Бугари - 100% ТуркоМонголи

cercetator напиша: Platenik напиша: Најмногу овие дебати се насочени кон оние кои се бугарски државјани, а имаат македонски корени и бугарска политичка свест и смосознание. Дај тоа да се расчисти. Зошто да немаат бугарска свест, кога нивните татковци, дедовци и прадедовци имале истата свест? Тоа што по потекло се од Македонија не ги прави етнички Македонци. Што има тука да се расчистува? Твоите напори треба да се адресирани не кон оние кои имаат корени од Македонија, а кон оние чии предци биле етнички Македонци, а тие станале етнички Бугари. Сфаќаш ли ја разликата? Зошто да немало Бугари во Македонија? Како имало секакви народности, а Бугари НЕ?

Или не разбираш или пак се правиш дека неразбираш.Во ниеден момент не сум рекол дека во Македонија неможе да нема Бугари, а тааквите никогаш не ни беа предмет на расправа.

Тие кои тука ги етикетирам се баш таквите, етничките Македонци без разлика каде живеат (си спомнувш за панаѓурските мечки к*ртелов, Канзуров, Каров.... кои се појавуват на бугарските телевизии), а се бугаризираат или бугаризирле, без да размислат што значи да си Бугарин, Да си Бугарин значи да си со азиско потекло и зборуваш на некој јазик кој не е ни приближн сличнен со јазикот кој е во секојдневана употреба во денешна Бугарија. Бугари, а културата и традициите ни одалеку не асоцираат на бугарските.

Веќе повеќе пати повторив, да си Бугарин не е некој грев, но тоа незначи да таквите, бугаризираните, смеат да си дозволат да ги негират етничките Македонци, ги присвојуваат нивата историја, култура и традиии, па дури и јазикот да го нрекуваат бугарски.

Таквиот однос донесува до непочитување, конфликти, нетолерантност и резултира во краен антибугрски сентимент.

Официјалниот став на бугарските влади бил и суште е дека Македонија била бугарска, а Македонците Бугри. Рецепт за пропаст. Во тоа не сте единствени, тоа го прават и Грците, а и Србите. Имало Република Македонија, ама народот бил бугарски. До каде ќе одите со таквите глупости и инсинуации. Предмет на распрва се баш тие инсинуации на бугарската историографија и политика и таквите кои не се етнички Бугари, туку оние кои станале или се прават Бугари. Непречено ја живеат културата и трдициите на своите предци, а гордо го прифатиле азиското име. Таквите кои застануваат зад бугарштината се и најголемите протагонисти за ставање знак на еднаквост меѓу Македонците и Бугарите и се најголемите крвници на Македонија.

И покрај се, пак неразбрав дали сте вие Словени или Бугари?!

Запомни, дека Словенобугари непостојат, тоа е продукт или политичка кованица на бугарската историографија за да го докаже континуитетот на бугарската држава. За жал најлојални во тој проес за запазувањето на бугарштината се баш бугаризирните Македонци, не Турците, не Ромите или било која друга етничка група во Бугарија.

cercetator напиша: Е, Платеник, од кај ти е информацијата дека Крум и Омуртаг се од родот Дуло? Последниот кој со сигурност е од Дуло се викал Севар.

Добро, требеше да ги споменам и другите кланови, Укил, Угаин, а истовремено да напоменам, дека за тие двајца Крум и Омуртаг, се претпоставува дека се од родот Дуло.
Дали е сега подобро?!

На крајот на краиштата тоа не ни беше целта на мојот пост. Со оглед дека недаваш никаков коментар во однос на останатиот дел од постот, може ли да претпоставм дека со истиот се сложуваш? Можеби пак ти и бугарската историографија немате соодветен одговор на поставените прашања, па истите и понатаму остануваат отворени?!

Како и да е овде повеќе се дискутира за нелогичностите на бугарски “документираната“ и толкувана историја одколку било што друго. Најмногу овие дебати се насочени кон оние кои се бугарски државјани, а имаат македонски корени и бугарска политичка свест и смосознание. Дај тоа да се расчисти.

Изменето од Platenik - 10.Април.2009 во 11:00

Комитопул напиша: cercetator напиша: Значи споменот за тие луѓе не постоел до како русите не се намесиле и ја креирале славјанобугарската нација? Создаването на нациja,приателю не е като да издадеш директива през 1944г. Това е процес,продалжил през целото Възраждане.За начало може да се приеме творбата на Паисии Хилендарски "История славянобългарска",след това процесот продалжава со развитието на учебното дело,културниот напредок...На основата на оваа нациjа естествено е българскиот народ запазил своя култура,jазик,писменост...:)

Сакаш да бидеш разумен и отворен за разговор, а пак почнуваш со пробугарските пропганди и споменување на некакви си директиви.

Одговараш на прашањата ама недаваш одговор. Самиот рече дека Бугарите неможеле да бидат словенизирани, самиот се нарекуваш Бугарин, велиш дека Бугарите си ја задржале својата култура, јзик и писменост, од друга страна и јазикот и писменоста и културата се се само не бугарски.
Ќе ми простиш ама јазикот кој го зборуваш не е ист со онај кој го зборувале Бугарите.

Не зборувам за неколкуте имиња кои се имаат задржано, туку за стотиците имиња кои се словенски. Јанко, Ѓорги, Димитар, Ангел, Иван, Марин, Божидар, Стефан, Кирил, Славе, Петко, Лазар, Трајко, Спасе, Трифун...... Пак ќе повторам ако немало асимилација (а немало) од каде пак тие имиња, одкаде пак тој јазик да се нарече бугарски, а луѓето Бугари?!

Вие сите добро знаете дека неможеме да зборуваме за нации пред 18 век со речникот и дефинициите кој ги користиме денес. Нациите почнуваат да го добиват денешниот облик по Француската Револуција. Точно, креирањето на наците е процес кој трае, со тоа што некои тој процес го изоделе многу брзо, а некои сеуште го изодуваат, посебно тука на Балканот. Дури и во рамките на Балканот некои се понапред во однос на другите при комплетирањето на тој процес (благодарение на политичките интереси на големите сили), но тоа незначи дека таквите имаат право да негираат или претендираат, конкретно према Македонија која ја немала пдршката на големите сили и го завршува тој процес 70тина години подоцна.

Според мое мислење иако тие процеси се формално завршени, тука на Балканот, сепак желбите и емоиците не спласнуваат по тие прашања ни кај Србите, ни кај Грците, ни кај Албанците, па ни кај вас Бугарите какви и да сте. Едно треба да запомниш дека национализмот во Македонија не е причина, туку последица на национализмите на соседните земји.

Ах тој Паисиј! Значи тој монах ја има започнато словенобугрската етногенеза врз која подоцна ќе почне да се гради бугарската национална свест?! Значи зборуваме за 15 века подоцна кога е земено азиското име Бугари и му е наметнато на локалното словенско население. Политички! Можеби пак го земал името на византиската тема Вулгариа, па следствено на тоа сите кои живееле во таа тема се наречени Вулгари, без разлика на нивнат етничка припадност. Таа тема Вулгариа ја опфаќала територијата на скоро цела етнографска Македонија, дел од денешна Бугарија-Шопско, дел од Србија, Косово, Црна Гора и Албанија. Занчи пак политички. Ама слабо му одело на монахот се додека некоја голема сила не ги зема под свое таквите идеи, се разбира поткрепено со панславенизмот.

Ако некој се срамел или несакал да се нарече Бугарин, што тоа значи? За мене тој што се срами или несака да се нарече Бугарин значи дека не е Бугарин, без разлика дали тој за себе сметал дека е Грк, Македонец или едноставно словенски христијанин.

Луѓето од Егејска Македонија кои едноставно се спротивставувале на процесот на хеленизација се протерани, одселени или раселени Сепак 90% од нив се со македонска самосвест, вклучувајќи ги и оние на кои им е наметнато грчкото име.

Повотрно ќе те прашам, како е можно да си Бугарин, да не си асимилиран, а да зборуваш на словенски јазик? Како е можно да си Бугарин, да не си асимилиран, а да немаш задржано ништо од културата на Аспарух, Крум, Омуртаг... да речам од родот Дуло.




Изменето од Platenik - 10.Април.2009 во 04:39

Ги оптужува тие многумина дека се јуроди? Дали билче тие многумина 50-60-70 или колку % од населението на Татарстан?

Паисиј кој пишува дека МНОГУМИНА се срамеле од туркомонголското име?

Борис,Крум,Исперих,Кубрат,Маламир

Кои се првите Бугари што ги носеле тие имиња од поново време?

Комитопул напиша: Комитопул напиша: Platenik напиша: [QUOTE=lav4eto] Косинец Меѓутоа од таму е и воjводата Дељо Марковски, ама за него после. Пред јас и ти да можеме да зборуваме, или било кој друг, по било кој тема од македонското битие прво ќе треба да расчистиме некои суштински работи: - Дали Бугарите или Протобугарите се со азијатско потекло? - Зошто денешните Бугари, кои се срамат од своето азијатско потекло, се горди да го носат азијатското име? - Како го добиваат тоа име? - На кој етнос му припаѓале пред да го добијат тоа име, односно политички се бугаризираат? - Кој јазик го зборувале правите Бугари? - Кој јазик го зборувал домородното население пред да дојдат Бугарите? - Како јазикот на домородното население станува бугарски? Секоја друга дискусија е безпредметна доколку не се најдат правите одговори на погоре поставените прашања/дилеми. Одбегнувањето да се дискутира за суштинските парадокси на бугарската историографија и свртувањето на вниманието кон маргинални теми е само класичен пример за неподготвеност да се стигне до вистинскиот одговор. - На кој етнос му припаѓале пред да го добијат тоа име, односно политички се бугаризираат? - Како го добиваат тоа име? Винаги са си го имали :)

1.     Бугарите не се срамат од азијатскот потекло заради тоа што го немаат?!

Колку што мене ми е познато Авганистан се наоѓа во Азија, а Бугарите на територијат на Добруџа се населуваат од Азија. Едните заминуваат за Волга, денешен Татарстан, другите во денешна Унгарија, а третите сте вие. Сите од ист род. Очигледно како азијати ти ги прифаќаш само припадниците на жолтата раса, што можеби е исправно, но и другите кои се со индоевропски црти се луѓе кои се со потекло од Азија.

2.     Многуброен народ како Бугарите неможеле да бидат асимилрани од словените?!

Се сложувам. Паршањето остнува отворено, ако сте Бугари кои по потекло сте од Авганистан и не сте биле асимилирани од Словените, како тогаш вие зборувате на словенкси јазик? Зошто словенскиот јазик го нарекувате бугарски, кога бугарскиот јазик немал никакви допирни точки словенксиот? Од каде произлегува тогаш таа словенобугарска етногенеза?

3.     Бугарите од секогаш си го иамле тоа име.

И тука се согласувам со тебе. Но, ако е така, тогаш е повеќе од јасно дека вие сте нивни потомци и имате не азијатско туку азиско потекло, да бидам коректен. Тука веќе се наметнуваат безброј прашања. Што тогаш вие имате заедничко со Словените или Македонците? Како тогаш вие зборувате на сосема друг јазик од вашите браќа крај Волга, Татарите и Чувашите? Како вашите имиња се разликуваат од оние на вистинските Бугари? Како вашиот фолклор и традиции се неспоредливи со нивните? Зошто тогаш би имале толку голема потреба да присвојувте се што е македонско? Има нешто нелогично во целта твоја приказна, азиски народ, но по некоја причина културолошки гравитирате према запад, односно Македонија, а не према исток односно Татарстан или Авганистан?! Па логично е да се наметнат следниве прашања: Кои се денешните Бугари? Како го добиваат името? Зошто го прифатиле тоа име?

Со оглед на тоа дека Бугарите не се асимилирале, значи си останале тоа што се, Бугари. За оние кои пак не се етнички Бугари и зборуваат на словенски јазик, имаат словенска култура и традиции, генески не се поврзани со оние кои доаѓаат од Авганистан, слободно можеме да констатираме дека се политички бугаризирани.

Врската меѓу Бугарите и така наречените денешни Бугари никогаш не ни постоела. Таа врска е продукт на ново создадената Бугарска држава во 19 век. Самиот факт дека има 19 теории за потеклото на Бугарите, е податок кој зборува сам за себе. Ранлива е бугарската историографија и бугарскиот идентитет кое бездруго покажува колку е неопходно да и се даде подршка на иницијативите за корегирње на целокупната бугарска историја.

И покрај се јас неможам да разберам деали денешните Бугари се Словени или пак наследнци на они кои дошле од Азија? Дали Бугарите се словенизирале или Словените се бугаризирале?

Мое лично милење е дека вие не сте дел од тие кои дошле од Азија, поготово не тие кои се опседнати со Македонија , туку сте луѓе кои му припаѓале на некој друг етнос, односно луѓе кои само го прифтиле името на својот поробител.