Што претставува монаштвото?

Maran Ata напиша: Ги повикувам ггстефан и ЕвАнгелос да одговорат на следниве прашања кои веќе неколку пати беа поставуани, а тие упорно ги одминуваат. + да го објаснат чудото на Пресвета Богородица кое беше погоре дадено!!!! 1. Каде е вашата историја на црквата? Зарем е можно, ако сте изворни христијани, 16 века да ве нема на полето на историјата, да нема ниту податоци дека некогаш пред тоа сте постоеле, значи еден вакуум од 16 века за после да се појавите со нешто ново тврдејќи дека е старо? Ако е старо, дајте некоја книга или некое име од, како што рече брат сард, 2, 3, 4 или 10 век? Дајте некоја конкретна личност која во тоа време ја проповедала вашата вера. (нели се пофали дека имаш подебели црковно-историски книги од оние на богословски?) Ме интересира и дали вие имате пишани книги од кои може да се научи што претставува вашата вера? 2. Ако не постои Свето Предание, а и верувате само на Библијата, тогаш објаснете ми како верувате дека Богородица се родила, се упокоила, апостолите исто така, се упокоиле, а сето тоа не е запишано таму? Зарем се она што не е запишано во Библијата не постоело и не се случило? Како верувате дека 1,2 и 3 послание на Јован е од Јован кога тоа никаде не е запишано во Светото Писмо? 3. Ако св.ап. Павле рекол да се молиме постојано, како тогаш некој може да заврши со молитвата, како што вели ЕвАнгелос А зошто да бдее? Зошто, веќе ако нема работа и ако завршил со молитвата, зошто да не си легне да спие за да биде другиот ден наспан и свеж? Бла бла бла.... а зошто да бдее? Зошто мора да "бдее" цела ноќ како некој був? Зарем св.ап. Павле рекол дека тој што се моли е був???? Значи, ЕвАнгелос ни проповеда хрситијанство, а во суштина го негира. 4. Пак да ни објасни ЕвАнгелос што е Црква. 5. Ако нема Свето Предание кое го објаснува Светото Писмо, тогаш од каде вие знаете кој дел треба да се разбере во буквална смисла, а кој не? 6. Ако Светото Писмо се толкува само од себе, зошто постојат толку многу христијански деноминации? 7. Објаснете го подолу напишаното Римјаните 1, 11 - Зашто копнеам да ве видам, па да ви предадам некој духовен дар за да станете поцврсти Филипјани 4, 9 - И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, -и Бог на мирот ќе биде со вас! (забележи – вели чувте) 1 Коринтјани 11, 2 - Ве пофалувам, браќа, зашто во се си спомнувате за мене и ги држите преданијата така како што сум ви ги предал. 2 Солунјани 2, 15 И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание. Од ова јасно се гледа дека апостолот не го проповедал Христовото Евангелие само по писмен пат, туку и по усмен, и не прави никаква разлика во важноста на едниот и другиот начин. Двата се еднакво важни и двата Солунјаните мораат еднакво да ги почитуваат. А својот ученик го упатува - 1 Тимотеј 6,20 - ....О, Тимотеје, пази го она што ти е предадено.... И не само тоа, туку и го советува 2 Тимотеј 2,2 - и се што си чул од мене пред многу сведоци, предај го на верни луѓе кои се способни и други да научат. Е сега, битно прашање е врз основа на што знаеме која книга треба да се вика Библија? Нели во античко време имало многу автори и многу книги? Од каде знаеме дека токму оваа книга е Свето Писмо? Одговорот е - од Светото Предание како самосвест на Црквата. Истото прашање можеме да го поставиме и во врска со формирањето на канонот на книгите кои се примени во составот на Светото Писмо. Одговорот е – во Црквата постоело апостолско Предание, примено непосредно од апостолите во текот на нивните усни проповеди. Па, ако некој спис се согласувал со тоа апостолско предание и ако Црквата имала позитивни сведоци кои и го предале посланието или евангелието, тогаш Таа, врз основа на тоа сигурно мерило, знаела дека има работа со автентична книга што може да влезе во канонот на Светото Писмо. Но ако содржината на понудената книга не била во согласност со апостолското Предание, тогаш била отфрлена како апокрифна, подметната. Значи, без Свето Предание нема ниту Свето Писмо. и апокрифните не се внесени затоа што не им е докажана веродостојноста. Од каде се знаело дека тие се апокрифни, подметнати, непотврден идентитет на авторот, иако на нив пишува евангелие по Тома, Филип...??? Како е настанато Светото Писмо, од каде се знаело која книга треба да влезе во неговиот состав и од каде се знаело која е апокрифна и од каде знаеме дека 1,2,3 Послание на Јован се баш од Јован кога никаде во Светото Писмо тоа не е запишано.....???? 8. Ако Библијата се толкува сама од себе, те молам, протолкувај ми го ова Јуда 1, 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече *Господ да ти забрани!* И за крај – ЕвАнгелос го имаше дадено овој цитат надвор од контекст. "За божествените и светите верувања на нашата вера, не смееме да дадеме ниту најмала забелешка, ако таа не е потврдена од Светото Писмо... Не ми верувајте затоа што ви кажувам нешто, освен ако истото не е потврдено од Светото Писмо. Нашето спасение, кое е нашата вера не е мудро размислување, туку е докажана преку Светото Писмо.“ (Катехизам на Кирил Александриски, Лекција 4:17) А сега да видиме што, всушност, вели св Кирил Александриски (даден е и линкот ако некој сака цело да го прочита, а не како што ЕвАнгелос дава цитати, а не дава да се прочита цело за да го видиме значењето) КИРИЛОВО „ИЗЛОЖУВАЊЕ НА ВЕРАТА" 433. ГОДИНА http://www.verujem.org/sveti_oci/iiisab_iz.html Ги прочитав овие ваши свети зборови, и најдов дека и ние не мислиме подруго, зашто „еден е Господ Една е верата Едно е крштението" (Еф 4:5), ние го прославивме Бога Спасителот на сите, поздравувајќи се еден со друг, зашто верата во нашите и ваши Цркви е сагласна со боговдахновеното Свето Писмо и Преданието на нашите Свети Отци. Јас во сето тоа го следам учењето на Светите Отци , а особено меѓу нив блажениот и најславниот наш Атанасиј, со цел да не искривам нешто (од учењето на Христа)... Би можел да ти соберам многу сведоштва (Отци) кои ја потврдуваат вистинитоста на тие мои зборови... На било кој начин не можеме да трпиме некој да ни ја потресува верата, или Символот на верата, кој е издаден од нашите Свети Отци собрани во Никеа. А ова е наменето за ЕвАнгелос од Св.Кирил Алксандриски А на тоа што некои од оние кои имаат обичај да го искривуваат она што е право, ги извртуваат моите зборови онака како ним им одговара , нека вашата светост не се чуди, знаејќи дека сите еретици во боговдахновеното Свето Писмо наоѓаат потпора на своите заблуди, извртувајќи го со своите расипани мисли она што е право (вистинито) соопштено од Духот Свет, и на таков начин собирајќи на својата глава неугаслив пламен.

Nema da ima nikakvo objasnuvanje od nivna strana, ne se trudi bespotrebno. So tvoite (i na Sard) fakti i argumentacii, ne im ostavivte mnogu prostor za "protestiranje".

Еве еден одличен текст во врска со празниците, напишан од владиката Методиј - За онтологијата на празниците.

Ги повикувам ггстефан и ЕвАнгелос да одговорат на следниве прашања кои веќе неколку пати беа поставуани, а тие упорно ги одминуваат.
+ да го објаснат чудото на Пресвета Богородица кое беше погоре дадено!!!!

1. Каде е вашата историја на црквата? Зарем е можно, ако сте изворни христијани, 16 века да ве нема на полето на историјата, да нема ниту податоци дека некогаш пред тоа сте постоеле, значи еден вакуум од 16 века за после да се појавите со нешто ново тврдејќи дека е старо? Ако е старо, дајте некоја книга или некое име од, како што рече брат сард, 2, 3, 4 или 10 век? Дајте некоја конкретна личност која во тоа време ја проповедала вашата вера. (нели се пофали дека имаш подебели црковно-историски книги од оние на богословски?) Ме интересира и дали вие имате пишани книги од кои може да се научи што претставува вашата вера?

2. Ако не постои Свето Предание, а и верувате само на Библијата, тогаш објаснете ми како верувате дека Богородица се родила, се упокоила, апостолите исто така, се упокоиле, а сето тоа не е запишано таму? Зарем се она што не е запишано во Библијата не постоело и не се случило? Како верувате дека 1,2 и 3 послание на Јован е од Јован кога тоа никаде не е запишано во Светото Писмо?

3. Ако св.ап. Павле рекол да се молиме постојано, како тогаш некој може да заврши со молитвата, како што вели ЕвАнгелос
А зошто да бдее? Зошто, веќе ако нема работа и ако завршил со молитвата, зошто да не си легне да спие за да биде другиот ден наспан и свеж? Бла бла бла.... а зошто да бдее? Зошто мора да "бдее" цела ноќ како некој був?
Зарем св.ап. Павле рекол дека тој што се моли е був???? Значи, ЕвАнгелос ни проповеда хрситијанство, а во суштина го негира.

4. Пак да ни објасни ЕвАнгелос што е Црква.

5. Ако нема Свето Предание кое го објаснува Светото Писмо, тогаш од каде вие знаете кој дел треба да се разбере во буквална смисла, а кој не?

6. Ако Светото Писмо се толкува само од себе, зошто постојат толку многу христијански деноминации?


7. Објаснете го подолу напишаното
Римјаните 1, 11 - Зашто копнеам да ве видам, па да ви предадам некој духовен дар за да станете поцврсти

Филипјани 4, 9 - И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, -и Бог на мирот ќе биде со вас! (забележи – вели чувте)

1 Коринтјани 11, 2 - Ве пофалувам, браќа, зашто во се си спомнувате за мене и ги држите преданијата така како што сум ви ги предал.

2 Солунјани 2, 15 И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание.

Од ова јасно се гледа дека апостолот не го проповедал Христовото Евангелие само по писмен пат, туку и по усмен, и не прави никаква разлика во важноста на едниот и другиот начин. Двата се еднакво важни и двата Солунјаните мораат еднакво да ги почитуваат. А својот ученик го упатува -

1 Тимотеј 6,20 - ....О, Тимотеје, пази го она што ти е предадено....

И не само тоа, туку и го советува

2 Тимотеј 2,2 - и се што си чул од мене пред многу сведоци, предај го на верни луѓе кои се способни и други да научат.

Е сега, битно прашање е врз основа на што знаеме која книга треба да се вика Библија? Нели во античко време имало многу автори и многу книги? Од каде знаеме дека токму оваа книга е Свето Писмо? Одговорот е - од Светото Предание како самосвест на Црквата. Истото прашање можеме да го поставиме и во врска со формирањето на канонот на книгите кои се примени во составот на Светото Писмо. Одговорот е – во Црквата постоело апостолско Предание, примено непосредно од апостолите во текот на нивните усни проповеди. Па, ако некој спис се согласувал со тоа апостолско предание и ако Црквата имала позитивни сведоци кои и го предале посланието или евангелието, тогаш Таа, врз основа на тоа сигурно мерило, знаела дека има работа со автентична книга што може да влезе во канонот на Светото Писмо. Но ако содржината на понудената книга не била во согласност со апостолското Предание, тогаш била отфрлена како апокрифна, подметната. Значи, без Свето Предание нема ниту Свето Писмо. и апокрифните не се внесени затоа што не им е докажана веродостојноста. Од каде се знаело дека тие се апокрифни, подметнати, непотврден идентитет на авторот, иако на нив пишува евангелие по Тома, Филип...??? Како е настанато Светото Писмо, од каде се знаело која книга треба да влезе во неговиот состав и од каде се знаело која е апокрифна и од каде знаеме дека 1,2,3 Послание на Јован се баш од Јован кога никаде во Светото Писмо тоа не е запишано.....????

8. Ако Библијата се толкува сама од себе, те молам, протолкувај ми го ова
Јуда 1, 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече *Господ да ти забрани!*

И за крај – ЕвАнгелос го имаше дадено овој цитат надвор од контекст.

"За божествените и светите верувања на нашата вера, не смееме да дадеме ниту најмала забелешка, ако таа не е потврдена од Светото Писмо... Не ми верувајте затоа што ви кажувам нешто, освен ако истото не е потврдено од Светото Писмо. Нашето спасение, кое е нашата вера не е мудро размислување, туку е докажана преку Светото Писмо.“
(Катехизам на Кирил Александриски, Лекција 4:17)

А сега да видиме што, всушност, вели св Кирил Александриски (даден е и линкот ако некој сака цело да го прочита, а не како што ЕвАнгелос дава цитати, а не дава да се прочита цело за да го видиме значењето)




КИРИЛОВО „ИЗЛОЖУВАЊЕ НА ВЕРАТА" 433. ГОДИНА
http://www.verujem.org/sveti_oci/iiisab_iz.html

Ги прочитав овие ваши свети зборови, и најдов дека и ние не мислиме подруго, зашто „еден е Господ Една е верата Едно е крштението" (Еф 4:5), ние го прославивме Бога Спасителот на сите, поздравувајќи се еден со друг, зашто верата во нашите и ваши Цркви е сагласна со боговдахновеното Свето Писмо и Преданието на нашите Свети Отци.
Јас во сето тоа го следам учењето на Светите Отци , а особено меѓу нив блажениот и најславниот наш Атанасиј, со цел да не искривам нешто (од учењето на Христа)...
Би можел да ти соберам многу сведоштва (Отци) кои ја потврдуваат вистинитоста на тие мои зборови...
На било кој начин не можеме да трпиме некој да ни ја потресува верата, или Символот на верата, кој е издаден од нашите Свети Отци собрани во Никеа.

А ова е наменето за ЕвАнгелос од Св.Кирил Алксандриски

А на тоа што некои од оние кои имаат обичај да го искривуваат она што е право, ги извртуваат моите зборови онака како ним им одговара , нека вашата светост не се чуди, знаејќи дека сите еретици во боговдахновеното Свето Писмо наоѓаат потпора на своите заблуди, извртувајќи го со своите расипани мисли она што е право (вистинито) соопштено од Духот Свет, и на таков начин собирајќи на својата глава неугаслив пламен.


Изменето од Maran Ata - 25.Септември.2008 во 08:01

macedon_alex, Христос не е "прв Архиереј", затоа што тоа во превод би значело: "Прв прв свештеник" или "првопрвосвештеник", а таква титула во Библијата не постои, туку во Библијата Христос е наречен Првосвештеник или на грчки: Архиереј! И јасно е нагласено дека само еден е Архиереј во Библијата, а тоа е Христос - колку тоа ви се допаѓало вам или не.

macedon_alex, се што наведов погоре се пагански обичаи и немаат врска со христијанството. А ако мислиш поинаку, тогаш наведи ми каде тоа Христос и апостолите го правеле.

А зошто би се елиминирал некој обичај ако тој не пречи? Односно - ако обичајот не служи како "забава" на луѓето и како начин на дружење меѓу нив, а не служи за преку него да се обраќаат на пагански богови и слично... Како тогаш наштетува тој обичај и зошто не би се "Христијанизирал"?
Сериозно прашувам за мислење, не го критикувам твојот став погоре...
(Иако ова навидум не е дел од темата за монаштвото, сепак, може да послужи во дискусијата)

Ги читам работите и се чудам... секој има мислење за монасите, а речиси никој не разговарал директно со монах и не се обидел малку да поживее со нив, за да сфати што точно претставуваат... Лажното клеветење е голем грев - а токму тоа се прави од многумина овде.