Преговори за името

bobiii напиша: ...а инаку мешаш баби и жаби...лични имиња со официјални имиња на држави.

San Jose не е лично име.

bobiii напиша: "Macedonia"(Μακεδονία-напишано на јазикот Коине,а не на старогрчиот јазик-што мислат дека е исто) e она што се однесува на оригиналниот македонски географски регион во светската историја...се друго упатува на вештачки творевини!

Од каде ова дека само "Macedonia" се однесува на оригиналниот географски регион? Ако погледнеш во грчки извори кои тие ги транскрибирале и на англиски - подеднакво често го користат и "Macedonia" и "Maкedonia". Факт е дека тие никогаш не го користеле "Maкedoniјa", а факт е дека ние го користиме токму тој назив на кирилица одсекогаш.

bobiii напиша: DameMak напиша: Еве уште една небулоза. „БЕЗ ПРАВО И МОЖНОСТ за англиска,светска транскрипција“ - на кого тоа му се ускратува правото и можноста за транскрипција на сопствениот јазик? Демек ние и грците ќе сме се договореле, како тоа русите, кинезите, турците, енглезите, французите, да си ги преведуваат имињата и придавките. Бог да чува ... Не туку не сфаќаш а убаво ти пишува,не постои кај нас можност нашето Република Македонија да се транскрибира во Republic of Macedonia...како што Deutschland e транскрибирано во светската транскрипција како Germany,Россия во Russia итн.(значи ти викам домашното име во светска транскрипција,а не обратно ти како што ми кажуваш).

Ова е „разговор на глуви“. Јас ти кажав за што се залагам: Нашето транскрибирано име на англиски јазик да е „Republic of Makedonija“ ако со тоа го решаваме спорот и го зачувуваме идентитетот македонски, АМА пази сега и разбери: За другите јазици во светот, германски, руски, кинески, француски и така натаму - ниту ние, ниту грците ќе може да им кажеме како да не преведат и како да не викаат (а за англискиот - ниту ние ниту грците ќе им кажуваме „правила“ дека штом има ј тоа ќе мора да го изговараат со џ).

bobiii напиша: Значи секое уставно име на некоја држава подлежи на светска транскрипција во англиски јазик, а не директно само да се препише во ООН, значи кај нас тоа би било прв случај преседан...нешто апсолутно погрешно.

Добро, мислев дека дебатирам со личност што размислува како да се извлечеме од ќорскокакот во кој се наоѓаме, да го решиме проблемот со името, а да си го сочуваме идентитетот. А ти ми зборуваш дека решението со директно препишување на името во ООН би било прв случај, преседан, нешто апсолутно погрешно. АЛОООО, преседан е што сме се довеле во ситуација да преговараме за името наше, АПСОЛУТНО ПОГРЕШНО Е ШТО ВООПШТО сме се нафатиле да преговараме за нешто најлично, АМА ТОА Е ФАКТИЧКАТА СИТУАЦИЈА!

bobiii напиша: Германија не е запишана како Deutschland туку како Germany, Италија не е запишана како Italia туку како Italy...Шпанија не е España туку Spain, Холандија не е Nederlands туку Holland, Франција не е Française туку France итн.

Пак со истата матрица на „Калимеро (нема правда)“ размислуваш. ДА БЕ, СЕ СОГЛАСУВАМ СО ТЕБЕ ДЕКА ДРУГИТЕ ЗЕМЈИ НЕ ГО ПРЕПИШАЛЕ СВОЕТО ИМЕ ДИРЕКТНО НА АНГЛИСКИ, ама истиот одговор ќе ти го упатам како и за Русија - ТИЕ НЕМАЛЕ ПРОБЛЕМ СО СВОЕТО ИМЕ, А НИЕ ИМАМЕ! Ако ти не сакаш да го решиме тој проблем - ОК - кажи ми и нема повеќе да дебатирам со тебе, а ако сакаш да го решиме, и при тоа да не ни го сменат идентитетот со било каква придавка (Северна, Горна, Вардарска), тогаш држењето до формализмите, а не до праксата ќе ни го реши проблемот (затоа што се согласив со тебе дека ова е преседан да се преговара за сопственото име - ама во таа ситуација не доведе „мудрата“ политика на Глигоров и сега мора да се извлекуваме од г*вната).

bobiii напиша: Значи за секое домашно(уставно)име на државата подлежи светско транскрибирање, а во нашиот случај би имало само препис и ништо поинаку, со тоа што транскрибирање со завршеток во "ija" не постои за ниедна земја во цел свет. Сето тоа упатува на усилбите да се создаде вештачка идентитетска творба од еден народ.

Да - секое домашно уставно име е транскрибирано на англиски, а нашето ќе биде препишано од оригиналниот македонски устав. Тоа е несекојдневно решение, ама го решава спорот (и тоа е нашиот дел од компромисот). Е сага за вториот дел „сето тоа упатувало на усилбите да се созададе вештачка идентитетска творба од еден народ“ - бидејќи немаш НИТУ ЕДЕН ФАКТ ДЕКА СО ТОА НИ СЕ МЕНУВА ИДЕНТИТЕТОТ, лабаво ни го кажуваш твојот став дека тоа „УПАТУВАЛО“ на услибите. БРЕЕ МАЈКАТА, тебе тоа така ти се упатува, ама ова си го тврдиш без да понудиш никакви аргументи зошто латиничната „Makedonija“ создава вештачка идентитетска творба. Мене ме упатува баш кон тоа дека ем си го сочувуваме уставот, ем идентитетот ем името.

bobiii напиша: Значи ситниците се многу битни, се' можат да сменат али кој ги гледа и анализира!!!

Продолжи ти да ги гледаш ситниците, јас ќе ги гледам „крупниците“ во облик на БИЛО КАКВА ПРИДАВКА (Северна, Горна, Вардарска) ставени ПРЕД ИЛИ ПОСЛЕ зборот „Република“. Ете дури тогаш ќе бидеш со сменет идентитет (ама и со сменет устав и со сменето име) - со еден збор новосоздадена мифка нација.

bobiii напиша: Па сега во недостаток на факти сакаш да се искупиш со изговорот ама Русија немала проблем а ние имаме и ете мора нешто да се прави...не ти е тоа никаков факт-туку недостаток на аргумент за да ја одбраниш твојата теза.

Ова само го поврдува она што го напишав погоре: Ти не размислуваш како да се извлечеме од оваа ситуација на ќорсокак и блокада, како да постигнеме компромис со Грција, а при тоа да не го загубиме ни името ни идентитетот. Јас од друга страна размислувам баш во таа насока. И компромисот од наша страна е во голтнување на преседанот нашето уставно име од кирилица да се напише на латиница, а компромисот што Грција во тој случај ќе го направи ќе биде во тоа што "Republic of Makedonija" кога ќе го преведат на грчки (за да политичарите нивни се правдаат пред нивната јавност) - ќе мора да ја голтаат кнедлата дека „Makedonija“ е многу блиску до „Makedonia“. Всушност - токму заради ова мислам дека грците нема да го прифатат ни ова решение "Republic of Makedonija".

bobiii напиша: DameMak напиша: Па нека си го користат "maCedonian". Ние ексклузивно ќе го користиме "maKedonian". Што е „по македонски“ "maCedonian" или "maKedonian"? Ако со "maKedonian" си го решаваме спорот со Грција и си го сочувуваме идентитетот, кога ќе почнеш да дебатираш со странците кои ќе го користат "maCedonian" и "maKedonian" - ќе те погледнат зачудено како да си започнал метафизичка средновековна расправа колку ѓаволи можеле да застанат на врвот на една игла. Баш ги заболе странците дали нас ќе не викаат "maCedonian" или "maKedonian". -Тоа е чисто твоја теза-што било а што не помакедонски и ништо повеќе...се знае во светската историја кој биле "macedonians" a кои би испаднале денес некои си "makedonians".

Си запнал за тоа "macedonians" со Ц, и дуеш ли дуеш дека тоа е единствениот правилен запис за сите македонци кои било кога живееле на територијата на Македонија. А тоа не е точно. Светската историја не била пишувана само на англиски јазик, ниту пак ќе биде интерпретирана од аспект само на англискиот јазик.

bobiii напиша: -Инаку ако "баш ги заболе странците дали треба да ни се обраќаат со macedonian или makedonian",и ако е тоа толку едноставно,идентично и не менува ништо,тогаш спор ќе немаше,едноставно ќе и укажеа на грција каде греши,ќе и се насмевнеа првен нејзе-а не да стојат зад нејзините ставови околу спорот и да ја поддржуваат.

Бреее - идилааа. Ќе и укажеле на Грција каде греши, ама „Калимеро - нема правда“ и сега биле на нивна страна. И сега што да праиме? Да се самоубиеме, да се откажеме од НАТО и ЕУ, или да најдеме компромис со кој ем ќе си го задржиме уставот и идентитетот ем ќе продолжиме со евро-интеграциите? Јас цело време тврдам дека предлогот „Republic of Makedonija“ го постигнува тој компромис. И како компромис - не е идеален за ниту една од страните, ама ја постигнува целта.

bobiii напиша: -И погоре ти реков меѓу тоа C и К разликата не е ирационална туку оправдана и огромна,штета што сам ти неможеш да ја видиш...а кога ќе ја видиш може да биде многу касно а враќање назад да нема,ако твои истомисленици би се "насанкале" на таков ефтин трик!!!

Овој форум е токму за да се видат сите аспекти, да дебатираме и да не се „насанкаме“. Досега, твоите аргументи против К а во корист на Ц ги оценувам како тотално ирационални и многу слаби аргументи. Ако ти е целта да навиваш за „бесконечна заглавеност со проблемот со името“ - застапувајќи „Калимеро стил - нема правда“, тогаш најверојатно твојот став најмногу и одговара на Русија. Мојот став пак, со кој се обезбедува ем името, ем идентитетот македонски, ем продолжуваме во НАТО и ЕУ е проамерикански (ама јас признавам дека сум про-американец цел живот).

Јас сум за унитарна Р.Македонија

Изменето од LiDivio - 15.Јуни.2010 во 18:59

Да да - името ама и други работи многу лесно ке се средат - еве како тоа Албанците би сакале да се среди
http://filippetrovski.blog.mk/2007/05/03/eden-proekt-koj-shto-treba-site-da-ne-zagrizhi/

A da se prasa pregovaracot t.e. PASTIROT - sto e prifatlivo za Makedonija?
Za da ne se macite zaludno so pretpostavki i pusteni patki...
Ili nema nikakvo mislenje?
Zosto togas pregovori?

Анастеа напиша:                                                     Грчка „Антена“: Договор за Република Вардарска Македонија Дали ова е само пробен балон на грците да испитаат пулс или е можно да се спрема вакво нешто зад грб на народот?!!

Ова е најглупиот предлог... Демек Грците ќе се согласат на Вардарска Македонија. А каде се влева Вардар? Тоа се најдиректни територијални претензии од страна на Македонија спрема Грција, со оглед дека Вардар тече низ нивната провинција Македонија...

Изменето од Анастеа - 16.Јуни.2010 во 01:15

А ова Никовски што пушта абери за што и како требело да биде кај промената на името.Тој е делот од УМОВИТЕ на владата.Значи ли дека така и ќе биде...?

Nikoj ne ni sprema nishto shto samite nema da si go spremime.

Na krajot na kraishtata, posle site diskusii, pro i kontra kompromis- ne e vazhno, mene me naveduva na sledniot zakluchok:
Kako sto nashive vodachi ne zaebaa, nikoj drug. Da, staveni sme vo nevozmozhna situacija- no istata, NIE ja odvedovme vo kjorsokak.
Ne zboruvajte za goleminata na Makedonija, za vekovnoto ime, za toa kolku sme nie znachajni(??)...Makedonija e zadnja rupa na sviralja. I ne pati od nikoj drug, tuku od samite sebe.
Ne, ne se "predavnicite" onie koi se soglasuvaat so komprimis...tie lugje baraat nachin za reshenie, izlez. Podobro kje najdete vinovnici vo vladeachkite garnituri i vo likovite kako "zrtvi na tranzicijata", i slichni na niv...tie se lugje koi se prodavaat za nekolku zlatnika, koi nemaat vizija sto im ostavaat na svoite pokolenija.

Okolu viziite....Imav i jas fantastichna vizija za toa kako Makedonija treba da izgleda za da bide samostojna i prosperitetna. I shto se sluchi so mojata vizija...se soochi so realnosta. Znachi, megju "treba da", i "koga kje", postoi OGROMEN jaz so ona KAKO. Kako do tamu, koi se realno raspolozivi resursi.

Ovie se spored mene, problematicni tocki za toa KAKO:
- Na Makedonija i nedostiga dovolno kriticna masa, t.e. intelektualna, pokrenuvacka sila. Tuka e, postoi, dejstvuva, no nema mokj. Ima dve neshta koi tuka nedostasuvaat: intelektualnata sila e ili korumpirana, ili tvrdoglavosta i gordosta ja sprecuvaat da postane efikasna dvizhechka sila. A sepak, ima lugje i deneska megju nas, progresivni i sposobni- no nemaat sistem vo koj kje funkcioniraat efikasno i kje bidat znacajni faktori- bidejki im se namaluva vazhnosta, ne se cenat dovolno za da imaat znacajno mesto megju nas!

- Na Makedonija i nedostiga silna diplomatija. Segashnite diplomati se nesposobni. Anastea spomena za dvojnata formula- odlichno, no ja zaebaa ovaa opcija, vekje ne e vo igra i nema da vleze. Veshta diplomatija so serioznost si gi gradi i zacvrstuva poziciite, a potoa gi nametnuva svoite vistini! Bukvalno cela bitka ja izgubivme poradi losho vodenje na diplomatijata. Nikoj ne reche deka Grcite se vo pravo: tuku, ona shto nie go velime deka e PRESEDAN, tie go napravija relevanten faktor za nashata idnina. Bakojani go jadeshe Miloshoski za doruchek, a nashive od maka i neumeshnost, opnaa statuu i preimenuvaa aerodromi, a na realen front, se totalni idioti.

- Makedonija ne gi pochituva mokjnite, duri i gi potcenuva...toa e tolku jasno koga kje go vidite Gruevski i co, so nivnite izjavi.Momentot, koj gi ebe Amerika, Evropa, Grcija e uzhasno losh. Ednostavno ne mozhe da se zaobikolat, ignoriraat, potcenat onie koi ja imaat mokjta, toa e duri glupavo. Bez razlika dali ni se dopagjaat, ili ne, i tuka ne e vazhno koj e vo pravo. Toj moment so dokazhuvanjeto na vistinata ( i toa onaa antickata, koja e totalno promashena spored mene!!) i baranjeto pravda e ednakvo glupav i ukazhuva na celata neumeshnost vo vodenjeto na politikata, celata nezrelost.

- I sega se prashuvam, koja politichka opcija kje go zasluzhi mojot glas na skoreshnive izbori. Bash sakam nekoj da go zasluzhi, da se ispoti za nego. Mnogu lesno se dobivashe doverba dosega, mnogu naivno se biraa lugjeto. Bea slepo idealizirani, obozhavani. Ljugjevo ne sfatija deka liderot  ja ima najgolemata odgovornost, i treba da sraboti najmnogu, a ne samo da se obozhava...a pritoa, narodot da e sosema pasiven, sosema inerten!! Kade e realnata samodoverba ( ne antichkata!) deka zasluzhuvame podobro?

- Groto Makedonci seushte razmisluvaat vaka. Glavnite igrachi se nesposobnite, i eve imaat i politichka mokj. Pritoa, intelektualnata sila e nemokjna, a i nagolemo imigrira.

Definitivno, nemam doverba vo MK nadvor od EU. MK nema sreden sistem, pravna drzava i odgovornost za da funkcionira sama- da funkcionira dobro.
Jasno e deka e e MED I MLEKO VO EU, toa ne go barame ni ocekuvame...no toa e najdobro reshenie.
A eve..go gubime.

Изменето од Kali - 14.Јуни.2010 во 23:15