Преговори за името

mamamd напиша: Ниедна единка која нема политичко влијание не може да придонесе за менување на името. Македонија не страда од нејзиното височество “малиот обичен човек“. Страда и ќе страда од политички влијателните личности кои катадневно продаваат демагогија. Македонија страда заради економската (социјалната) немоќност. Само ако сакаа за овие 20 години, можеа да ја ојакнат економски државата и секому ќе му беше сеедно дали е во ЕУ или не е. Вака со натрупани неплатени сметки, натрупани кредити, неможност за школување на децата, обичниот смртник станува се поголем песимист и се надева дека во ЕУ ќе му биде подобро. Демагогијата -политичка и личното богатење додека се на власт е најголемиот душман на Македонија, нејзиното постоење и името во краен случај.

конечно да се согласам со некој на темава
и баш поради ова црвеново ми е сеедно дали ќе сме влезеле нагде... седодека постои тоа, ништо не праиме, унии или не, исто ти е

и верувам дека сеуште има простор и време да се извлечеме самите од кал без чекање на некој друг, ама под услов да не постојат тие душманите!

Неможам да се начудам како некои индивидуи воопшто не сакаат ниту да слушнат, а уште помалку да помислат да си го променат сопственото име или припадноста на одредена „етничка заедница“ во Република Македонија, а така лесно се согласуваат да им се промени името на државата! А најстрашно од се е што тие се „убедени“ дека при промена на името на државата, идентитетот ќе си останел ист!!! Ај што тие си живеат во таа нивна заблуда - нивно право си е, но зошто упорно таа нивна заблуда сакаат да ни’ ја наметнат нам, на тие кои имаме една друга заблуда, дека ако се промени името, мора да се промени и идентитетот? Неможе жител на Америка да биде кинез, или жител на Чиле да биде бугарин или ... Се знае, во Германија - германец (германски), во Јапонија - јапонец (јапонски), ... во Македонија - македонец (македонски)! Неможе во „Република Х“ граѓаните да бидат „Y -ци“ или јазикот да биде „y -ски“.
Е сега, споредбата со Северна Кореја и Северна Ирска, како што вели Поларис:

Polaris напиша: ... A so kompromisot, Makedonija i makedoncite pak ke bidat makedonci,, Severno korejcite se pak korejci, Severno ircite se pak irci.. Severna Koreja- Juzna Koreja= ( KOREJCI) Republika Irska i Severna Irska= ( IRCI) Makedonija i Severna Makedonija ili kako i da e ako se postigne kompromis, pak se (MAKEDONCI) ...

... не држи, затоа што:
1. Држава, а со самото тоа и нација, Северна Кореја воопшто не постои!
Денес има 2 држави: Демократска Народна Република Кореја и Република Кореја. Меѓутоа, ова е јазична одредница за два политички ентитета, а не за национални. Дали ја согледуваш разликата?
Што ќе биде ако „утре“ падне комунистичка Кореја (онаа „Северната“) и цела Кореја се обедини? Исто како што беше случај со „Западна“ и „Источна“ Германија. И кај овие држави официјалното име не беше „Западна“ туку Сојузна Република Германија (BDR) и не беше „Источна“ туку Демократска Република Германија (DDR). И во овој случај беше извршена (наметната) поделба од политичка природа (комунисти и капиталисти), а не од различна национална припадност.
Во нашиов случај се работи за наметнување на промена на име (а со тоа и на идентитет)  од чисто национални (читај: националистички) побуди - негирање на постоење на македонска нација.
2. Држава, а со самото тоа и нација, Северна Ирска не постои.
Да, да знам, ќе речете „како нема“? Да, но таа не е самостојна суверена држава, туку тоа е дел од Република Ирска кој британците го имаат окупирано и денес (сеуште) се наоѓа во склоп на Обединетото Кралство Голема Британија (UK). Значи и во овој случај неможеме да правиме споредба, бидејќи ако „утре“ се ослободат од британскиот колонијализам, тие повторно ќе си бидат - ирци.
А ние, од кого „утре“ ќе се ослободиме за повторно да си бидеме - македонци?

Polaris напиша: ... i nikoj nema da se povredi ili da se razocaruva ako Makedonija se integrira vo NATO, ...

Ќе има, ќе има, верувај ми. И не само повредени туку и мртви. Само прашање на ден е кога тоа ќе се случи. И ние секојдневно ќе стрепиме од „можни терористички напади“, како што тоа го прават другите земји.  Само ако НАТО продолжи со истава политика. И ако ние се вклучиме во неа.

Polaris напиша: ... no site gledame deka nema drugo care osven kompromis, ...

Не сите, туку само некои како тебе мислат така.
А што подразбираш ти под компромис?
Факт - Грција сака да го смени името на Македонија.
Факт - Македонија не сака да го промени името.
Компромис за ова нема, бидејќи ако се промени макар и една буква на името, значи се исполнил условот на грците - дошло до промена. И каде тука ти гледаш компромис?
Малку посликовито.
Или си еб.. трудна или не си. Неможе да се биде малку еб... трудна! Којзнае, со оглед на ваквите твои ставови, како компромис можеби ќе речеш: „ ... ама само главчето беше...“

Polaris напиша: ... a so sistemot na NATO,bezbednosta ke se garantira za sekogas' ...

Хм, засекогаш велиш, а!
Колку ќе трае тоа „засекогаш“? И, колку требаше да трае илјадагодишниот трет рајх, или Варшавскиот пакт или ...?
И, од кого ќе не’ штити НАТО? Од Албанија, Бугарија, Грција ...? Тие ќе не’ нападнат? Па нели тие се членки на НАТО, а НАТО, како што знаеме, е мирољубива организација! Косово или Србија?
И повторно:

Polaris напиша: ... Znaci nema da se narusi identitetot na makedonskiot narod, ...

Велиш нема, а?

Polaris напиша: ... a i nikoj nema pravo da gi negira makedoncite vo svetot,...

Да, исто како што никој нема право да наложува некоја земја да си го смени името под присила. Ама, ете, сепак се прави тоа!

Polaris напиша: ... zatoa sto tie postojat,...

Да, постојат благодарение што нашите стари, кои не само што не помислувале да си го сменат името, туку и се бореле за афирмација на македонскиот јазик, култура ... или со еден збор се бореле за стекнување државност, за формирање на држава Македонија.

Polaris напиша: ... a i ke prodolzat da postojat ...

Доколку се намали бројот на луѓе чии ментални склопови не се совпаѓаат со идејата за постоење на држава Македонија и македонци.

Убаво е да се приземјиме и да размислуваме рационално. ЕУ и белосветците за нас на Балканот и немаат некое кујзнае какво мислење. Какоинаку 20 години би се играле дрн дупки со нас те околу името, те околу некакви конвенции...

Балканот збир на фрустрирани протекторати и слаби држави

Naj ubo e da se zacuva ustavnoto ime,najdobra varijanta e toa, no site gledame deka nema drugo care osven kompromis, jas mislam deka po korisno e i za Makedonija a i za regionot da se postigne dogovor,i Makedonija da se integrira vo NATO, a so toa ke ima i stranski kapital vo zemjata, a vo edno ke ima i po dinamicna ekonomija, a so sistemot na NATO,bezbednosta ke se garantira za sekogas' a isto taka kredibilitetot na Makedonija ke se podobri na megunarodna scena kako clenka na NATO,, seto toa e  interes za Makedonija, zaradi toa vredi da se misli po dlaboko.
A so kompromisot, Makedonija i makedoncite pak ke bidat makedonci,, Severno korejcite se pak korejci, Severno ircite se pak irci..

Severna Koreja- Juzna Koreja= ( KOREJCI)

Republika Irska i Severna Irska= ( IRCI)

Makedonija i Severna Makedonija ili kako i da e ako se postigne kompromis, pak se (MAKEDONCI)

Znaci nema da se narusi identitetot na makedonskiot narod, a i nikoj nema pravo da gi negira makedoncite vo svetot,zatoa sto tie postojat,a i ke prodolzat da postojat..

cncncncncn

Da dede Gospod, (ako ima care normalno), Makedonija da se integrira vo NATO so ustavnoto ime, no jas kako poedinec i kako graganin na ova zemja, mislam deka nema sansi da se desi toa, no pak ne treba da se razocaruva,bidejki diplomatijata e najdobra alatka za se, i nikoj nema da se povredi ili da se razocaruva ako Makedonija se integrira vo NATO, a mozebi posle nekolku godini i vo EU, taka da poentata mi e' vredi da se razmisluva po dlaboko..

Vo idnina Makedonija ke bide ili Svajcarija na balkanot, ili crna dupka na balkanot,zaedno so Kosovo.  ( Ako ne se integrira vo NATO)
  

Изменето од Polaris - 22.Ноември.2010 во 18:22

И кому му е гајле, кој фактор е Тачи ? што мисли човеков, зарем лугето заборавија што зборуваше кога беше во коалиција на власт?!
На суд кога некој сведочи еднаш вака, друг пат така адвокатите задолжително прашуваат- Кога лажевте, тогаш или сега? И Тачи треба да се праша, ама нема кој да го праша

Мендух Тачи: Името не е наш проблем !

Neshto i za kredibilitetot na EU (komesarijatot) koj postavuva uslovi kon kandidatskite drzhavi NO samiot e neprimeren.

Eve kako tie gi troshat narodnite pari :

http://www.openeurope.org.uk/research/top50euwaste2010.pdf

Dopolnitelen komentar ne e potreben.

"Makedonskata drzhava samo so pet-shest novi zakoni vo parlamentot mozhe da ja nadmine ekonomskata kriza i da go napravi standardot na gragjanite megju najgolemite na Balkanot, NO seushte ne e vreme za takvi radikalni potfati, za koi patem recheno, dokolku gi prevzememe, nash*te "prijateli" od Evropskata Unija ne bi bile najsrekni."