IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 50>
Автор
Порака Обратен редослед
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 19:03
Кардинал Цезар Барониj дали може да биде доказ за големите историски критериуми на господинот eptendosadno...во 1618 човекот напишал:



Самуил Булгарорум Рекс, кое не е име на пес
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 18:54
Знам дека ке наjдеш маана, ама еве:

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 18:11
Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:


Повторно тоа не е цитат на современик на Самуил , но е многу блиску временски до тој период .
Повторно , и во тој цитат Самуил нема титула Цар , како што нема ни во дадениот цитат :

Батка, може како извори да ги користам грамотите на Василиj II Бугароубиецот, а?

Еве мал дел од втората:

"... така што и сегашниот Пресвети архиепископ да поседува и управува со сите Бугарски епископства како и сите други градови, кои беа под власта на цар Петар и Самуил и се чуваа и од тогашните архиепископи...




Мислам што у византиjски источници нема да намериш титуловане на Самуил како "Цар". Тие поначало не са го признавали за таков (нели атрибутите на царската власт били пленети уште во Преслав и веке се трофеи во Константинопол). С една дума - тие са третирали Самуил како узурпатор на веке пленето царство. И са го именували како "Владетел на Бугариjа" не и како "Цар на Бугариjа". Зашто са ослепили 14 000 пленети воjници? Сепак ваква жестокост не е характерна во воjните водени помегу христиjаните.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 18:05
Јас прашав за ваков доказ,каде што убаво се гледа Македонија и Тракија но не и Бугарија а е од времето на Самуил.

Сакам да кажам дека за време на Никола и подоцна неговиот син Самуил Бугарско царство не постои




Изменето од Boogie - 26.Април.2010 во 18:06
Кон врв
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 18:03
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:


Што ти вреди некој цитат од 18 век ако тоа не коренспондира со цитат од времето на Самуил ?


Ете ти еден почти современик:


Документ № 11

Сведениjа на византиjскиот писател Кекавмен[1]:

...Додека мојот дедо Кекавмеj беше во Лариса бугарскиот владетел Самуил често обидел ту со војна ту со итрост и да ја заземе Лариса и не успеваал...

виж: Strategicon et Incerti scrtptoris de officiis regiis Libellus, ed. B.Wassiliewsky - V. Jernstedt,Petropoli, 1896; Journal of the Historico-philological faculty, Part XXXVIII, pp. 3, 17-18, 28; Записки Историио-филолог. факультета Императ. С.-Петербургского уни­верситета, часть XXXVIII, с. 3. 28, 17—18, 22, 64—74; ГИБИ, VII, с. 12, 16, 13, 14, 23, 27; оригиналот е на грцки.

Македония. Сборник


Повторно тоа не е цитат на современик на Самуил , но е многу блиску временски до тој период .
Повторно , и во тој цитат Самуил нема титула Цар , како што нема ни во дадениот цитат :

Батка, може како извори да ги користам грамотите на Василиj II Бугароубиецот, а?

Еве мал дел од втората:

"... така што и сегашниот Пресвети архиепископ да поседува и управува со сите Бугарски епископства како и сите други градови, кои беа под власта на цар Петар и Самуил и се чуваа и од тогашните архиепископи...


Какавмен

Изменето од eptendosadno1 - 26.Април.2010 во 18:08
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 17:54
Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:


Што ти вреди некој цитат од 18 век ако тоа не коренспондира со цитат од времето на Самуил ?


Ете ти еден почти современик:


Документ № 11

Сведениjа на византиjскиот писател Кекавмен[1]:

...Додека мојот дедо Кекавмеj беше во Лариса бугарскиот владетел Самуил често обидел ту со војна ту со итрост и да ја заземе Лариса и не успеваал...

виж: Strategicon et Incerti scrtptoris de officiis regiis Libellus, ed. B.Wassiliewsky - V. Jernstedt,Petropoli, 1896; Journal of the Historico-philological faculty, Part XXXVIII, pp. 3, 17-18, 28; Записки Историио-филолог. факультета Императ. С.-Петербургского уни­верситета, часть XXXVIII, с. 3. 28, 17—18, 22, 64—74; ГИБИ, VII, с. 12, 16, 13, 14, 23, 27; оригиналот е на грцки.

Македония. Сборник
Кон врв
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 17:40
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:



Originally posted by eptendosadno1 eptendosadno1 напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

годината е 1774


Значи е преписвал од Паисиj (1762 г.)   


Да , “ доказот “ пред кој и БОЛговите молчат е напишано после делото на Паисија , но пред делото на Иеросхимонах Спиридон Габровски в лето 1792

Во делото на Паисија и во делото на Спиридон , поим Бугар се објаснува , се толкува , се бара генеза на истиот , додека кај доказот на почитубаниот ни Бугарин , тој се употребува без такви воведи .

Доволно е да се стисне Samuel Bulgaria и ја добиваш посакуваната вистина пред тебе .


Сега да обjасниме за поимот бугар, што значел, после да обjасниме ако некаде е споменат дека тоа не е бугарот за коj треба да мислиме, туку нешто второ, трето, четврто...



Повторно : Самуел , Булгариа ?

Понуден е цитат на современик на Самуил . Во тој цитат Самуил нема титула , никаква , и не се спомнуваат некои владари на Бугарија .

Во тој цитат се спомнува
Цар Петар , овој пат личноста има титула Цар .

А не се спомнуваат проблематичните историски личности со титули :
1.Борис II е бугарски Цар

.. и уште еден

2.Роман е Цар на Бугарија

Што ти вреди некој цитат од 18 век ако тоа не коренспондира со цитат од времето на Самуил ?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 17:07
Од друго место:

Документ № 9

Западниот писател Титмар извештаи за пратеници на Бугарите при императорот Отон I

973 година


Тој потоа [1] отишол во Кведлинбург, каде што останал да помине претстојниот Велигден меѓу црковни прослави и светски задоволства. Таму по наредба на императорот се собрале кнезовите Мешко и Болеслав и претставници на Грците, Беневентците, Унгарците, Бугарите, Данците и Словените [2] заедно со сите првенци од целото кралство. Откако се беше решено по мирољубив начин, тие се вратиле во нивните земји задоволни и отрупани со големи подароци.

види Thietmari Chronicon, MGH, SS, m, p.753; срв. Латински извори за бугарската историја (ЛИБИ) II, с 349-350; оригиналот е на латински.

1 стаа дума за Отон 1, германските император (936-973). Пристигнувањето на бугарски пратеници при него покажува дека во тоа време Бугарија не била разбиена. Бугарските пратеници дошле по порака на браќата комитопулите - Давид, Мојсеј, Арон и Самуил.

2 Ова се западните Словени.

Македониja. Сборник од документи
и материали


Изменето од Македон - 26.Април.2010 во 17:13
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 17:05
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by чоли чоли напиша:

Според Сржан Пириватрич:

...Соопштението за бугарските пратеници, кои заедно со претставници на други народи се усвоени од император Отон I во палатата во Кведлинбург на 23 март 973 година, често се користи како доказ за постоењето на западнобугарска или македонска држава. Во аналите кратко се истакнува дека во палатата биле "Легати на втора Бугарија"ПРОИЗХОДОТ НА КОМИТОПУЛИТЕ
Каснакоски колку што видов, спомена двајца Бугари, а и јас така го разбрав текстот, Втора Бугарија не видов никаде. Каде ја видел почитуваниот автор, не знам...




Сигурно са дваица легати од Втора Бугариj
Константин Иречек е писал: .... Станал голем собор, таму биле Мечислав, Болеслав II Чешки, претставници на Харалд Дански, пратеници од Рим, од Беневент, од Цариград, од Русија и Бугарите (стр 535) и од Унгарците...
Историjа на Бугарите

Ете двама словенски владетели (Мечислав, Болеслав II Чешки) и ако сложиш и рускиот претставник стават трима кои може да са "sclavorum"


Значи пак доаѓаме до она кое цело време го говорам, а тоа е фактот, зошто никој од дојденците не е наречен според државното или етничкото име, туку се наречени Словени, а само Бугарите се наречени така како што се наречени? Чинам дека сум сосема јасен, не знам што е толку нејасно.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 17:02
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

I jas istoto sakav da prasam. Каде србинот видел Втора Бугарија. Може да има и други анали, не знам.

Македоне, нешто и ти започна да извртуваш.

Од тоа што си го напишал разбирам дека ти не ја сметаш Самуиловата држава за Македонска држава или грешам.


Не започнав да извртувам, ама при очи слеп некој да ме прави, тоа не дозволувам. Станува јасно, според ова што го читам во аналите дека:

1. Словените и Бугарите се различни

или

2. Бугарија означува државно, а не етничко име.

Зошто никој друг не е наречен Србин, Хрват, Русин, туку само Бугарите се наречени така?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:59
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by чоли чоли напиша:

Според Сржан Пириватрич:

...Соопштението за бугарските пратеници, кои заедно со претставници на други народи се усвоени од император Отон I во палатата во Кведлинбург на 23 март 973 година, често се користи како доказ за постоењето на западнобугарска или македонска држава. Во аналите кратко се истакнува дека во палатата биле "Легати на втора Бугарија"ПРОИЗХОДОТ НА КОМИТОПУЛИТЕ
Каснакоски колку што видов, спомена двајца Бугари, а и јас така го разбрав текстот, Втора Бугарија не видов никаде. Каде ја видел почитуваниот автор, не знам...




Сигурно са дваица легати од Втора Бугариj
Константин Иречек е писал: .... Станал голем собор, таму биле Мечислав, Болеслав II Чешки, претставници на Харалд Дански, пратеници од Рим, од Беневент, од Цариград, од Русија и Бугарите (стр 535) и од Унгарците...
Историjа на Бугарите

Ете двама словенски владетели (Мечислав, Болеслав II Чешки) и ако сложиш и рускиот претставник стават трима кои може да са "sclavorum"
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:54
I jas istoto sakav da prasam. Каде србинот видел Втора Бугарија. Може да има и други анали, не знам.

Македоне, нешто и ти започна да извртуваш.

Од тоа што си го напишал разбирам дека ти не ја сметаш Самуиловата држава за Македонска држава или грешам.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:45
Originally posted by чоли чоли напиша:

Според Сржан Пириватрич:

...Соопштението за бугарските пратеници, кои заедно со претставници на други народи се усвоени од император Отон I во палатата во Кведлинбург на 23 март 973 година, често се користи како доказ за постоењето на западнобугарска или македонска држава. Во аналите кратко се истакнува дека во палатата биле "Легати на втора Бугарија"ПРОИЗХОДОТ НА КОМИТОПУЛИТЕ


Каснакоски колку што видов, спомена двајца Бугари, а и јас така го разбрав текстот, Втора Бугарија не видов никаде. Каде ја видел почитуваниот автор, не знам...
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Април.2010 во 16:43
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Не разбрав дали се согласуваш дека државата на комитопулите се нарекувало Бугарија или не?

И ако се нарекувало Бугарија, дали екоректно тоа што го напишале македонските историчари?
Цитирај 34-Во 973 година тие, самостојно, испратиле свое пратеништво кај германскиот император Отон I, за да му ги честитаат Велигденските празници и да му однесат богати подароци од Македонија. Пратеништвото, кое го предводеле двајца од браќата, Отон I го примил на својот двор во Кведлинбург во март истата година. Со оваа дипломатска акција комитопулите сакале да ја подобрат меѓународната положба на својата држава и да воспоставаг врски со другите европски земји, чии пратеници исто така му го честитале Велигден на германскиот император и престојувале на не-говиот двор.


Дури и да се нарекувала Бугарија државата, тоа не била етничка Бугарија, со бугарски етнос, бугарска нација или нешто слично, туку држава Бугарија која се викала Бугарија поради повикување кон некакви историски традиции. Ако пак сметаш дека истата била етничка Бугарија ,тогаш таа етничка Бугарија, барем според списокот, не била словенска, туку некаква друга, па не е етнички поврзана на ниту еден начин со македонското словенско население, освен што се протегала на овие простори.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,281 секунди.