IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 22>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Март.2010 во 14:53
Originally posted by Pat Pat напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Еве ти како го викале јазикот Грците во 1925 година, повели читај, па извлечи си заклучок. Го имаш и на грчки и на бугарски. Се е јасно, нема потреба од матење на водата.

Според ова што си го постирал, испаѓа дека јазикот кој го забраниле го викале бугарски и дека Тодор Паница соработувал со кралството СХС и Грција?!


Јас само го постирав документот, да го видат, па нека оценат дали Грците го нарекувале јазикот бугарски или не, со цел да ги навредат Македонците и дали тие имаат некаква врска со тоа. Во однос на другото, искрено не го прочитав, целта ми беше да го видат документот.

П.С. После еден настан, на нивнта википедија не и верувам воопшто, што сака нека пишуваат.



Изменето од Македон - 12.Март.2010 во 14:54
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Март.2010 во 14:50
Originally posted by Македон Македон напиша:


Еве ти како го викале јазикот Грците во 1925 година, повели читај, па извлечи си заклучок. Го имаш и на грчки и на бугарски. Се е јасно, нема потреба од матење на водата.

Според ова што си го постирал, испаѓа дека јазикот кој го забраниле го викале бугарски и дека Тодор Паница соработувал со кралството СХС и Грција?!

Изменето од Pat - 12.Март.2010 во 14:50
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Март.2010 во 14:45
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Вулгари беа викани Македонците од Егејскиот дел на Македонија од Понтијците и останатите маџири. Бугари не живееја таму, Бугари не беа бркани од таму, прочитај ја песната. Не случајно токму со зборот варвари беше заменет зборот Вулгари.


Си заборавил девизот на Павлос Мелас?



Читај го што пишувал додека бил жив, откако ќе умре, секој може да напише се за него. Побарај во книгите на Наталија Мела и види што говорел.намигнување

И не е темата за тоа!


Изменето од Македон - 13.Март.2010 во 13:09
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Март.2010 во 14:24
Originally posted by Македон Македон напиша:



Вулгари беа викани Македонците од Егејскиот дел на Македонија од Понтијците и останатите маџири. Бугари не живееја таму, Бугари не беа бркани од таму, прочитај ја песната. Не случајно токму со зборот варвари беше заменет зборот Вулгари.


Си заборавил девизот на Павлос Мелас?

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 14:41
Од писмото на Кузман Шапкарев до проф. Марин Дринов, 25 мај 1888, објавено во Македонски преглед, IX, 2, 1934, c. 55; Oригиналот на писмото се чува во Музејот на Марин Дринов во Софија.

"... Но по чудно е името Македонци, што неодамна, пред само 10-15 години, ни натрапиха и то од надвор, а не како што некои мислат од нашата интелигенција ...

Народот сепак, во Македонија не знае ништо за тоа архаичno, а денес со лукава цел от една страна со глупaвa од друга, подновено име; тој си знае по старото: Бугари, макар и неправилно изречено, дури и го користи како сопствено свое , непожелно за другите Бугари. За ова ќе видиш и во предговорот на изпратените книшки. Тој го нарекува бугарски јазик, своето Македоно-бугарско наречје, а другите бугарски наречja ги нарекува Шопски ... "

http://www.youtube.com/watch?v=vBFuY5wzjpo

Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:41
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 13:42
Originally posted by Pat Pat напиша:


Можам, ама зошто да ви помагам?


неможеш, зоштото просто нема извор. Првото упеменуване на терминот "Македониjа" е некаде 1820 г. / и тоа име е било користено само од грците. За словено-Бугарите тоа име е било туѓо и чудно/
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 13:27
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Pat Pat напиша:


Тогаш според тебе и „доц. Павлов рефлекс“ кои сме ние а кои сте вие? Просветли ме те молам:

1. ако ние и вие сме исти, тогаш како е можно вие да сте Македони а ние македонисти?
2. ако сме исти, т.е. и вие сте Македони како и ние, тогаш како тоа да сте на страната на Грција, зошто не не поддржите, на крај, ете, и тоа било ваше име?



Од денешна гледна точка ние сме Бугари вие сте Македонци... Тоа не е спорно прашање. Но сам знаеш дека историските процеси не сезамрзнали на едно место. Една е била ситуациjата пред 100 години, друга пред 200-300 и т. н.
Едно прашање: можеш ли да ми најдеш извор /да не е од хералдиката/ во коj денешното географско пространство на Македониjа го носело името "Македониjа" да речеме кон 1800 година? Jас тврдам дека името "Македониjа" кон 1800 г. е било непознато во тие географски ширини.


Можам, ама зошто да ви помагам?

Е и ова заборавив да го кажам: според Павлов- Самуил сепак си е наш, а ваш е Василиј 2.

Тој Павлов го шие Донски во секој поглед. Ние барем таквите не ги пуштаме на факултет.

Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:30
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 13:08
Originally posted by Pat Pat напиша:


Тогаш според тебе и „доц. Павлов рефлекс“ кои сме ние а кои сте вие? Просветли ме те молам:

1. ако ние и вие сме исти, тогаш како е можно вие да сте Македони а ние македонисти?
2. ако сме исти, т.е. и вие сте Македони како и ние, тогаш како тоа да сте на страната на Грција, зошто не не поддржите, на крај, ете, и тоа било ваше име?



Од денешна гледна точка ние сме Бугари вие сте Македонци... Тоа не е спорно прашање. Но сам знаеш дека историските процеси не сезамрзнали на едно место. Една е била ситуациjата пред 100 години, друга пред 200-300 и т. н.
Едно прашање: можеш ли да ми најдеш извор /да не е од хералдиката/ во коj денешното географско пространство на Македониjа го носело името "Македониjа" да речеме кон 1800 година? Jас тврдам дека името "Македониjа" кон 1800 г. е било непознато во тие географски ширини.

Не го ставај Македонци во наводници, а ниту Бугари. За некого тоа може да претставува навреда.


Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:41
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 12:35
Јас ќе си кажам за себе, а Пат нека ме дополни ако сум испуштил нешто.

Си поигруваш со античките Македонци, а од друга страна ги правиш Бугарите уште понатички од она што се, дури и автохтони. Не само тоа, пад дури дека Александар бил Бугарин. Ах што ви направија тие професори, Димитров и Павлов!

Значи сега може да се констатира дека борбата меѓу Македонците и Бугарите не е од 19 век, туку трае веќе 2400 години. Според вас антички Бугари = антички Македонци, исто како и денес, нели?

Арно велев пред повеќе од 1 година, дека изворот на таквите ваши тврдења е јеромонахот Спиридон Габровски!



Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:42
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 12:28
Originally posted by чоли чоли напиша:

... Низ Средновековието под "Македонија" се подразбира Тракија со Одрин и Пловдив, а западните патешественици се убедени, дека Александар е роден во „града под тепетата“! Еден тогашен книжовник го нарекува "...наш, бугарски цар..."

Ми тоа си е било точно така. Сакаш докази? Имаше поназаде една тема за Бертрандон де ла Брокиер.. Тоj е рекол што Пловдив е главен град на Македониjа.

Ете некои од цитатитите од делото на Бертранд де ла Брокиер кој ги навел М.Бошкоски:
„Набргу потоа стигнав во Филипол [Пловдив - з.м.], кој е главен град на Македонија... јававме еден ден преку рамнина и ноќевавме во планинско село Ветрен...../ Пазарджишко до гр. Септември преди Траjaнови порти/ ...има две села населни со луѓе од Бугарија, од кои едното село е на границата помеѓу Бугарија и Македонија... Турчинот го држи царот [Јован VII Палеолог (1392-1448) - заб. на М.Б.] во Цариград и сите Грци, Македонци и Бугари, па и деспотот на Рашка [Ѓураѓ Бранковиќ (1427-1456) - заб. на М.Б.] и сите негови поданици... А има... и многу христијани кои прислино му служат на Турчинот, како Грците, Бугарите, Македонците, Албанците, Есклавоните, Рашаните и од Србија, поданиците на деспотот на Рашка, и Власите...“ (Ibid. 197) „Патописецот - Бертрандон де ла Брокиер - за Србија ги употребува и имињата Расија и Рашка. Под Есклавонците (т.е. Склавонците) овде веројатно треба да се подразбират Хрватите, бидејќи Склавонија ги опфаќала: Хрвтаска, Србија, Захумље и Зета.“ (ИНИ, Документи за борбта на македонскиот народ за самостојност и за
национална држава. Скопје 1981. I. 135)

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=13408


Тогаш според тебе и „доц. Павлов рефлекс“ кои сме ние а кои сте вие? Просветли ме те молам:

1. ако ние и вие сме исти, тогаш како е можно вие да сте Македони а ние македонисти?
2. ако сме исти, т.е. и вие сте Македони како и ние, тогаш како тоа да сте на страната на Грција, зошто не не поддржите, на крај, ете, и тоа било ваше име?

Јас лично мислам дека не сме исти, и мислам дека и „доц. Павлов рефлекс“ и Мисирков во неговата втора фаза се сосема во право- имено, ние сме Бугари, поголеми Бугари и од бугарските Бугари. И вистина е тоа дека едно време Македонија била преместена во Тракија, еве како се случило: кога дошле тука нашите предци, Бугарите, ги протерале античките Македони, т.е. вас, во Тракија. Подоцна сме ве завладеале сосема и сме ви го наметнале нашето име, ама ни станало здодевно, и сме решиле да му одиме од инает на целиот свет и да го заебаваме нарекувајќи се себеси Македони, т.е. Македонци. Мееѓутоа, дојде моментот на вистината- ние сме Бугари, а вие сте Македонците, и мислам дека е време да си се борите за вашите права и за правата на вашите браќа во грчка Тракија и Македонија.


Патем, преведувајќи го Павлов, забележав некои интересни разлики помеѓу бугарскиот и македонскиот- речиси и да немате член Забележав и дека нашиот, јазикот на македонските Бугари, е каде каде поубав и помелодичен од вашиот, јазикот на тракиските Македонци, и преродбениците биле сосема во право кога негодувале против наметнувањето на вашето наречје на нас.


Пат, внимавај на речникот, без "задоволства", независно какви се.
Да го задржиме колтурното ниво на дискутирање.




Изменето од Македон - 11.Март.2010 во 22:39
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 11:20
Originally posted by Pat Pat напиша:

Патем речено, тој „Павлов рефлекс“ многу ме потсетува на Каснакоски, да.


Дали ќе може да појасниш што точно сакаш да кажеш?



Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 06:40
... Низ Средновековието под "Македонија" се подразбира Тракија со Одрин и Пловдив, а западните патешественици се убедени, дека Александар е роден во „града под тепетата“! Еден тогашен книжовник го нарекува "...наш, бугарски цар..."

Ми тоа си е било точно така. Сакаш докази? Имаше поназаде една тема за Бертрандон де ла Брокиер.. Тоj е рекол што Пловдив е главен град на Македониjа.

Ете некои од цитатитите од делото на Бертранд де ла Брокиер кој ги навел М.Бошкоски:
„Набргу потоа стигнав во Филипол [Пловдив - з.м.], кој е главен град на Македонија... јававме еден ден преку рамнина и ноќевавме во планинско село Ветрен...../ Пазарджишко до гр. Септември преди Траjaнови порти/ ...има две села населни со луѓе од Бугарија, од кои едното село е на границата помеѓу Бугарија и Македонија... Турчинот го држи царот [Јован VII Палеолог (1392-1448) - заб. на М.Б.] во Цариград и сите Грци, Македонци и Бугари, па и деспотот на Рашка [Ѓураѓ Бранковиќ (1427-1456) - заб. на М.Б.] и сите негови поданици... А има... и многу христијани кои прислино му служат на Турчинот, како Грците, Бугарите, Македонците, Албанците, Есклавоните, Рашаните и од Србија, поданиците на деспотот на Рашка, и Власите...“ (Ibid. 197) „Патописецот - Бертрандон де ла Брокиер - за Србија ги употребува и имињата Расија и Рашка. Под Есклавонците (т.е. Склавонците) овде веројатно треба да се подразбират Хрватите, бидејќи Склавонија ги опфаќала: Хрвтаска, Србија, Захумље и Зета.“ (ИНИ, Документи за борбта на македонскиот народ за самостојност и за
национална држава. Скопје 1981. I. 135)

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=13408

Изменето од чоли - 10.Март.2010 во 06:47
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Март.2010 во 23:29
Не го ни гледав, не сакам да се нервирам, искрено кажано, ама пак затоа ова внимателно го прочитав:


>>Не ми се коментира целата неубост(„нелепост“ е српски збор) на „македонскиот“ танц кој е во прашање, на неговата „античка“ содржина- навистина, од великото во Александар Велики, до смешното кај самонаречените му „потомци“ има само еден чекор, да не кажам навреда, тука ќе запрам...
Бугарска музика, бугарски танц, бугарски јазик/македонски дијалект/- ако тоа беше возможно пред сто години, пред Стојан Новакович и генијалците од Коминтерната, целиот свет ќе можеше да биде убеден дека Александар е Бугарин! За одбележување се и коментарите под клипчето, кои со секоја минута се намножуваат- дискусијата , која што е многу жешка /а има и зошто/, се води на двата „вида“ бугарски јазик - литературен и "служебен" /скопска "норма"/, англиски, грчки... Но сепак, не можам а да не напомнам, дека историјата на античка Македонија сепак е дел од нашата сопствена општобугарска историја - нешто, кое што често не се разбира и во самата Бугарија. Едно од тракиските царства, а имено - Македонија, успева да ги обедини со сила елинските полиси, потоа да ја фокусира целата таа експанзионистичка енергија кон Персија, кон Индија
... Низ Средновековието под "Македонија" се подразбира Тракија со Одрин и Пловдив, а западните патешественици се убедени, дека Александар е роден во „града под тепетата“! Еден тогашен книжовник го нарекува "...наш, бугарски цар..." Го велам сето ова, затоа што и на тоа ниво (демек и тука не јадат нашиве „братја“ з.м.) македонизмот, античен или не, е бессилен, со вродена умствена недостаточност...<<

http://www.focus-news.net/?id=n1360720

Кое лигавење, која дволичност, какво лицемерие, просто немам зборови, навистина. На овој човек или му фали нешто, или се дрогира.

Изменето од Pat - 09.Март.2010 во 23:31
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Март.2010 во 22:53
ама не ме замешваj со Доц Павлов молам
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 45678 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.