IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Мисирков
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Мисирков

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 39>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јануари.2011 во 00:43
Perun44, пролитај ги правилата за јазикот на форумов. И соопштение има за тоа на овој форум. Јазик за комуникација на овој форум е македонскиот и неговите дијалекти.
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јануари.2011 во 00:13
Sto napisal sinot na Misirkov Sergrj za tatko mu Krste ne e vazno(argumentot ti e deka bil po majka Rusin!?).Ova ne e dostojno voopsto za komentiranje.
Coli ,aj malku da ve odmoram od citanje na bugarski istoriski citanki za Misirkov i P.Pop Arsov i za toa kakvi neprijateli ,po logikava na Coli,bile ovie dvajca golemi Makedonci-malku za toa na koi nivoa se odvivala taa antimakedonska propaganda:

    June 25, 1910
    Archimandrite Neophyte in Skopje to Bulgarian Exarch Joseph in Constantinople:

    Starting from some time ago, as I have already informed You several times, matters in the eparchy, and especially here have not developed as they should. The Eparchy Council, which, as You know, consists of the town’s elders, has decided to send You a letter in which it strongly condemns the candidature of the former Metropolitan of Skopje, Theodosius, and among other things, upon my suggestion writes the following in the protest: “Outraged, we read in the newspapers that a group of villains wishes at any cost to urge the population – the voters of the Skopje Eparchy – to bring back that typical intransigent, Theodosious, as the Metropolitan of the Skopje Eparchy. This is the same Theodosius who 17 or 18 years ago wanted to separate the Skopje Eparchy from the Exarchate and proclaim himself an independent Metropolitan. For this purpose, he then made a special seal on which he deleted the words “Bulgarian Exarchate”, so sacred to us, and printed his own baptismal certificates, marriage certificates and other documents; he did not fulfill the circular letters and the orders of the Exarchate, etc. Yet, since at that time there were not such a strong anti-Bulgarian movement among the local Bulgarians, it was possible for the Exarchate to remove this dangerous schismatic in time and thereby preserve the unity of the Bulgarian Church in Turkey. Now this same schismatic, contrary to Exarchist interests, wishes to restore his eparchy and continue his dishonest business of disuniting our Bulgarian people. We protest most strongly against his nomination as Metropolitan of Skopje, because he insults the Bulgarian feeling among the population”. Unfortunately, Your Grace, if the Eparchy Council has such people with common sense, this is not the case with some craftsman’s circles, which have come under the influence of Mr. Petar Pop Arsov, a teacher, who has taken the idea into his head that he is a leader of the people. He constantly speaks against the Exarchate and its leadership, including myself, and urges the craftsman to support Metropolitan Theodosios’ candidature, since he once suffered for defending the interests of the Macedonians. It would not be superfluous if I informed You about another problem, which, I presume, will represent a kind of plot in this whole election propaganda. I have understood from some members of the Council that Krste Petkov, who at one time started “Misirkovism”, had requested from certain relative of his, living here in Skopje, that he put him in touch with this teacher, Petar Pop Arsov, in connection with collecting songs about Krale Marko in the Skopje district, and Mr. Pop Arsov was so kind as to agree immediately. I am writing this to you, Your Grace, a justified suspicion that schismatic forces are being brought to life here. The said Mr. Krste Misirkov expressed in a letter to his relative has desire to return to Macedonia, more precisely, to come to Skopje as soon as Macedonia was liberated. The man wished to be a professor at the Skopje university (?!). If this is true, and there are no reasons for lying to me, then You may conclude Yourself what danger threatens the Bulgarian idea in these historic times.Just imagine if the “Misirkovism” of Mr. Krste, the “separatism’ of His Grace Theodosius and the “autonomism” of Mr. Petar Pop Arsov joined together! Just imagine if the “Misirkovism” of Mr. Krste, the “separatism’ of His Grace Theodosius and the “autonomism” of Mr. Petar Pop Arsov joined together!     I am of the opinion, Your Grace, upon the basis of the protest by the Eparchy Council (which was, after all, published in the press) that the candidature of His Grace Theodosius should be withdrawn, by which a danger of as yet unseen proportions for the Bulgarian cause in Macedonia would be evaded. I remain Your Grace’s younger brother in Jesus Christ and I pray for You.

From the book “Diskusija – K.P. Misirkov i nacionalno-kulturniot razvoj na makedonskiot narod do Osloboduvanjeto”, Zbornik Misirkov, Simpozium, Skopje, Institut za makedonski jazik, by S. Dimevski, 1975, pages 338-339.

Изменето од Perun44 - 20.Јануари.2011 во 00:17
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 18:15
Фaлa зa одговорот

Изменето од Македон - 20.Јануари.2011 во 00:27
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 07:48
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Сепарацијата е нормален хемиски процес која настанува преку дејствија на екстерни фактори и запазување на одередни параметир и критериуми. За да се сепарира нешто мора да има валидни причини или потреби. Сега дали е природен или политчки исконструиран процес да некои Македонци се бугаризраат, србизраат или хеленизраат тоа е сосема друга работа.

Во секој случај македонското ткиво е разградено, а тоа Мисрков многу добро го објансува. Екстерните влијанија на хемичарите кои ги поставувале параметрите за сепарација биле огромни на територијата на Македонија.

Си мислам што сепарациjата е механичен процес нежели химичен. Но немам намера да спорим. Само што си обркал посоката на процесите. Од еден Бугарин може да сепарираш Македонец, ама Македонецот може да го омешиш со Бугариот. /нели "Булгар" значело "мешан"?/
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 07:43
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Чоли ме интересира шо мислиш, тргни од гледиштето на Каснакоски дека во времето на Мисирков се случва национален сепаратизам и тој е промотор на такво движење,ако е то вистина, дали според тебе тој сепаратизам има основа и е природно движење ?

Националниот сепаратизам е започнал после Берлинскиот договор по естествени причини- создаване на независна бугарска држава и оставането на еден дел од бугарското землиште /Македонија/ надвор од таа држава.Уште преди ова е имало извесни трканиjа около создаването на обштиот бугарски литературен език, но тоа са били несуштествени работи. Главната улога за возникване на македонски сепаритизам е било очигледната невозможност за решаване на македонскиот вопрос во полза на ниту една народност живеела во териториjата на македонските вилаети.Овоj процес е добро показан во една статиjа на Петар ПопАрсов:



Изменето од Македон - 19.Јануари.2011 во 14:26
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 07:34
Originally posted by Perun44 Perun44 напиша:

Coli , sto si se zapnal za tie 75 dinari? Daj komentar za toa sto go pisuval Misirkov za Komitetot.Cekam komentar i za mislenjeto na sin mu Sergej Misirkov za toa dali Krste bil i se cuvstvuval kako Makedonec ili Bugarin.

Ти први посочи некакво неjасно писмо со докази за уж некакво палене. Jас ти посочив што во тоа писмо не пише за некаков умишлен пожар, а пише за некакви си 75 динари платени од Србите на Мисирков.
---
За Комитетот - на сите е jасно што Мисирков како член на ВМОК /врховисти/ не е обичал тие од ТМОРО. Со изjавено србофилство на некои историчари им е чудно как Мисирков не е бил убит од ТМОРО бидеjки са режели глави и за далеч помалки провинениja. Некои мислат што Мисирков е бил двоен агент - уж играел за Србите, ама инаку собирал од нив информации за полза на Бугарите. Jас не вервам во вакви легенди. Мислам што Мисирков е една обркана душа,со непостоjанни ставови - од србофилство, кон бугарофилство и кон македонизам, и сето тоа се редувало.
---
А што напишал синот на Мисирков во некаков предговор по времето на комунизмот не е важно. Сигурно е бил поласкан што некаде помнат татко му. Сепак Сергеj е полу-Русин оти маjка му била Рускинка. Живеел е во Бугариjа. Синот му Борис Мисирков е известен бугарски преводач, а внукот му - исто Борис Мисирков - младши е известен бугарски художник и фотограф.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 02:28
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

Чоли ме интересира шо мислиш, тргни од гледиштето на Каснакоски дека во времето на Мисирков се случва национален сепаратизам и тој е промотор на такво движење,ако е то вистина, дали според тебе тој сепаратизам има основа и е природно движење ?


Сепарацијата е нормален хемиски процес која настанува преку дејствија на екстерни фактори и запазување на одередни параметир и критериуми. За да се сепарира нешто мора да има валидни причини или потреби. Сега дали е природен или политчки исконструиран процес да некои Македонци се бугаризраат, србизраат или хеленизраат тоа е сосема друга работа.

Во секој случај македонското ткиво е разградено, а тоа Мисрков многу добро го објансува. Екстерните влијанија на хемичарите кои ги поставувале параметрите за сепарација биле огромни на територијата на Македонија.

Изменето од Platenik - 19.Јануари.2011 во 02:29
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 01:31
Чоли ме интересира шо мислиш, тргни од гледиштето на Каснакоски дека во времето на Мисирков се случва национален сепаратизам и тој е промотор на такво движење,ако е то вистина, дали според тебе тој сепаратизам има основа и е природно движење ?

Изменето од DragancoLeskoec - 19.Јануари.2011 во 01:31
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 01:29
Coli , sto si se zapnal za tie 75 dinari? Daj komentar za toa sto go pisuval Misirkov za Komitetot.Cekam komentar i za mislenjeto na sin mu Sergej Misirkov za toa dali Krste bil i se cuvstvuval kako Makedonec ili Bugarin.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јануари.2011 во 06:22
За тие 75 динара пише и Венко Марковски во Крвта вода не става
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јануари.2011 во 06:14
И што е видно од представеното од тебе доказателство односно "масавното палене":


Не може да се прочете заради ниска резолуциjа, ама сепак може да се направи извод што тоа е писмо пишано на српски език. Горе лево е виден монограм-герб со српски орел и крст. Во текстот е използвани падежни форми - напр. "К. П. Мисиркова"; читат се некакви 50 броjници и 75 динари.
---
Си мислим што тоа е писмото со кое српскиот посланик во Софиjа е платил на К. П. Мисирков 75 динара за 50 броjки од "За македонцките работи"...
Инаку за членството на Мисирков во ВМОК: види неговата молба за зачленуване: Молба на К.П. Мисирков
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јануари.2011 во 22:32
Coli ,citas sto pisuva Misirkov za Komitetot okolu potrebata od obedinuvanje na site Makedonci? Nema dvosmislenost kaj Misirkov po odnos na ova prasanje.Ili ova
postiranovo ne ti odgovara da go komentiras i da razmisluvas za toa? Velis - nema dokumenti za organizirano palenje, a veke vo slednata recenica spekuliras deka e "vidlivo deka ako ima palenje ,toa e izvrseno od TMORO".Mnogi interesni prikazni si pravis, moram da priznam.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јануари.2011 во 07:07
Од дневникот:

...Револуцијата е неизбежна. Но што треба да биде моето отношение? Активно или пасивно? Ако треба да е активно, тоа зошто? И ако јас треба да земам активно учество во неа, тоа колку, како и во која мера би бил полезен со своето учество? Да се одговори не е толку едноставно, како изгледа на почетокот. Морам да жртвувам себеси во корист на татковината. Но прашањето е во кој случај оваа жртва е соодветна и корисна? Секогаш ли или во некој одреден момент и ако е во некој тоа во кој? Што е корисно за мојата татковина - мојата смрт за нејзините интереси или мојот живот? Ако е смртта, тоа треба да се избере момент, кога во корист за своjата земја да жртвуваам себеси, и исто така треба да се усогласам и со своето лошо здравје. Ова се прашањата на кои е тешко да се даде удволетворителен одговор. За да одговорам на сите овие прашања треба да сум доволно далновиден, да можам да предвидувам насоката на идните настани а со сето тоа да усогласам своето однесување...
Двоумењето ми да дефинирам точно своjот однос кон движењето се должи и на оргиналноста на организацијата. За последната особено е заинтересирано целото локално население, како интелигенцијата, така и градското и селското население. Поддржуват ја сите - многу луѓе целосно посетуваат својот живот и своите активности.

Изменето од чоли - 17.Јануари.2011 во 07:08
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јануари.2011 во 06:44
Од твоjот линк не видим докази за некакво организирано масовно палене на брошурата на Мисирков... Види какво пише другаде:

...Во тој период, периодот на Илинденското востание, Мисирков ја креира брошурата „За македонцките работи“, што кон крајот на годината ќе биде отпечатена и веднаш запалена од бугарските власти (постојат некои документи дека бугарските власти го запалиле тиражот на книгата токму по пријава на некои членови на тогашното ВМРО).
Утрински весник
Ама кои са тие документи - нема ни следа ни ништо... Сепак е видливо, што ако е имало палене - тоа е извршено од ТМОРО.(нели не мислиш што е имало соработка помету ТМОРО и бугарската држава?) Ако тоа е така, тоа ни показва антагонизмот помегу ТМОРО и Мисирков... Не е чудно оти во Петербург Мисирков е бил член на ВМОК /врховистите/. А и кога е бил екзархиски учител во Битола го е било страв да не биде убит од ТМОРО /видно од дневникот му/: Дневникот на Мисирков од 1903 г.

Изменето од чоли - 17.Јануари.2011 во 06:45
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 39>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,234 секунди.