комунисти, а од окупатори станавте “ослободители“. Ама и тоа не ви чинеше. Бугарска работа!



Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Август.2011 во 10:18
Прво е имало jугословенска агресиjа во Бугариjа. Сето останоло е во одговор на таа агресиjа:

6 април 1941 година
Југословенски авиони Do-17 бомбардираат индустрискиот квартал на Софија и градот Ќустендил. Во Софија загинаа 8 лица. При бомбардирањето на Ќустендил загинаа 58 граѓани, 2 бугарски и 8 германски војници, и се повредени 59 граѓани, 5 бугарски и 31 германски војници.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_на_България
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2011 во 18:42
Германија ја напаѓа поранешна Југославија на 6 Април 1941. Целата офанзива трае до 18 Април 1941 година. Југославија потпишува капитулација на 17 Април.

Во целиот тој напад бомбардирање е извршено и во Скопје, Битола и Штип. Германските војски навлегуваат во Скопје попладнето на 7 април 1941 година. Веќе на 12 април во Виена Хитлер прави план за поделба на пелнот. Одново Македонија е поделена, а овјапат српскиот окупатор е заменет со италијански и бугарски. На фашистичка Бугарија како добар сојузник и послушност за потпишувањето на спогодбата со Германија на 1 март 1941 и се отстапуваат централниот и источниот дел на Македонија.

Набргу после поделбата, фашистичка Бугарија започнува да организра сосптвена власт. Во април и мај месец веќе оргнаизира 2 полициски области, една во Скопје и другата во Битола. Формирани се и 21 локални полициски управи со 2750 полицајци донесени од Бугарија. Окупацијата продолжува со воведување на бугарска управа, образование, експлоатација на природните ресурси, палтежното средство... Формирани се голем броја на основни училишта, 17 гиманзии, а дури пред крајот и Филозофски факултет со настава на источно македонски дијалект. Од наставниот кадар кој броел цирка 3600 наставници, само 6-мина биле Македонци. Сигурно дека имало и бугарофили кои се разбира дека работеле за великобугарската кауза. Таквите кои соработувале со окупаторот, по завршувањето на војната ги стигнала раката на правдата. Заслужено!

Петата бугарска армија составена од 3 дивизии навлегува на територијата на Македонија на 22 Август 1941. Германците морале да бидат ангажирани на други фронтови, нели?!

Подоцна бугарските фашистички сили ќе формираат и два специјални ловечки батаљона.

Бугарските окупациони сили работеле во 3 сфери, односно на бугаризација на македонскиот народ, потоа на физичко истребување на оние кои се спротивставувале на фашистичката агресија и на крајот на отуѓување на македонското економско и културно наследство.

Како резултат на оваа агресија бугарската држава беше обврзана да и плаќа репарации на Македонија по завршувањето на Втората Светска Војна.



Изменето од Platenik - 07.Август.2011 во 14:54
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Август.2011 во 17:10


Видео од германските архиви

Германската инвазија врз југославија 1941

Изменето од mungos80 - 06.Август.2011 во 17:12
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Јули.2011 во 14:57






Изменето од Македон - 05.Јули.2011 во 15:00
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2011 во 19:29
ОХО!!!
Па каде си ти бре птицо ?Па те чекам еден месец на темата за МТРК а ти никако да дојдеш , овде дојде за 5 минути.

Вака птицо твоето прашање ќе ти го одговорил историчарот во прилогот, или не ти одговара датата, или сакаше да ти ја напише датата кога парадиравте?:)

Птицо пред да парадирате требаше и по малку да пукате, имаш еден клип од тоа време како погребувате германци во Битола :) Некој птицо и пукаше додека вие се сликавте :)

И те чекам за уставот,програмата на ТМРК , па досега ќе најдеше некој против аргимент.
п.с. За ТМРК имам и џокер во рака , ама прво ти кажи си :)

Изменето од mungos80 - 03.Мај.2011 во 19:29
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2011 во 18:39
Пробам.

Мунгос, кога влегува бугарската војска во Српска Македонија?
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Мај.2011 во 15:45





Поздрав до Афион и до Македон за нивниот труд.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Орка Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 44580
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Орка Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јануари.2011 во 17:03


Изменето од Македон - 16.Јануари.2011 во 19:07
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Ноември.2010 во 00:18
Нацрт мировните договори меѓу сојузниците и фашистичките сили.




Во договорот меѓу Бугарија и Југославија истотака се споменати репарации, но подоцна, Југославија во име на добрососедските односи, го простила долгот на Бугарија.


Од договоров јасно е дека дури и за светот Бугарија претставувала окупатор.

Изменето од Македон - 18.Ноември.2010 во 00:31
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2010 во 19:49
Што стана с Крсто Траjков?
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1213141516 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,453 секунди.