IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 8788899091 98>
Автор
Порака Обратен редослед
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2009 во 23:37

[/QUOTE]Па Балканот во тоа време бил окупиран од Италија и Германија. Истотака споменува дека Советскиот Сојуз е неутрален...значи дека војната меѓу СССР и Германија не е почната. А војната меѓу нив почнува на 22-ри Јуни 1941 година. Бугарската војска започнала да  навлегува во Македонија ( Вардарска и Егејска ) на 20-ти Април 1941 година. Значи поголеми се шансите да е за време на бугарската окупација, отколку да не е. Сепак, од писмото едно е јасно, повикот до македонскиот народ, кој јасно е нагласен како посебен од сите народи, да се бори за своја слобода, за своја држава е недвосмислен.П.С. Тоа "како и обично" јас можам да го кажам како за многу документи кои се сосема јасни, ама кои ти не ги прифаќаш, од познати причини.[/QUOTE]

Оф топик, корекција...

Споразум Рибентроп-Молотов (службени назив: Пакт о ненападању између Немачке и Савеза Совјетских социјалистичких република) је био споразум о ненападању између Трећег рајха и Совјетског Савеза. Потписан је 23. августа 1939. год. у Москви од стране совјетског министра спољних послова Вјачеслава Молотова и немачког министра спољних послова Јоакима фон Рибентропа. Међусобни пакт о ненападању био је на снази до почетка Операције Барбароса 22. јуна 1941. год. када је Немачка напала СССР.

Иако је званично био означен као "пакт о ненападању", овај споразум је обухватао и тајни протокол којим је извршена подела интересних сфера у независним земљама Финској, Естонији, Летонији, Литванији, Пољској и Румунији. Тајни протокол је експлицитно предвиђао "политичке и територијалне промене" у областима наведених земаља што је овај споразум претворило у агревисни војни савез упркос његовом званичном називу. Као последица овог споразума све наведене земље су нападнуте и окупиране било од стране Немачке било од стране СССР-а. Једино је Финска, која је два пута водила рат са Совјетским Савезом током Другог светског рата, успела да сачува своју независност али је била принуђена да уступи одређене територије.



Неутралноста не постоела, СССР имала своја цел се до почетокот на Барбароса...






Изменето од Buggyman - 18.Јули.2009 во 23:40
Homo homini lupus est...
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2009 во 19:07
Се` пак мислам дека писмото е пред влегувањето на бугарската војска. Како и да е.

Димитър Чкатров пред судот во Скопје - 1945 г.:

"Обвинител: Зошто беше потребно вооружувањето на населението?
Чкатров: То требаше да биде подготвено во секоj момент со оружие да се спротивстави на српското влијание.


Обвинител: Дали под српско влијание вие подразбирате влијание на комунистичкото учење?

Чкатров: Идејата на комунизмот во Македонија ја ширеа главно оние, што беа под српско влијание.

Обвинител: Според тоа, вие стававте знак на еднаквост меѓу српското влијание и комунистичкото учење?

Чкатров: Да, во повеќето случаи - да!"


Дали има случај во светот окупаторот да го вооружува окупираното население???


Изменето од cercetator - 18.Јули.2009 во 19:10
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2009 во 09:11
Писмото е пуштено во Мај 1941 год. и тоа веднаш по навлегувањето на Бугарските окупациони сили во Македонија
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2009 во 07:49
Уште една реченица во подкрепа на тезата дека писмото е пред 21 април.

„Саштествува голема опасност Македонија да биде пак раскината, а незините народи да страдат от искуствената граница, која ке се создај от империјалистите. То се знае, да италијанската политика е подкрепена от Хитлера.“ (7 - 10 ред)

Од тука се разбира дека се` уште нема таква граница.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јули.2009 во 01:17
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Писмо до Стојана

„Писмо до Стојана“
„Писмото до Стојана“ се појавува во исклучително важен историски момент. Објавено е само еден месец по капитулацијата на Југославија и неполн месец по окупацијата на Македонија од бугарската војска.


Првото што забележав во коментарите и ми се види сомнително е датировката. Види на 16 ред од снимката.

Знае за НД Хрватска, ама зборува за окупација САМО од страна на Италија и Германија, во овој исечок од писмото Бугарија не е спомената како окупатор. Пишува дека Албанците сакале Скопје, што ме наведува на мислата дека Бугарите се`уште не се дојдени.
Дали писмото не е по 10 април и пред влезот на бугарската војска во Македонија?

А другите цитати за Шумадинците, за чиновниците и сл. дали не се од некаде другаде?

Не тврдам дека сум во право 100%, ама има нешто што не е баш така. (Како обично)


Па Балканот во тоа време бил окупиран од Италија и Германија. Истотака споменува дека Советскиот Сојуз е неутрален...значи дека војната меѓу СССР и Германија не е почната. А војната меѓу нив почнува на 22-ри Јуни 1941 година. Бугарската војска започнала да  навлегува во Македонија ( Вардарска и Егејска ) на 20-ти Април 1941 година. Значи поголеми се шансите да е за време на бугарската окупација, отколку да не е. Сепак, од писмото едно е јасно, повикот до македонскиот народ, кој јасно е нагласен како посебен од сите народи, да се бори за своја слобода, за своја држава е недвосмислен.


П.С. Тоа "како и обично" јас можам да го кажам како за многу документи кои се сосема јасни, ама кои ти не ги прифаќаш, од познати причини.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 21:02
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Писмо до Стојана

„Писмо до Стојана“
„Писмото до Стојана“ се појавува во исклучително важен историски момент. Објавено е само еден месец по капитулацијата на Југославија и неполн месец по окупацијата на Македонија од бугарската војска.


Првото што забележав во коментарите и ми се види сомнително е датировката. Види на 16 ред од снимката.

Знае за НД Хрватска, ама зборува за окупација САМО од страна на Италија и Германија, во овој исечок од писмото Бугарија не е спомената како окупатор. Пишува дека Албанците сакале Скопје, што ме наведува на мислата дека Бугарите се`уште не се дојдени.
Дали писмото не е по 10 април и пред влезот на бугарската војска во Македонија?

А другите цитати за Шумадинците, за чиновниците и сл. дали не се од некаде другаде?

Не тврдам дека сум во право 100%, ама има нешто што не е баш така. (Како обично)
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 19:36
Тоа што го кажал Узуновски е негов став, не сум рекол дека е 100% вистина. Ама и писмото до Стојана не е целото, а и кај Буги е прераскажано.

Ако го имаш целиот текст е добро да го видиме во целина.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 13:30
Черчетатор, до вчера се бунеше и не сакаше интерпретации, а сега, кога нешто не ти одговара, земаш разни интерпретации и судови од други, додека оригинални документи занемаруваш. Ете оригинален документ, Буги приложи, провери си сам што е како е.
Да бе, ете го писмото, го дискутиравме, самиот прочитај како пишува во него, без разни интерпретации.


Изменето од macedon_alex - 17.Јули.2009 во 13:31
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 10:36
Цветко Узуновски-Абаз:

"Теоријата (на Шарло), дека бугарската фашистичка војска не била окупаторска и актот да се предаде оружието на окупаторската власт... откриено одрекуа националното прашање на Македонија и во неговата великобугарска душа Македонија значеше само една бугарска покраина, къде што живеат Бугари, а не Македонци, со свои посебни национални одлики и чувства... Од тука е јасно зошто Шаторовото раководство поканваше македонскииот народ преку летоци за сменуване на бугарската фашистичка власт, а не за вооружена борба за прогонување на бугарските окупатори од нашата земја."

Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 09:19
...
"Доколку Методија Шаторов-Шарло во 1941 година продолжи со пробугарска политика од создавањето на македонската држава немаше да има ништо."
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 09:13
....
"јас сум портпарол и гласноговорник на кумановската Партиска организација, која во летото 1941 година, како целина, единствена во Македонија, водеше принципиелна борба против антимакедонската и контрареволуционерна политика на Методија Шаторов-Шарло да биде сменет и тргнат од сцената на македонската комунистичка организација, за разлика од прилепската Партиска организација, која, сў до сменувањето на Шарло, како целина, беше шарловистичка.
"
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 07:28
За Охрид, бугарските воjници и златото-германскот офицер го откажал,партизаните го конфискувале:

However the relations between the local administration and the Bulgarian Army were the least bit extreme. Typical is the case concerning 25 Bulgarian soldiers and their capture in Ohrid. On October 12, 1944, German forces withdrawing Vardar Macedonia camped in the town and had been leading a group of Bulgarian POWs. That evening, the POWs escaped and hid in local houses. The German commander intimidated the mayor Iliya Kocarev by bombing and burning parts of Ohrid and ordered the arrest of 25 relatives of Macedonian partisans or notables as hostages. Kocarev rejected the idea and sacrificed himself, but none of the Bulgarian soldiers or partisans were betrayed. The following day the German forces demandеd 10 kilograms of gold for the salvation of the town or for the Bulgarian escapees to be handed over to German authorities. The people succeedеd in gathering the gold, including the golden cross from one the town's churches. Ultimately, the German officer had become emotional and rejected the gold. The German forces left Ohrid without causing destruction. On October 15, 1944, Macedonian partisans entered Ohrid, confiscated the gold and arrested the mayor for collaboration. Thereafter Yugoslav authorities denied the case or belittled it.
Значи заради избегалите бугарски воjници, скриени од охриѓани, германците барале 10 кила злато.Кога недостасало целото злато, собрано од граѓаните, добавиле и златен крст од една црква. Германскиот офицер откажал златото, но истото не сториле партизаните,кои го конфискувале после влегувањето во градот.
Independent State Of Macedonia

Изменето од lav4eto - 17.Јули.2009 во 07:36
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јули.2009 во 03:49
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Ченто знам дека во 1940 организира Илинденски демонстрации, додека пак во 1941 година на истата се придружуваат членови на ПК на КПЈ во Македонија. Како и да е во 1941 година бугарската војска се соочува со народен гнев, уште еден доказ дека се сметани за окупатори.


Каде го виде тој антибугарски гнев? Дај конкретен пример.
Илинденските демонстрации!


"2 Август 1942 година
Акцијата на Одредот „Даме Груев“ во село Смилево
Бугарската окупаторска власт сакајќи да го прикаже секој македонски национален празник како бугарски за Илинден припремила голема свечаност во село Смилево - родното место на Даме Груев, село каде се одржал „Смилевскиот конгрес“, село кое во Илинденското востание дало многу востаници, војводи и жртви. Во врска со тоа било планирано да го посети и селото и бугарскиот министер за внатрешни работи Габровски. Меѓутоа, раководството на партизанскиот одред „Пелистер“ согласно решението да го прослави Илинден решил својата прва акција да ја изведе со митинг во Смилево. Одредот помогнат од комунистите на селата Ѓавато, Смилево, и други (тие ги исекле телефонски жици) утрото свечано навлегол во село Смилево. Тука одржале митинг на кого зборувале раководители и партизани на Одредот. Тие им ја разјаснувале на селаните својата борба и воопшто борбата што ја водат народните маси против фашизмот. Потоа Одредот снабден со храна од селаните се повлекол. помпезноста на окупаторот изостанала."

Golema demonstracija vo 42, isecheni zhici, miting (kolku bile?), snabduvanje so hrana (izgleda toa bilo najvazhnoto) i povlekuvanje.

Koga doshol Gabrovski nemalo nitu eden prisuten, pa ministerot zasramen se vratil tamu od kade shto doshol????
Ili drugo stanalo?
(najdov konkretni danni za emigrantite od Egejska Makedonija vo Bugarija po 9 septemvri 1944, ama zaboraviv vo koja tema se razpravavme za toa)
Сигурно министерот немало да дојде сам, туку со војската, па нормално е по одржаниот митинг да си отидат, а пред тоа да го расипат дочекот на министерот.Не знам на која тема беше тоа што се расправавме, побарај на форумот!


1942 -
Акцентът в тези прояви е честването на 2 август на годишнината от Илинденското въстание. На проведения в Битоля конгрес на илинденци идват деятели и ветерани на освободителните борби в Македония от цяла България и от странство. В специално издадения в Прилеп позив се казва, че "духът на легендарните герои-светци Даме Груев, Гоце Делчев, Пере Тошев, братя Ацеви и др. трябва да бъде връзката между миналото, настоящето и бъдещето". В Охрид пристигат директорът на Народния музей в София Ив. Велков, директорът на Скопския народен музей Хр.Вакарелски и архитект Карасимеонов, които проучват на место как да вложат отпуснатите от държавата значителни средства за поправянето и опазването на старините в града.
По време на илинденските тържества министър Габровски прочита пред събралото се край храма "Св.Климент" охридско гражданство акта за учредяване на Фондация за всестранно подпомагане на Охрид и обявява дарение от правителството на стойност 10 милиона лева.

http://web.narodnakultura.hit.bg/bvk_project/html/2rajchevski/rajchevski_1942.htm

Речениците се не 2-3, а 5-6, извинувам се, целта е да има завршеност на цитатот.
Тоа со конгресот во Битола повеќе ми личи на ИЛИНДЕНСКА ДЕМОНСТРАЦИЈА, отколку расфрлањето на летоци од 2-3 младинци.


Да, но по митингот во Смилево на младината, гледам дека министерот не дошол таму туку продолжил за Охрид. Или пак можеби дошол, ама немало кој да го пречека?збунетост
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јули.2009 во 22:11
Илинденската органиэација и КПМ доаѓаат во сукоб дури 1942 год кога Српските комунисти се противат на социјал демократскиот политички прогрес на Македонската Илинденска органиэација.Сите битки биле на политичко ниво и немало никакво недораэбирање околу нацијата,јаэикот и др. Македонски идеи и на едниот и на другиот табор.Кога 1946 год инфорбирото ги опоменува Македонските социјалисти эа националистичка политика станува эбор эа Македонското противење на територијалното неОбединување на Македонија која според Стаљин-Тито договорот останува во рамките на Бук*решкиот договор.

Се друго се само шпекулации на соседни душмани кои сакаат оваа политичка борба да ја претстават како национална
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 8788899091 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,453 секунди.