Окупација од Бугарската војска 1941

Каснакоски напиша: Благодарам на Македон за опстојниот одговор, но ќе му кажам дека ако дојде влада како она, никакви законски норми, меѓународни судилишта и сл. нема да го спасат. Ќе си го осуди судот по инструкции од владата и тоа е. Ширењето на големобугарска пропаганда, обидите за негирање на востанието на 11 октомври, масакрите од бугарскиот окупатор како случајот во Ваташа, претставувањето на Делчев, Груев, Сандански и другите македонски херои како Бугари, македонските преродбеници како бугарски и сите слични навреди на македонската национална чест ќе бидат казнети од една таква влада, независно од постоечките закони. Абе некој дали знае нешто повеќе за фамозниот закон за заштита на македонската национална чест? Никаде не најдов нешто поцелосно.

Во голема заблуда си, ама ова не е подфорумот "Право" за да ти објаснувам што би било кога би било.

Каснакоски напиша: d4 b3 напиша: Boogie напиша: Најстариот од сите, 27 - годишниот Васо насетил дека нешто лошо се подготвува, па почнал да бега, а по него побегнале и Диме и Герасим. "Тогаш беше издадена наредбата 'оган'. 27 godishniot Vaso trebalo da se zamisli pred da bega Се чудам кои сеќавања за Ваташа се вистина. Нели бугарските окупатори ги извеле од селото со намера да ги ликвидираат. До сега насекаде такви работи ги читав. А сега некој се сеќава дека младинците побегнале. Тоа е многу значајно сеќавање. Ајде да видиме Македон што ќе му одговори на прашањето на Чоли.

Не се сеќаваат дека сите младинци побегнале, туку дека само некои, кои ја насетиле намерата на бугарските окупатори.

Македон ќе каже дека дури и да пробале да избегаат, тие двајцата, сите не пробале, а штом сите не пробале, станува збор за класично убиство на подмолен начин и злосторство против човештвото.

Интересно е да се каже дека истиот тој ден се стрелани и неколку жени во тој крај. Сосема "случајно" нели?

Чоли, Љубен Апостолов мислам дека е суден, ама како и сите, помина со казна спроведена на мошне човечки начин, ако се земе предвид каква требаше да биде...

Македон напиша: чоли напиша: Boogie напиша: Бугарските војници ги вратиле девојките назад во селото, им ги предале на роднините пред селската кафеана Ако целта на воjниците е била масакр, тие ке да убиеха сите - зошто да остават живи сведоци на масакрот? Целата работа е станала на jуруш, станала е паника при бегството, почнала е стрелба по бегалците... Тие кои не са бегали са останали живи. А можело е сите да си останаат живи ако не било злополучното бегство. Целта била да се заплашат сите помагачи на македонското-национално движење. Случаи како оној во Ваташа има многу.

Скоевците од македонското национално движение ли са или са просто комунистическа омладина? Барем така говори баба Павлина:
...друштвото на млади скоевци од Ваташа, кои кришум им помагале на партизаните. Им носеле храна и облека, пренесувале пораки и оружје, ги оставале "под таа и таа лоза, во тој и тој ред".

Благодарам на Македон за опстојниот одговор, но ќе му кажам дека ако дојде влада како она, никакви законски норми, меѓународни судилишта и сл. нема да го спасат. Ќе си го осуди судот по инструкции од владата и тоа е.

Ширењето на големобугарска пропаганда, обидите за негирање на востанието на 11 октомври, масакрите од бугарскиот окупатор како случајот во Ваташа, претставувањето на Делчев, Груев, Сандански и другите македонски херои како Бугари, македонските преродбеници како бугарски и сите слични навреди на македонската национална чест ќе бидат казнети од една таква влада, независно од постоечките закони.

Абе некој дали знае нешто повеќе за фамозниот закон за заштита на македонската национална чест? Никаде не најдов нешто поцелосно.

Каснакоски напиша: Македон напиша: d4 b3 напиша: Во октомври 1943 година, непосредно по повлекувањето на Италијанците од Балканот, по преговорите со рајхсфирерот на СС Хајнрих Химлер, Михајлов договара формирање силна вмровска заштитна група („Обезбедување“) составена од 12.000 мажи, која би била распоредена во грчките делови на Македонија окупирани од Германците.Milord - Ohrana bila VMROvska + imalo 12000 luge Да бе, од тие 12 000 луѓе во Охрана, само 3000 биле од локалното население, притоа истите ја напуштале Охрана, а повеќе од 9000 биле донесени од Софија, дури и дел од нив биле бугарски војници. Ако со сите методи со кои се служела Охрана, како што е поткуп, па и терор, од локалното население, кое се состоело од околу 80 000, успеала да се стекне со поддршка на едвај 3000 души, тогаш, јасно е за каква "поддршка" станува збор. Македоне, вчера му кажа на Чоли нешто, сега и ти истото. Дај да ги видиме изворите за бројките кои ги пишуваш. За Охрана не си на јасно што претставувала, види се тоа. Се бара извор за 3000, 12 000.

Изворот за тие 12 000 е една ваша книга: "Macedonia and Bulgarian National Nihilism — Ivan Alexandrov" (Macedonian Patriotic Organization “TA” Australia Inc. 1993)

Изворот за тие 3000 е македонска книга, напишана од непосреден учесник во сите борби во Егејска Македонија, Вангел Ајановски-Оче. Книгата ја поставив и на темата за Македонците од Егејска Македонија. Еве ја уште еднаш.

Одамна тврдиш дека не ми е јасно, ама затоа во дебатата на темата за Егејските Македонци, секој што знае да чита, може да види што претставувала, не му треба ниту твоето, ниту моето толкување, па лесно да извлече заклучок кому нештата му се нејасни. А ако мислиш дека нешто ми значат мене твоите тврдења, во голема заблуда си.

А дали е бил суден полковникот Љубен Апостолов, коj е бил началник на полицескиот отред во Ваташа според баба Стева Илиева?

Каснакоски напиша: Македон напиша: После се што е покажано на оваа тема, јасно е веќе за каков режим станувало збор и дали станувало збор за окупација или ослободување. А ако се земе в предвид фактот дека Бугарија го предала Богданов дури во 1948 година, јасно е и дека сите биле свесни за тоа дека станува збор за окупација, а не некакво ослободување. Прочитај убаво што пишувале весниците кои ги покажа Мунгос. Види ја терминологијата, спореди ја со денешната, која ја користите некои. Најинтересен е говорот на Лазо Мојсов /жив ли уште, знам дека беше претседател на председателството на СФРЈ/ Целата реч е од сферата на пропагандата и нема никаква конкретика. Нешто многу ме зачуди - зошто македонскиот суд го обвинува за полициска акција во Сурдулица?!? Дали ти текнува дека и ти може да бидеш суден некој ден. Дојде на власт некоја ултранационалистичка влада, со министри од типот на гуруто на еден друг форум, на новата влада не и` се допаѓаш и те обвини за тоа што од 2008 до 2010 ти како Модератор си спроведувал антимакедонска политика, бидејќи под твое раководство на форумот Идивиди се шири антимакедонска, великобугарска, фашистичка и т.н. пропаганда.

Ги прочитав весниците, а терминологијата не ја употребуваме само ние, туку и многу други. Таа терминологија досега никој не ја оспорил, освен вие, што секако, сте засегнати.Секако, говорам за терминот окупатори. Не знам друга, за вас, не и за нас, спорен термин.

Лазар Мојсов е сеуште жив. Инаку тој припаѓал на националистичкото крило на раководството и е човекот кој ќе биде "тивко замолчен" од страна на власта, поради еден инцидент со британскиот амбасадор во однос на Македонците од Грција.

Говорот на обвинителот не е поврзан со изнесување конкретни случки, затоа што случките се подолу изнесени сосема јасно. Македонскиот суд го обвинува за полициската акција бидејќи дел од акцијата се спроведувала на територијата на Македонија, а започнала од Судрулица, а за настанот во Сурдулица не е осуден, тоа е само изнесено пред судот, со цел да се објасни сета акција.

Јас судењето го објаснив неколку страници поназад и немам намера да се повторувам. Доколку некој смета дека некаде згрешив, нека го демантира тоа, ама со поткрепа на кажаното, со точно утврдена грешка при спроведување на материјалните или процесните закони, а не само да пишува дека станува збор за комунистичко судење, а самиот да не знае ниту што е судење, сведок, доказ, признание и сл.

Каснакоски, ова што го напиша за некакво мое судење е смешно. Прво-новата Влада може да е било каква, ама не може да ме обвини доколку за тоа нема соодветен закон. Второ- нема да ме обвини Владата, туку обвинителство.

Дури и да донесе таков закон, јас не сум дејствувал во времето кога тој закон постоел, ниту сум знаел дека ќе се донесе таков закон, па затоа и ништо не сум прекрил, а ако донесе таков закон, согласно правилото lex retro non agit, нема начин да ми се суди врз основа на тој закон, затоа што не би било во согласност со Уставот на Република Македонија, каде е забрането ретроактивно дејствување на законот.

Дури и сето тоа да биде усогласено со законите, па дури и Уставот на Република Македонија, постојат судски инстанци надвор од судскиот систем на Република Македонија, каде ќе можам да се обратам.

На крајот на краиштата, во таков случај нема да ме суди за воени злосторства, затоа што на форумов јас не сум сторил некакво воено злосторство, кое како такво е дефинирано во меѓународното право.

Ќе те потсетам на еден ист ваков пример во историјата, а тоа е судењето во Нирнберг. Сите обвинети се бранеа дека дејствувале во согласност со Уставот, законите како и наредбите добивани, а кои биле во согласност со законот, затоа што нацистичкото раководство било мошне прецизно, па сите свои дејствија ги покрило со Устав и закон, што значи дека сите нацистички лидери дејствувале во согласност со Уставот и законите на тогашна Германија. Сите пак закони биле донесени од пропишаниот орган, во точно утврдената постапка, без ниту најмала грешка. Сепак, судот во Нирнберг ги осуди, онака како што ги осуди оној во Скопје. Во случајот сите правни принципи не беа почитувани, но, сепак, злосторствата против човештвото порано беа, иако мошне штуро, дефинирани, па иако обвинетите не знаеја за тие дефиниции, судот се повика на истите и ги осуди. Непознавањето на правото никого не ослободува (ignorantia iuris naeminem excusat).

Во Југославија пак, истотака, со ретроактивно дејство на законот, иако истотака и со судење за злосторства против човештвото, беа осудени оние како Богданов и другите, иако тука веќе има и други елементи, како нечовечко постапување, командна одговорност, па и многу други дела за кои се покренало обвинение.

Мошне јасно е неговото судење, затоа пак ќе кажам, секој кој мисли дека нешто не било во ред, нека го докаже тоа, со соодветен член од закон или друг правен акт.