Преговори за името

Анастеа напиша: Кали, секоја почит , но моите ставови се поинакви. ............................

  taka e ,..ama , kali,...gledash deka sepak ,..nekoj si misli deka negooto e pravilno,...ako napishe ..."beskraj" redovi,...

kali,...uvek pravilno pishuva,.....i ne troshi "hartija" za djabe!

...i ushte ednash ,..

Buggyman, а јас не можам да разберам: ми вадиш пост од поминат разговор помеѓу двајца членови (каде јас се вклучив со еден пост - мое лично изненадување од напишаното) и ме обвинуваш за немање аргументи, мешање емоции и личности...?

Знаеш, иако сме на пдф Политика, понекогаш на темите дискутираме и за личности, во напишаното внесуваме и емоции, во зависност од темите - некаде помалку, некаде повеќе. Понекогаш се дозволува и по некој “бунар на Славко“ - офтопик на темите (како на пример дискутираш за референдум за најниска плата и одеднаш почнуваш да анализираш бесплатно возење за пензионерите во петок).

А за аргументите што да кажам... Активно пишувам на форумов 2 години. Моите ставови и аргументи (аргументи ПРОТИВ промена на името) ги имам пишувано на темава, на старата затворена тема ПРЕГОВОРИ ЗА ИМЕТО - 1 како и на сите теми поврзани со тематиката, меѓу другите. Ако имаш време, не те мрзи и те интересира, можеш да ги прочиташ. Јас сметам дека е спамирање постојано да ги повторувам, посебно во муабет каде не се дискутира со аргументи.

Сите имаме право да знаеме во кој правец се движат плановите (и политиката) на власта за иднината на државата.
Прашуваш “во кој правец ќе се движиме“? Можеме ли секогаш да го имаме одговорот на тоа прашање? Сме го имале ли одговорот на ова прашање и во други слични ситуации, кога државата или народот бил пред клучни одлуки? Еве едно контра-прашање за компарација: бидејќи сме тука некаде со возраста, дали се сеќаваш на атмосферата пред референдумот за осамостојување? Јас добро паметам како душегрижниците политичари, интелектуалци, експерти кои жалеа по распаднатата држава не убедуваа дека нема да опстанеме како држава, дека ќе ни се случи војна, дека ќе се распаднеме и ќе пропаднеме..... и секакви црни сценарија? Огромно мнозинство од народот сепак изгласа самостојност, па еве не после 20 години, државата преживеа се и сешто и сеуште опстанува? Со сите проблеми кои ги имаме, со сите “детски болести“ (некои не толку наивни) кои моравме да ги прележаме како за една млада држава, досега се покажавме жилави... и еве, Република Македонија како држава сеуште постои.

И сега ние треба да се откажеме од државното име, поради некое идно членство во ЕУ, кое може да се случи најмалку за една деценија, а за тоа време ни самата Европа не знае што со самата себе, кога ја мачат проблеми од финансиска па до етничка основа?

Не мислиш дека цената која ни се бара да ја платиме е преголема, за влез во друштвото?

Не велам дека нема да има позитивности, но нас нема да не оправи ни ЕУ сосе сите нејзини комисии, тела, фондови. Проблемот е во нас, па во нас е и решението за него. Треба да се свртиме кон самите себе, да ги впрегнеме нашите ресурси, да ги промениме нашите грди навики. Како што кажа и Кингдавид понапред, земете ги за пример Романија и Бугарија, дали и колку се среќни нивните граѓани по влезот во ЕУ и колку оттогаш им просперирале државите. Ние ќе бидеме најслични на нив, по навиките и менталитетот балкански што го имаме: пак ќе се крадат пари од фондовите за приватни џебови, пак ќе сме само декларативно во борба со корупцијата, пак администрацијата ќе се трупа наместо да се кастри...

А и Европа откако се изгоре на млекото (Бугарија и Романија), сега дува и на матеницата, па не се знае колку ќе трае одолговлекувањето на евентуален наш прием во Унијата.
Така да мене не ми е јасно, чуму толкаво брзање и притисок?

depo напиша: Сепак не одговори за примерот со Австрија и Франција во кој ти сакаше да кажеш дека имало и други што принудно менувале име а што мислам дека не е така, па демантирај со аргументи или може да се согласиш дека тоа тврдење не е вистина. Секако дури и да би било вистина тоа не е никаков аргумент за промена на име туку пример кој не треба да служи за пример. Го причитав коментарот што ми го посочуваш уште пред да те цитирам. Нема што да ти замерам за тоа што сакаш да знаеш во кој правец се движи државата. Но тоа што пишуваш за мешање баби и жаби ти се состоеше и во постот што ти го цитирав затоа само на тоа ти пишав коментар. Значи кога си за тоа да не се мешаат работи , не мешај не со друга земја. Твое право си е да сакаш промена на име, кој акт според мене како што сум кажал неколкупати е велепредавство во секаква смисла. Но не би требало тоа да се прави врз основа на измислици на луѓе кои најверојатно се платени да ги шират тие измислици бидејќи нема друго логичко објаснување за такво нешто.

Што е за тебе велепредавтсво, државата да го држи народот како жив штит на поедини политички суети или обратно? Дали за тебе граѓаните постојат за државата или државата се создава за заштита на своите граѓани.

Ти не можеш да осудуваш никого, ниту да помислуваш за таканаречени велепредавства бидејки тоа може да биде од една индивидуа (политичка) а не од илјадници луѓе (граѓани) кој размислуваат поинаку од тебе. Актот на обвинување е последен аргумент бидејки милуваш за аргументи. Изнеси ти друг аргумент дека иднината на граѓаните ке биде светла во следните 20 год и понатаму дури тогаш можеш да осудуваш за таканаречено велепредавство. Од друга страна можеме сите ние да лепиме етикети, како пример ке речам дека мене не ми одговара радикално екстремно десничарско размислување.

За мојот претходен коментар во врска со Австрија и Франција нема да го коментирам бидејки нема да се дојде до крајната цел, негирањата и менувањето на темите ке бидат многу и целиот форум ке нема место како и за аргументирањата за антички и словенски народ. Каде завршува аргументацијата таму започнува обвинувањето. Како и последниот пример со велепредавтсвото.

Сепак останува една голема празнина, КАДЕ ПОНАТАМУ, во кој правец одиме?



Изменето од Buggyman - 06.Јуни.2010 во 23:13

Прочитај го коментарот пред твојот и ке ти биде јасно.

Изменето од Buggyman - 06.Јуни.2010 во 21:21

Анастеа напиша: brza напиша: paa,..kakvo pitanje,...ne polosh odgovor!tuku,...daj toa shto vikash ,...i....odma menjam ime ,.............i prezime! Ќе смениш лично име и презиме... за директорска функција и плата од 2.000 евра???

Не можам да разберам како може да се прави компарација помеѓу политичка одлука и идентитет на една индивидуа. Тоа навистина нема смисол.
Значи никако не можеме да се фокусираме на детал, секогаш се мешаат работите како примерот со личното име. Каква врска има личното име со името на државата? Тоа е момент кога остануваме без аргументи и одиме на емоции и мешање на личности.

Ваквиот настап сум го забележал не само кај граѓаните, истото е и кај луѓето во политиката кога остануваат без никаков аргумент тогаш ја префрлуваат темата. Ако ги погледнеме таканаречените дебати и темите на дебатите, се се започнува со темата и после првото прашање ниту една дебата немала завршница. Секогаш завршуваат со две скарани страни, со тешки навреди кон личноста но никако серионо да се допре до проблемот. Исто како да говориме за реката Вардар и нејзината убавина и одеднаш почнуваме да анализираме како бунарот на Славко има кофа која е со дупки.

Сите ние од емотивна страна велиме НЕ за промена на името и СТОП за преговорите, сепак би сакал да знам што потоа.

Дали некој ни кажал дали има алтрнатива во случај на стопирање на преговорите. Каков е планот за развој на земјата во тој случај, кои се идните партнери во економијата? Во кој правец ке се движиме?

Да се разбереме, не секој од нас е дел од власта и опозицијата (за себе говорам, тотално сум неутрален) и секако имам право знам што ме чека во иднината. Како родител сакам да си ја обезбедам иднината на најблиските, а не да чекам што ми подготвува некој од власта која е избрана баш од овој народ.
Ако последната информација дека власта се спрема за нови вработувања од буџетот на Р.М. (едните велат 5000 другите многу повеќе) се прашувам, дали моите деца во иднината која доаѓа ке најдат некоја работа за да си имаат свои семејства.

Не е така едноставно како што многумина мислат, многумина размислуваат за заминување од земјава бидејки не гледаат алтернатива дома, во земјата каде се родил. Голем дел од нашето население веќе аплицира за заминување во Канада, Австралија, со помош од роднините кој веќе таму живеат. Информацијата може лесно да се провери во Фед екс каде многумина ги испраќаат своите апликации. Дали е и тоа решение? Што ке вреди сево ова ако немаме население?

Ако одиме со емоции, ова беше исто така пишано со емоции.

Не велам дека треба да ги послушаме Грците и да смениме се тие што сакаат, поентата ми беше дека ние немаме алтернативен план и водиме политика (политика? што е тоа?) која за мене е неразбирлива, без план, без алтернатива живеејќи ден за ден, но до кога?

KINGDAVID напиша:  Nie, gragjanite na Makedonija sakame vo Evropskata Unija i vo Nato. Ama da vlezeme kako Makedonija i kako Makedonci.Komu mu preci naseto ime i nasata nacija? Sto ima vrska toa so realnosta?Kaj se videlo vo istorijata na svetot nekoja drzava da i stava ime na druga drzava.................... i da i menuva identitet???? Grcite se Grci, Makedoncite se Makedonci....Ne moze Grcite da bidat i Makedonci i Grci... Dajte vi se molam....Grcija preteruva i ne znae sto saka.Poentata e sledna: Makedonija saka vo Eu i vo NATO,   NO ... Grcija ne blokira , iako vo spogodbata stoi deka nema da ne blokiraat vo nasite evro-integracii...Koj e tuka kriv?   Ima li pravda ?Kade se EU i Nato i SAD da i kazat na Grcija deka ne gi pocituva demokratskite prava? Zosto dvojni arsini?

1 болдирано... Автрија Остерајх или источно Германско кралство како требало да биде. Фрнкрајх или Франција, требала да се вика земјата на галите...

2 болдирано, никаде не пишува за менување на идентитетот...

http://untreaty.un.org/unts/120001_144071/6/3/00004456.pdf