IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1819202122 50>
Автор
Порака Обратен редослед
val Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 14.Март.2009
Статус: Офлајн
Поени: 42
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај val Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 18:43
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

По кого е цртана картата на Самуиловото царство,јас не сум прочитал иэвор дека Видин бил во Склоп на Самуиловото царство

Бугарите эа да може да дадат Бугарски карактер на Самуиловото царство си додаваат територии кои никогаш не биле во склоп на Самуиловото царство,ама никогаш.

Глупости


Батка, може како извори да ги користам грамотите на Василиj II Бугароубиецот, а?
Еве мал дел од втората:
"... така што и сегашниот Пресвети архиепископ да поседува и управува со сите Бугарски епископства како и сите други градови, кои беа под власта на цар Петар и Самуил и се чуваа и од тогашните архиепископи..."
...
Епископот на Водин (Видин) да има во градоветената си епархија 40 клирици и 40 парици, ...... Но, за да не се постави над [епархијата на] архиепископот, дадовме и' еднаков број клирици и парици со таа на архиепископот, кога ги зголемивме архиепископските 70 со уште 10 лица..."

Втора грамота на Василиj II od 1020 г.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 18:10
"...Дaвид владеел најјужниот регион и ја предводеше одбраната на еден од најопасните пограничните области, околу Солун и Тесалија. Центри на тие области беа Преспа и Костур. Мојсеј владееше од Струмица, која ќе биде бастион за нападите врз Егејскиот брег и Сер. Аарон владеел од Средец, и беше да се брани главниот пат од Адрианопол кон Белград, и да jа нападне Тракија. Самоил владеел Северозападна Бугарија од силната тврдина на градот Видин. Тој беше, исто така, да се организира ослободувањето на освоените места на исток, вклучувајќи го и стариот главен град Преслав. Некои податоци укажуваат на тоа дека Дaвид одиграл голема улога во овоj бурен период од бугарската историја."

Самуил


Изменето од lav4eto - 25.Април.2010 во 18:11
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 17:23
Самуиловото царство во апогеот си:

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 17:21
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

По кого е цртана картата на Самуиловото царство,јас не сум прочитал иэвор дека Видин бил во Склоп на Самуиловото царство

Бугарите эа да може да дадат Бугарски карактер на Самуиловото царство си додаваат територии кои никогаш не биле во склоп на Самуиловото царство,ама никогаш.

Глупости

И Видин , и Видин:

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 17:05
По кого е цртана картата на Самуиловото царство,јас не сум прочитал иэвор дека Видин бил во Склоп на Самуиловото царство

Бугарите эа да може да дадат Бугарски карактер на Самуиловото царство си додаваат територии кои никогаш не биле во склоп на Самуиловото царство,ама никогаш.

Глупости
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 17:01

Платениче, во коjа година е образувана тема "Бугариjа"? Гледам што пише: Тема Бугарија е воено-административна област на Византија во периодот (1018-1185)...
--
Много странен е изводот ти: ...Ако станал Цар на темата Вулгарија (Македонија), да, но што правиме што во неговото царство влегуваат и темите Перистрион(денешна Бугарија)
---
Па како да стане "цар на тема"? Нели уште темата не е образувана? Кога се завладее државата, ке се крсти и темата коjа се образувала врху териториjата на завладените земи. Па ти си верваj на тоа што што пише во вашата wiki: "...Во состав на Византија имаше голем број на Теми, населени со повеќеетничко население; Византија за полесно да ги лоцира луѓето ги нарекуваше по името на Темата, а не со етничкото име[се бара извор], но и со тенденција сите нив да ги асимилира во Ромеи (Византијци). Во таа насока, Византија ги менува етногеографските имиња на областите и ги заменува со соседни за нив[се бара извор]..." Ке барате извор ама нема да наjдете. Зоштото темското устроjство си е точно. Тема "Паристрион" означава тема "Подунавие" (Истар=Дунав). Зар не е така? Тема "Стримон" (Струма), тема "Сирмиум" (Срем)и тема "Тесалоники" (Солун) не са ли на местото си? А само тема "Бугариjа" ти брка во здравето...




Кога е крштавал новата тема Василиj е знаел што прави. И некакви хрисовули издал...
А како го наричат Василиj: Вулгароубиец или нешто друго световната наука веке си го е казала и таа формулировка еднаш засекогаш е општоприфатена:Василиј Втори-Бугароубиецот

Изменето од Македон - 25.Април.2010 во 21:59
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Април.2010 во 02:24
Тези на бугарската историографијата:

Бугарските научници својата теза ја темелат врз фактот дека Самуил се прогласил за цар како наследник на Симеон Велики, како и фактот дека Василије II го добил надимакот Бугароубиец.

Цар Самуил не се прогласил за наследник на Симеон, туку формирал ново Царство. Нели би било пологично (како што ќе видиме подолу) да се прогласил а цар како наследник на Роман?! Тоа бугароубиец повеќе наликува на епитет, одколку на етноним. Се разбира познавајќи ги ставовите на Византија

Јахја Антиохиски, современик на овие настани, изнесува дека во 977 год. Роман бил признаен од комитопулите за нивен цар и отседнал во Скопје, кое било прогласено за престлнина. Во 991 год. царот Роман повторно бил земен во заробеништво во Византија и таму умрел во 997 год. Дури потоа кога чул „дека умрел бугарскиот цар“ Самуил самиот се прогласил за цар.

Комитопулите го признале Романа за Цар, а Никола, таткому на Самуил бил комитопул?! Од друга страна синму прави царство, се разбира одкако “чул дека Роман умерел“!

Не постои ниту еден писмен документ од Самуилово време каде тоj, неговата држава или народот во таа држава ги нарекува Македонски, а тогаш Македонија била провинција на Византија во Тракија околу регионот на Одрин. Во зачуваните летописи пишува за Бугарско царство..

Ако станал Цар на темата Вулгарија (Македонија), да, но што правиме што во неговото царство влегуваат и темите Перистрион(денешна Бугарија), Македонија(Тракија).....Белградскиот “пашалак“ се до Далмација?! Не сите народи на тој простор биле Бугари, нели?

Покрај тоа, во Самуиловото царство се користеле административните титули кавхан и ичургу-боил (прабугарски титули карактеристични за Првото бугарско царство).

Испаѓа дека сите биле туркомонголи, вклучувајќи го и Самуил, а од друга страна шири словенство?

Василиј II најголемиот дел од денешна Македонија ja сместува во новофомирана провинциja Бугарија.

Тематска обработак, а не етничка. Значи и Теофилкат бил Бугарин?!

Василиј II ja понижил Бугарската патриархија во ранг на архиепископија со центар во Охрид, a oфициалното име на архиепископијата било „Бугарска автокефална архиeпископија". Тоа го потврдуваат и Хрисивулите на Василиј II, каде се зборува за "архиепископија на цела Бугарија" (Αρχιεπίσκοπος της πάσης Βουλγαριας).

Да не се мисли на темата Вулгарија?

Притоа, самиот Самуилов внук, царот Јован Владислав во Битолски натпис себеси се преставува како Бугарски самодржец, од бугарски род, а жителите на Битола - Бугари. Неговиот син и последниот владетел на Самоиловото царство Пресијан II го носи името на канот Пресијан, коj ги присоединил кон Бугарија земјите од реката Струма до Бело Море, северна и средна Македонија и Јужна Албанија до Јадранското Море.

Туркомонголите се распространале на 3 мориња?!

Двеста години подоцна во кореспонценциjата меѓу цар Калојан (1197-1207), еден од создавачите на Второто бугарско царство и папа Инокентие III (1198-1216), царот тврди дека е наследник на славни цареви, а помеѓу нив го посочил Самуил.

Сега кумановласите се поистоветуваат со Туркомонголите, со Словените или со Ерменците или можеби со трите со цел да се стекне царската титула и и се даде континуитет на бугарската држава? Ах, заборавив на турко-монголската, тракиско-словенката и кумано-влашката етногененеза на третото бугарско царство и дека јазикот и културата на поданците станале доминантни и официјални!



Изменето од Platenik - 26.Април.2010 во 11:03
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
eptendosadno1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ОРТОДОКСЕН АТЕИСТ

Регистриран: 30.Март.2010
Статус: Офлајн
Поени: 1149
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 23:54
Originally posted by leoglas75 leoglas75 напиша:

Zashto Garcite nari4at Vasilii Balgaroubiec ili i te ne znaiat kogo sa pobedili?


Но не ги убил оние војници на Самуил , туку очи им вадел , нели ?

Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 23:35
Originally posted by leoglas75 leoglas75 напиша:

Zashto Garcite nari4at Vasilii Balgaroubiec ili i te ne znaiat kogo sa pobedili?


Абе то бугароубиец е додаено неколку века покасно, и е Voulgaro убиец, башка е то
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 23:28
Originally posted by leoglas75 leoglas75 напиша:

Zashto Garcite nari4at Vasilii Balgaroubiec ili i te ne znaiat kogo sa pobedili?


Затоа што за нив се просто било Бугарско, како што вели и Мисирков, а и самите грчки историчари, читај поназад на темата.


Изменето од Македон - 24.Април.2010 во 23:53
Кон врв
leoglas75 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 80
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај leoglas75 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 23:21
Zashto Garcite nari4at Vasilii Balgaroubiec ili i te ne znaiat kogo sa pobedili?
Българио, за тебе те умряха,
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
        умираха без страх.
Иван Вазов
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 15:13
Се е ова модерна историја,да не кажам НАМЕТНАТА - а вие слепо верувате во неа
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:33
Да видиме русите што пишуваат:


Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2010 во 20:17
Ова е изворот веродостоен,по ваквите извори вие Бугарите си ја пишувате историјата,е сега е се јасно
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1819202122 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.