IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6566676869 98>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:49
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Јас сеуште чекам доказ за тоа дека Бугарите не биле окупатори на Македонија и дека македонскиот народ не ги сметал за такви.

"Окупатор" ке се нарича секи кој завладее една слободна територија... Дали е била слобна Македонија до 1941 г.?
Неее... таа е била окупирано од србите и била некаква си "Jужна бановина". Е, окупаторите (србите) биват прогонети.. пита се: как требе да нарече прогуновачите на окупаторите? Мислим си: "Ослободители".. А ако ти не си согласен, поне употреби коректниот термин "Ре-окупатори", но во никаков случај "Окупатори"


Секако дека не била!
Окупирана била!
А тој што повторно дошол да ја окупира повторно е окупатор ( нов окупатор ), не може да е ослободител во никој случај. За некој да е "ослободител", народот треба да го признае за таков? Имало ли такво нешто во овој случај. Категорично НЕ!


Изменето од Македон - 17.Ноември.2009 во 18:49
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:43
Originally posted by Македон Македон напиша:


Јас сеуште чекам доказ за тоа дека Бугарите не биле окупатори на Македонија и дека македонскиот народ не ги сметал за такви.

"Окупатор" ке се нарича секи кој завладее една слободна територија... Дали е била слобна Македонија до 1941 г.?
Неее... таа е била окупирано од србите и била некаква си "Jужна бановина". Е, окупаторите (србите) биват прогонети.. пита се: как требе да нарече прогуновачите на окупаторите? Мислим си: "Ослободители".. А ако ти не си согласен, поне употреби коректниот термин "Ре-окупатори", но во никаков случај "Окупатори"
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:38
Originally posted by да          бе да бе напиша:

Милорд бе - може да има уште една причина - во БГ воjската имало много македонци - може да са сакали да си видат роднините


Ваша милост, скопјаните јасно кажале зошто се случил тој пречек, кој никако не значел дека се поистоветиле со Бугари. Може и некој имал роднини, којзнае.
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:34
Милорд бе - може да има уште една причина - во БГ воjската имало много македонци - може да са сакали да си видат роднините
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:27
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Што значи од македонскиот народ? Има различни групи кои различно гледале на работите. Ете ВМРО исто се бореле за македонска држава, тие се разочарале дека западна Македонија им била дадена на туѓи сили. ЈКП се бореле за Југославија и т.н.


Значи реакции на народот, реакции на обичните луѓе. Ете, јас на пример во американската книга понудив што кажуваат скопјаните во однос на клиповите каде е пречекана бугарската војска, тие се обични луѓе, ниту дел од ВМРО, ниту КПЈ, ниту БКП ниту ништо. Тие велат дека се радувале на ослободувањето од Србите и дека кога виделе дека слободата не доаѓа, се разочарале. Ете, нешто од обичен народ.
Исто дадов и слика и клипови од народ кој се радува на новата власт, на говорот на Тито има десетпати повеќе народ отколку тој на клиповите со бугарската војска.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:23
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Секако дека е национално-ослободителна борба. Доколку не било така, немало да се зборува за бугарски окупатор, туку за идеолошки противник, немало никој ад бара слободна Македонија, немало да се декларира никој од борците дека е Македонец и немало народот да ги  доживува Бугарите како окупатори. Повеќето од оние кои дошле со окупаторот се оние кои од Македонија пребегале многу порано и одеднаш дошле како службеници овде, меѓутоа таквите на македонскиот народ му изгледале како дел од окупаторите и за него биле далечни. Побарај и поназад во американската книга за истото. И чекам доказ дека тоа е само идеолошка борба, а дека Бугарите не биле третирани како окупароти.

Прочети материалот за Методија Шаторов-Шарло и много нешта ке бидат јасни. За него Jосип Броз Тито е казал:

Драги другари, постапката на "Стариот Бугарин" кој што беше одговорен за нашата работа во Македонија с епокажа не само антипартиска но и контарреволуционерна.

1. Тој го саботираше издавањето на прогласот на ЦК на ЈКП и зазеде националистичка позиција.
2. Тој ги прекина сите врски со ЦК на ЈКП после окупацијата и не се јави на поканата да дојде со известието на ЦК.
3. Тој завзеде непријателска позиција спрема другарите Срби, завзеде позиција која со ништо не се разлкува од позицијата на македонската реакционна буржоазија.

И уште Лазар Колишевски:
     А кога на 6-ти април Југославија беше нападната, наместо порано и сега да ги готви масите за одбрана на земјата тој ја издига паролата за побратимување на војниците на фронтот..... Шарло ја издига лозинката за создавање на национален фронт со сите противници на големосрпскиот режим без оглед дали се тоа ванчо-михајловисти, прикриени фашисти и распалувачи на омраза против братскиот српски народ. Тој не гледаше ништо повеќе освен една слепа борба против големосрпскиот режим ...

А каква е сегашната оценка: Кокан Стојчев во "Македонско сонце"


Шарло е наречен "Стар Бугарин" поради сите сплетки кои му ги направиле некои, секако, пред се, поради конфликт со КПЈ, а самиот никаде не се нарекол Бугарин, не се сметал за таков, никаде. Фактот што веднаш не повикал на вооружено востание не е вистинскиот проблем, туку фактот што сакал независна, советска Македонија, а не Македонија во склоп на Југославија, Бугарија и слично. Тој не ја сметал КПЈ за надредена во однос на ПК на КПЈ за Македонија, па дури и тргајќи од идејата дека границите на партијата треба да се поклопуваат со границите на државата, го припоил ПК кон БКП, што секако било осудено од самиот Сталин, кој нели, никако не ги признавал новите граници, затоа што требало да ги признае и променетите граници на самата Советска Русија. Не станува збор за никакви пробугарски чувства или нешто слично во случајот со Шарло.
Имаме тема за Шарло, провери поназад, ова е тема за окупацијата.
Јас сеуште чекам доказ за тоа дека Бугарите не биле окупатори на Македонија и дека македонскиот народ не ги сметал за такви.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:16
Што значи од македонскиот народ? Има различни групи кои различно гледале на работите. Ете ВМРО исто се бореле за македонска држава, тие се разочарале дека западна Македонија им била дадена на туѓи сили. ЈКП се бореле за Југославија и т.н.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:15
Originally posted by Македон Македон напиша:


Секако дека е национално-ослободителна борба. Доколку не било така, немало да се зборува за бугарски окупатор, туку за идеолошки противник, немало никој ад бара слободна Македонија, немало да се декларира никој од борците дека е Македонец и немало народот да ги  доживува Бугарите како окупатори. Повеќето од оние кои дошле со окупаторот се оние кои од Македонија пребегале многу порано и одеднаш дошле како службеници овде, меѓутоа таквите на македонскиот народ му изгледале како дел од окупаторите и за него биле далечни. Побарај и поназад во американската книга за истото. И чекам доказ дека тоа е само идеолошка борба, а дека Бугарите не биле третирани како окупароти.

Прочети материалот за Методија Шаторов-Шарло и много нешта ке бидат јасни. За него Jосип Броз Тито е казал:

Драги другари, постапката на "Стариот Бугарин" кој што беше одговорен за нашата работа во Македонија с епокажа не само антипартиска но и контарреволуционерна.

1. Тој го саботираше издавањето на прогласот на ЦК на ЈКП и зазеде националистичка позиција.
2. Тој ги прекина сите врски со ЦК на ЈКП после окупацијата и не се јави на поканата да дојде со известието на ЦК.
3. Тој завзеде непријателска позиција спрема другарите Срби, завзеде позиција која со ништо не се разлкува од позицијата на македонската реакционна буржоазија.

И уште Лазар Колишевски:
     А кога на 6-ти април Југославија беше нападната, наместо порано и сега да ги готви масите за одбрана на земјата тој ја издига паролата за побратимување на војниците на фронтот..... Шарло ја издига лозинката за создавање на национален фронт со сите противници на големосрпскиот режим без оглед дали се тоа ванчо-михајловисти, прикриени фашисти и распалувачи на омраза против братскиот српски народ. Тој не гледаше ништо повеќе освен една слепа борба против големосрпскиот режим ...

А каква е сегашната оценка: Кокан Стојчев во "Македонско сонце"
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:08
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Каде ја глорификува?
Има извор, една книга. Ванчо и ВМРО секогаш се бореле за обединета и независна Македонија. Не заборавај како бил протеран од Бугарија во 1934.
Ќе ја побарам. Интересна е.


Можеби употребив несоодветен термин. Не ја глорификува директно, меѓутоа не ја смета за окупаторска, дури и на едно место говори дека таа сторила многу за македонскиот народ од 1941-1944 година. Ајде да видиме доказ дека таа не е окупаторска, ама не од Ванчо Михајлов, кој се сметал за Бугарин, туку од македонскиот народ.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 18:06
Каде ја глорификува?
Има извор, една книга. Ванчо и ВМРО секогаш се бореле за обединета и независна Македонија. Не заборавај како бил протеран од Бугарија во 1934.
Ќе ја побарам. Интересна е.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 17:59
Извор има за ова или нема? Некако не ми е вистинито тоа дека Иван Михајлов ќе се бори против власта која подоцна ја глорификува.збунетост
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 17:56
Кон крајот на декември 1941г. од Загреб пристигнува и Борис Бунев. Тој започнува да ги исполнува указанијата на Иван Михајлов, да се сретне со „годните за работа момчета" и им препорачува: приврзаниците на Организацијата да заемат, колку што е возможно повеќе места во администрацијата и да работат за „автономна и независима Македонија": да агитираат дека дојдените од „стара" Блгарија административни чиновници се негодни и неподходјашти за местните услови. Иван Михајлов сметал, дека преку налагање на местни чиновници, автономијата ќе дојде сама по себе си.Известни успеси се постигнати преку Чкатров-Ѓузелев, кои успеваат да издејствуваат на многу места за околиски управители и кметови да бидат назначени местни луѓе. Според сведенија на полицијата, по тоа време Димитар Чкатров е получил од својот брат Јордан Чкатров писмо, во кое тој го советува да си ги изглади односите со Кирил Дрангов. На тој начин групата на Чкатров-Ѓузелев решава да започне општа борба заедно со ВМРО против блгарската власт.

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 17:37
Значи Борис Жуглов е Бугарин од Хасково - виден висок службеник(агент) во тајната служба на Бугарија кој по Бугарската окупација на Македонија станува началник на полиција.

Дали бил Македонец политички Бугаризиран по потекло не е познато бидејки бил закоравен Македономрзец,ги гонел и убивал Македонците низ целото царство во тоа време - но судејки по онаа старат “ПоТурчениот е поголем душман на Македонецот и од Турчинот„ веројатно е дека не е Бугарин по потекло туку само Бугаризиран
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Ноември.2009 во 17:33
Originally posted by чоли чоли напиша:

Началникот на полицијата бил некој си Борис Жуглов. Дали е бил Бугарин? Неее .. бил е кутро Македонче. Жуглов (Жугла) е типична македонска фамилиja. Тоа е видно и од "Македониум":

Писмена заклетва на еден одродник од македонскиот народ (Борис Жуглов): „Се колнам во името на единствениот Господ дека свето ќе ја исполнувам должноста, ...
---
Сепак - било е класова борба: комунисти срешту фашисти. Да се мисли за национално-олободителна борба е многу далеч од истината.


Секако дека е национално-ослободителна борба. Доколку не било така, немало да се зборува за бугарски окупатор, туку за идеолошки противник, немало никој ад бара слободна Македонија, немало да се декларира никој од борците дека е Македонец и немало народот да ги  доживува Бугарите како окупатори.
Повеќето од оние кои дошле со окупаторот се оние кои од Македонија пребегале многу порано и одеднаш дошле како службеници овде, меѓутоа таквите на македонскиот народ му изгледале како дел од окупаторите и за него биле далечни. Побарај и поназад во американската книга за истото. И чекам доказ дека тоа е само идеолошка борба, а дека Бугарите не биле третирани како окупароти.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 6566676869 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.