Испечати | Затвори го прозорот

ДОГМАТА И СЛОБОДНОТО РАЗМИСЛУВАЊЕ

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9856
Датум на принтање: 04.Јуни.2024 во 10:06
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: ДОГМАТА И СЛОБОДНОТО РАЗМИСЛУВАЊЕ
Постирано од: Messenger
Наслов: ДОГМАТА И СЛОБОДНОТО РАЗМИСЛУВАЊЕ
Датум на внесување: 19.Октомври.2007 во 23:38
Poslednive nekolku komentari od temata Земјата - плански или случајно создадена? ( http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9752&PID=726953#726953 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9752&PID=726953#726953 ) me pottiknaa da go postavam slednovo prashanje:

Dali pripagjanjeto na edna vera obvrzuva slepo pratenje na nejzinata dogma ili ostava prostor za imanje otvoren um i lichna sloboda na razmisluvanje ?    

So drugi zborovi dali mozhe, na primer, orlov da bide pravoslavec ili musliman i da ja postavi pretpostavkata sto ja navede vo taa tema?

Povelete so vash*te razmisluvanja i ubeduvanja.

Dali aktivnoto veruvanje uslovuva aktivna intelektualna nesloboda ?
Dali vistinskiot (kako sto vie toa go sfakjate) vernik treba slepo da gi sledi ponudenite religiski modeli i odgovori, bez da gi postavuva pod znak prashalnik? Dali vistinskiot vernik ne treba nitu da pomisli na nekoja opcija koja vo osnova ne e utemelena vo dogmata? Dali "dobriot" vernik ne smee da se posomneva nitu vo eden del od dogmata i ne smee da postavi nitu edna nejzina alternativa?

I koj e toj sto vo imeto na nekoja religija mozhe da stavi i da usvoi alternativa i toa da se primi kako oficijalen stav na taa religija?

Povelete, poleto za diskusija e shiroko i gi dopira osnovnite chovekovi duhovni vrednosti.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Коментари:
Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 20.Октомври.2007 во 15:44

Messenger,

Interesna zabeleska.
Ke zboruvam sega za Islamot i toa od moja gledna tocka,sto ne znaci deka mojata logika moze da bide zaklucok na toa (so toa gledame deka sekoj ima pravo da si razmisluva).... no Musliman znae koj e KREATOROT.
Musliman sekako deka nema da ti kaze deka Zemjata i Vselenata ja stvorila nekakva civilizacija.
Allah-Bog e Stvoritel na Neboto i na Zemjata i na se' sto mozeme da vidime i sto ne sme vo moznost da vidime. OVA SEKOJ MUSLIMAN KE TI GO KAZE.
Vistinskiot vernik,inaku DOLZEN E da UCI sto znaci NE TREBA slepo da poveruva na se' sto ke mu se kaze ZNACI DOLZEN E  za toa da razmisli,da proveri.... Jas licno,aman imam poveke tugji literaturi od kolku Islamski.
Ponataka... koga ne bi smeel vernik da se posomneva vo drugata opcija nebi ni postoele razliki i pomegju samite vernici.
Vo posledno se slucuva kaj Muslimanite. Vo Islamot ima vo edna Dzamija vernici koi ne klanjaat Isto,no OSNOVNOTO VERUVANJE IM E ISTO.
Isti Imanski sartovi Isti Islamski sartovi.Ista Objava isti Hadisi.
Jas licno sum naletal na poveke linkovi kade ednite gi obvinuvaat drugite,sto ne znaci deka od prviot link sum donel zaklucok deka se tie vo zabluda ili sme nie vo zabluda,,,, tuku prodolziv da baram.... na krajot mojot zaklucok bese deka NE POSTOI SEKTA,tuku deka se uvazeni site... koi vo ocite na drugi se sekti.  Povtorno prodolzuvajki da citam doagjam do mislenja od UGLEDNI Muslimanski ucenjaci,koi mi go potvrduvaat ona sto sam sum go naucil.
 
No onamu kade sto sakas ti da doznaes se raboti za OSNOVNO NESTO koe Sozdatelot PRECIZNO ni go kazal deka TOJ E SOZDATEL,toa za site muslimani e isto.... Sprotivno tvrdenje od toa e nadvor od ramkite na Islamot... sto povtorno znaci deka nikoj ne smee da ti zabrani ako imas takvo mislenje da odis vo dzamija i da tvrdis deka si Musliman... no faktot e toj deka si vo ZABLUDA,oti toa e PRECIZNO RECENO. 
Musliman NEMOZE DA BIDE ONOJ KOJ NE VERUVA DEKA MUHAMMED A.S E BOZJI PRATENIK !
 
Цитирај koj e toj sto vo imeto na nekoja religija mozhe da stavi i da usvoi alternativa i toa da se primi kako oficijalen stav na taa religija?
 
Allah dz.s vo Qur'anot rekol deka onoj sto ne znae treba da go prasa onoj koj znae,onoj uceniot.
Ako me zaboli stomak (nema da go prasam Odzata)ke go prasam doktorot,bez razlika dali e toj Musliman ili ne...  no ako neznam dali psuenje mi go kvari abdestot (nema doktorot da go prasam) ke go prasam Odzata.
 
Znaci,ne ni e zabraneto da citame drugi knigi osven Qur'anot.
DOLZNI SME da UCIME da ne veruvame slepo.....
 
Mislam deka slucajot koj go napisav vo temata  "Pridones na Islamot kon covekot"
 
Samiot Engleski kral,zaradi raspravija so papata (povtorno citame od vasi izvori) go zamolil togasniot Halifa vo severna Afrika da go preobrati vo Islam,na sto Halifata mu vozvratil deka razocaran e so luge koi ne se zadovolni od sopstvenata religija i koi ja menuvaat zaradi ne iskren motiv (ednostavno zaradi neci inat).
 
Mislam deka trebase samo ovoj slucaj da go stavam i bi bil dovolen odgovor. NEMA VERA BEZ UBEDUVANJE.
Da veruvas i da bides ubeden NE E ISTO.


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: transcript
Датум на внесување: 20.Октомври.2007 во 16:25
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Dali pripagjanjeto na edna vera obvrzuva slepo pratenje na nejzinata dogma ili ostava prostor za imanje otvoren um i lichna sloboda na razmisluvanje ?    
 
не верувам дека некој христијанин или муслиман би одговорил ДА. Секој од нив би рекол, неговата религија нее слепо верување и пратење на догма.
Религиите треба да се проучат со отворен ум па секој да извлече заклучок од своите проучувања.
Лесно е да се нарекуваме муслимани/христијани поради тоа што нашите родители се припадници на некоја од овие религии.
Вистинскиот верник ќе види која е неговата религија, ќе ја проучи добро истата од почеток до крај, ако за него таа нее вистинската тогаш ќе побара друга религија. Вистинскиот верник, откако ќе ги направи горенаведените работи (освен барањето друга религија) и утврди дека религијата на која припаѓа е вистинската, ќе има цврсто верување и ќе ги повикува сите други кон неговата религија.
 


Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 20.Октомври.2007 во 16:47
Originally posted by transcript transcript напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Dali pripagjanjeto na edna vera obvrzuva slepo pratenje na nejzinata dogma ili ostava prostor za imanje otvoren um i lichna sloboda na razmisluvanje ?    
 
не верувам дека некој христијанин или муслиман би одговорил ДА. Секој од нив би рекол, неговата религија нее слепо верување и пратење на догма.
Религиите треба да се проучат со отворен ум па секој да извлече заклучок од своите проучувања.
Лесно е да се нарекуваме муслимани/христијани поради тоа што нашите родители се припадници на некоја од овие религии.
 
 
Mislam deka dadov odgovor.  Allah dz.s od nas BARA DA GO SPOZNAEME,za da imame slast vo veruvanjeto.  Namazot na Muslimanot ne e tolku vreden ako SLAST NEMAS VO NEGO,ako klanjas BEZ POTREBA,Namazot e vreden kaj onoj KOJ POTREBA IMA ZA NAMAZ.
Povtoruvm: DA VERUVAS I DA BIDE UBEDEN,NE E ISTO.
 
Namazot e HRANA ZA DUSATA i zatoa vo razliciti periodi e odreden kako sto e Lebot hrana za teloto. Koga si gladen i suf leb ti e sladok i uzivas ako ne si gladen sto i da e bez lezet e. Taka klanjanjeto so sila kako jadenje so sila i ne e vredno.
 
Allah dz.s mozese site da ne' upati na vistinskiot pat,megjutoa ni dal sloboda,sami da si go odbereme i sami da go otkrieme. Naj slatko jadenje e ona sto ke si go zarabotis so sopstveni race i so znoj (Muhammed s.a.w.s.)
 
Musa a.s i Isa a.s i sekoj Pratenik Bozji,ne pravele cuda so nesto drugo,tuku so NIVNATA VERA.
 
Stvo vredi ako jas prifatam Hristijanstvo samo zatoa sto sum se skaral so nekoj Odza i za inat prifatam Hristijanstvo ??? Primer ti dadov pogore,ne si procital sigurno...  Taka i Halifata zaklucil deka nema hair od Kralot koj sakal da prifati Islam samo zatoa sto se zameril so papata.....  (posle nekoj ke tvrdi Islamot so mec bil siren). 
VO VERATA NEMA PRISILBA,PRAVIOT PAT JASNO SE RAZLIKUVA OD ZABLUDATA (Qur'anski aet).
 
Kazav i ke kazam,,, mnogu se retki Muslimanite (zboruvam za nas) pa i samiot licno koj dostignal tolkavo Veruvanje... i mozam da kazam deka MNOGU SLEPO VERUVAME. Ova e FAKT koj ne bi go priznal sekoj.
 
No za vasa informacija,vo svetov postojat EVLII za cij atar Allah dz.s uste ne ja unistil zemjata. Luge koi CUDA pravat,pogolemi od onie na Pratenicite i takvi luge postojat na zemjava. No ti ne znaes za takvite,zatoa sto nim ne im treba slava,pa ne pravat sceni,ne se pokazuvaat po televizii.... ona sto go pravat go pravat za HAIR.
 
Nitu troska ne e vredna sadakata na onoj koj 1000 eura ke mu dade na eden pitac a pred da mu gi dade vikne televizii da snimaat kako mu gi dava i kako pravi "dobro delo".... Daleku daleku povredno e ako ostavis samo eden leb pred kukjata na siromaviot vnimavajki da ne te vidi nekoj (pa ni toj samiot) koga mu go ostavas jadenjeto pred vrata.
Toa go pravat onie,UBEDENITE sto SIGURNI SE deka Allah gi gleda i za toa mnogu povekestruko ke go nagradi. A od prvite se onie koi vera nemaat.
Ova ne ti izgleda tolku znacajno,no ako razmislis ke svatis STO BARA VERATA.
 
 


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: transcript
Датум на внесување: 20.Октомври.2007 во 17:00

незнам на кого се однесува репликава од Miralem1. На мене ли?



Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 20.Октомври.2007 во 17:51
Originally posted by transcript transcript напиша:

незнам на кого се однесува репликава од Miralem1. На мене ли?

 
Naj verovatno.


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 08:34
Ова е едно од најпоставуваните прашања во однос на вера - разум - наука - слободно (не)прифаќање на останатите работи надвор од верскиот контекст.
И во математиката, на пример, 2+2=4. Тоа е математичка догма, па никој не прашува дали слепо треба да веруваме на ова, или треба да истражуваме..... Вакви примери има безброј....
Па, догмата во религијата би било нешто слично - факт кој не зависи од нас, туку е таков каков што е, го прифатиле ние тоа или не.



-------------
Без коментар


Постирано од: Ateist
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 09:26
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

И во математиката, на пример, 2+2=4. Тоа е математичка догма, па никој не прашува дали слепо треба да веруваме на ова, или треба да истражуваме..... Вакви примери има безброј....


Наброј уште примери да видиме.
А што се однесува до тоа дали 2+2=4 е догма или нешто што може и да се види и провери ти кажи ми (имаш 5 прсти на една рака па провери)


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 09:33
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Poslednive nekolku komentari od temata Земјата - плански или случајно создадена? ( http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9752&PID=726953#726953 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9752&PID=726953#726953 ) me pottiknaa da go postavam slednovo prashanje:

Dali pripagjanjeto na edna vera obvrzuva slepo pratenje na nejzinata dogma ili ostava prostor za imanje otvoren um i lichna sloboda na razmisluvanje ?    

So drugi zborovi dali mozhe, na primer, orlov da bide pravoslavec ili musliman i da ja postavi pretpostavkata sto ja navede vo taa tema?

Povelete so vash*te razmisluvanja i ubeduvanja.

Dali aktivnoto veruvanje uslovuva aktivna intelektualna nesloboda ?
Dali vistinskiot (kako sto vie toa go sfakjate) vernik treba slepo da gi sledi ponudenite religiski modeli i odgovori, bez da gi postavuva pod znak prashalnik? Dali vistinskiot vernik ne treba nitu da pomisli na nekoja opcija koja vo osnova ne e utemelena vo dogmata? Dali "dobriot" vernik ne smee da se posomneva nitu vo eden del od dogmata i ne smee da postavi nitu edna nejzina alternativa?

I koj e toj sto vo imeto na nekoja religija mozhe da stavi i da usvoi alternativa i toa da se primi kako oficijalen stav na taa religija?

Povelete, poleto za diskusija e shiroko i gi dopira osnovnite chovekovi duhovni vrednosti.






cudno mi cudno prasanjeголема%20насмевка
sprema mene veruvanje vo samiot GOSPOD e dogma
i to dibidus golema
so se zamarate so malenki dogmicinja segaзбунетостзбунетостзбунетостзбунетостзбунетост
kakva licna sloboda????
licna sloboda na inferiorni prasanja koga vekje dibidus dogmata e postavena vo umov?????????



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 09:41
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Ова е едно од најпоставуваните прашања во однос на вера - разум - наука - слободно (не)прифаќање на останатите работи надвор од верскиот контекст.
И во математиката, на пример, 2+2=4. Тоа е математичка догма, па никој не прашува дали слепо треба да веруваме на ова, или треба да истражуваме..... Вакви примери има безброј....
Па, догмата во религијата би било нешто слично - факт кој не зависи од нас, туку е таков каков што е, го прифатиле ние тоа или не.




ima razlika bato
jas ne veruvam deka 2+2=4
menam potreba da veruvam vo nesto koe to go znam
i mozam na milom nacini da se uveram deka e 4. sekoj den najmalku po 3 pati se uveruvam deka e 4
koja be matematicka dogma?????????
neznam vekje vernicive do kaj so filozofiranje mozat da stignat
ova e zalno koga strikna nauka kako so e matematika ja sporeduvat so nivnoto veruvanje --- vo neso imaginarno
koe
nikogas ne go videle
ne go gledat
a nitu kje go vidat i osetat
no uporno si pravat gacki i sporedbi so ekzaktni delovi od naukata
no so se cudam
lugje sme prekrasno nesovrseni


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 10:04

Dogma (pl. dogmata; zbor. δόγμα dogma mislenje, ucenje, δοκείν dokein pokazuvanje na ispravnosta) e teoloshka ili filozovska teza, koja e tocno formulirana a nedopushta nikakvi naredni zamerki ili zabeleski. So ovoj termin se belezuvat  delovi od vera , koi crkvata obelezuva kako pojavena istina

Teoloshki DOGMA kazuva za delovi od vera , koja crkva smeta za tolku vazni , da toj sto malku se somneva , nemoze da bide vernik. Dogma zabranuva, dava granici, do kade moze eden vernik da odi vo svojata vera i razmisluvanje.




e ova e definicija za DOGMA
i ako nekoj vodi tema za razmisluvanje za delovite vo verata koi se smetat za dogma togas izleguva od terminot DOGMA i zboruva za sasim drugi raboti

prvo treba da se svati definicija za dogma a posle da se filozofira na taa tema

a fintata e deka za DOGMA e zabraneta filozofija za odredeni razmisluvanja prosto e toa taka

 VOZI MISKO



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 10:29
ene nekolku katolicki dogmi doneseni od koncilot

1.  Marija e edinstven  primer na devstveno zacnuvanje dete  08.12.1854
2.  Marija bila odnesena vo rajskoto carstvo 01. 11.1950
3. Papata e bezgresen  1870

no Ortodoksnite i protestantite ne se soglasuvat so ovie tri dogmi
pa ima problem vo opstenjeto za dogmite megju kristijanite



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 11:18
Господа Атеисти, Анакини и сл.
Па вие очигледно НЕ знаете што претставува догмата во верата. Всушност, не знаете ни што е верата, бидејќи ја немате..... Затоа за вас и ваков НАЈПРОСТ пример ви е неразбирлив. Извинете, ненамерно беше што се обидов накратко да објаснам!
Ок, сигурно повеќето овде имаат малку повисок степен на познавање на нештата, па со нив ќе може да тече разговоров.



-------------
Без коментар


Постирано од: Vlade
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 12:51
Za pravoslavnite hristijani dogmata ne e teorija, nitu pak, sistem sozdaden vo umot na nekoj dreven covek, tuku taa e nacin na zivot, pat kon bogovidenieto, pat kon bogosoedinuvanjeto i pat kon obozuvaweto. Dogmata, vsusnost, e iskustvoto na Crkvata vo gledanjeto na Boga, Onakov, Kakov sto On e. Dogmata e del od predanieto na Crkvata. Taa ne nastanala slucajno ili na sila. Dogmata se pojavila kako odgovor na racionalistickiot pristap kon duhovnosta. Dogmata, ne bila nisto drugo osven, baranje za da se zacuva cistotata na verata. Svetite Oci i uciteli na Crkvata, ne napravile nisto drugo osven sto go zapisale na hartija podvigot na bogovidcite.


Постирано од: Ateist
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 13:19
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Господа Атеисти, Анакини и сл.Па вие очигледно НЕ знаете што претставува догмата во верата. Всушност, не знаете ни што е верата, бидејќи ја немате.....


Фала богу што ја немаме


Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 13:25
Originally posted by Ateist Ateist напиша:

Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Господа Атеисти, Анакини и сл.Па вие очигледно НЕ знаете што претставува догмата во верата. Всушност, не знаете ни што е верата, бидејќи ја немате.....


Фала богу што ја немаме

ХА ХА ХА...како сте контрадикторни сами на себе, како му благодариш на нешто за кое веруваш дека го нема...реков јас еднаш.неверниците повеќе го користат зборот Бог од верниците...ха ха ха...



-------------
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !     


Постирано од: Ateist
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 13:29
Originally posted by FALKON FALKON напиша:


Originally posted by Ateist Ateist напиша:

Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Господа Атеисти, Анакини и сл.Па вие очигледно НЕ знаете што претставува догмата во верата. Всушност, не знаете ни што е верата, бидејќи ја немате.....


Фала богу што ја немаме
ХА ХА ХА...како сте контрадикторни сами на себе, како му благодариш на нешто за кое веруваш дека го нема...реков јас еднаш.неверниците повеќе го користат зборот Бог од верниците...ха ха ха...



Мислиш дека сериозно го мислам тоа?
Тоа е за таквите како тебе да можете слатко да си се изнасмеете на “вашиот“ ви бог


Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 13:37
Оооо големо%20гушкање благодарам што мислите на нас и ни го продолжувате животот со смеа среќа. Туку...да си го кажам јас мојот став. Мислам дека слободно размислување од аспект на слободно тумачање на написите во Светите книги не е во ред. Така секој би си имал своја верзија на религијата на која и припаѓа. Некои работи се непроверливи и ги прифаќаме така како што ни се сервирани..и нема тука што да дубиме на глава многу -многу.

-------------
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !     


Постирано од: Ateist
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 13:41
Повели во секое време, барем ние можеме да ви го продолжиме животот, а не оној “вашион“

-------------
Да бидеш верник е исто како да си слеп, а да раскажуваш за светлината (Атеист)


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 19:23
Originally posted by anakin anakin напиша:

Dogma (pl. dogmata; zbor. δόγμα dogma mislenje, ucenje, δοκείν dokein pokazuvanje na ispravnosta) e teoloshka ili filozovska teza, koja e tocno formulirana a nedopushta nikakvi naredni zamerki ili zabeleski. So ovoj termin se belezuvat  delovi od vera , koi crkvata obelezuva kako pojavena istina

Teoloshki DOGMA kazuva za delovi od vera , koja crkva smeta za tolku vazni , da toj sto malku se somneva , nemoze da bide vernik. Dogma zabranuva, dava granici, do kade moze eden vernik da odi vo svojata vera i razmisluvanje.




e ova e definicija za DOGMA
i ako nekoj vodi tema za razmisluvanje za delovite vo verata koi se smetat za dogma togas izleguva od terminot DOGMA i zboruva za sasim drugi raboti

prvo treba da se svati definicija za dogma a posle da se filozofira na taa tema

a fintata e deka za DOGMA e zabraneta filozofija za odredeni razmisluvanja prosto e toa taka

 VOZI MISKO





abe vie ili ste kjori ili neumni
temata e DOGMA I drugi razmisluvanja vo dogmata


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 19:39
Do sega molchev i ne komentirav bidejki sakav da gi vidam vash*te razmisluvanja. Vsushnost onie najgolemite i najglasnite vernici, kako sto sakaat samite da se proklamiraat, veke odamna, preku svoite poraneshni komentari, decidno i neotpoviklivo determiniraa deka ne se smeta za vernik onoj koj ne ja prifaka bezpogovorno i doslovno dogmata na religijata. Isto taka , kako posledica na toa, ne ednash akcentiraa deka ne mozhe da bide vernik onoj koj se somneva vo dogmata i go stava pod prashanje nejziniot avtoritet. Bidjeki spored religijata dogmata e Bozhji zbor, pa spored toa nejzinoto prevrednuvanje i negiranje pretstavuva Bozhjo prevrednuvanje i negiranje.

A kako mozhe nie, obichnite smrtnici, sozdadeni od milosta na semozhniot Bog, da bideme Negovi sudii ?


I toa e vistinata, onaka kako sto veke na dva pati toa go potencira anakin vo svoiote komentari.

Prashanjeto na ovaa tema namerno go postaviv vo ovaa forma, neprikacheno za nikoja druga predhodna tema, zatoa sto samo vaka e mozhno da se frli vistinska svetlina na silata i tezhinata na dogmata.

Koga dogmata e sogolena i postavena pred ogledalo i najgolemite vernici ja gledaat onakva kakva e, pa se obiduvaat na sekoj nachin da ja oblechat vo poubavo ruvo, ako treba odejki i protiv svojot osnoven vernichki princip - nikogash ne ja doveduvaj dogmata vo prashanje .

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 19:50
mesendzer
ova e se ubo so go pisuvas
no
vsusnost samiot termin DOGMA znaci nemoznost da se dovede vo somnez
taka da ako zborime za terminot toj e ok

fintata e - zasto sluzi dogma???????

eeeeeeeeeeeeeeeee ova e poentata na igrata


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 19:58
E, sega pochnuvame so pravata diskusija.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 20:07
MA JOK

KJE SI VERGLAME TUKA............................PUF PUF PUF

ODAM VO INDIVIDUA NA DVA MILENIUMA BAREM IMA SO DA SE PROCITA


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 22.Октомври.2007 во 23:37
Allah dz.s vo Qur'anot veli;
Bismillahir Rahmanir Rahim:
 

"99.1. Kada se Zemlja najzescim potresom svojim potrese
99.2. i kada Zemlja izbaci terete svoje,
99.3. i covjek uzvikne: "Šta joj je?!" -
99.4. toga Dana ce ona vijesti svoje kazivati

99.5. jer ce joj Gospodar tvoj narediti.
99.6. Tog Dana ce se ljudi odvojeno pojaviti da im se pokazu dijela nihova,
99.7. onaj ko bude uradio koliko trun dobra - vidjece ga,
99.8. a onaj ko bude uradio koliko trun zla - vidjece ga."
 
1.Postojat STEPENI na Dzennet-Raj i Stepeni na Dzehennem-Pekol.
2.Za sekoj grev NE E ISTA KAZNATA.
 
Цитирај ne se smeta za vernik onoj koj ne ja prifaka bezpogovorno i doslovno dogmata na religijata.
 
Vidi vo Islamot NIKOJ NE TI JAPROPOVEDA !!! Nikoj ne te tera da veruvas. Ne postoi nekoj koj PRAVILA MOZE DA TI DADE... postojat Uceni luge,koi go istrazuvale Islamot,,,,m sekako deka od takvi imame potreba.Prva pricina e sto jas neznam Arapski nekoj treba da go prevede toa,neli.
Pa zaradi olesnuvanje ni se protumaceni nekoi raboti. Vo Islamot,cin Odza i NE POSTOEL. Odza bil SEKOJ ONOJ kojke stignel vo Dzamija prv ili poredoven koj bil ili bilo kako.... Odza imame vo denesno vreme... lugeto sekogas se brzaat pa nikoj poedinecno ne e redoven na Namaz,pa zatoa se pocnalo da se zaposluva eden,koj ke mu bide taa rabota... PORANO GO NEMALO ! Sekoj Musliman koj Obavuva NAMAZ go znae ona sto go znae i Odzata,no posto FARZOT treba da se klanja so Imam te. togas treba da ima eden so kogo site zaedno ke go klanjame FARZOT.
Propisite ne ni se dadeni od Odzite nitu pak nekoj vo Islamot dava propisi... Propisite ni se dadeni uste na pocetokot od Resulullah salallahu alejhi we sellem.
Ona sto sakav da kazam deka SLEPO VERUVANJE e tokmu GREV. Allah dz.s isto taka vo eden Qur'anski aet veli: "Tesko onoj koj klanja a ne klanja kako sto treba"
Znaci,ne se raboti za detalite i pokretite vo Namazot tuku ISKRENOSTA VO NEGO. Znaci ne treba da se tera inaat i bespogovorno i doslovno da se kaze MUSLIMAN SUM. A takvi ima mnogu za koi sepak ne smeeme da kazeme deka se NEVERNICI... zatoa sto za ona sto go pravat iskreno ke si go vidat,nema ni naj sitno da im se propusti,za ona sto go pravat ne iskreno pa i zlo,nema ni toa da im se izostavi.
Цитирај ne mozhe da bide vernik onoj koj se somneva vo dogmata i go stava pod prashanje nejziniot avtoritet.
 
Vistinskite vernici,sekogas se nadgraduvaat tokmu vo somnezot. Somnezot e edinstvena pricina sto praviot vernik go pravi PRAV VERNIK... pa taka neprestano traga za VISTINATA a taa ZNACI POSTOI.
Nam ne ni e zabraneto da citame Biblija,sto znaci,NEMA PREDRASUDI,,,, a nekoi se plasat Qur'an da procitaat mislejki deka Jahve ke gi kazni za somnevanjeto. NIE NEMAME PROBLEM SO TOA.


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 09:46
Intersna zabeleska Miraleme.
 
Dogmata, kako sto eden predhodno napisa, postoi so i bez nas. Toa e fakt koj nie i da sakame ne mozeme da go osporime, no, rabotata e vo toa za da se uverime deka toa e taka nie resavame mnogu matemetaicki zadaci, odnosno, tragame za Boga, gi sledime Negovite znaci za razum obdareni i doagjame do eden zaklucok - Bog!
 
E, vo islamot ima 6 imanski stolbovi, odnosno, 6 dogmi na veruvanjeto:
 
1. Veruvanjeto vo Bog;
2. Vo angelite;
3. Vo knigite;
4. Vo pratenicite;
5. Vo Sudniot den i
6. Vo sudbinata.
 
Ako nekoj ne veruva vo edna od ovie raboti, ili neispravno veruva vo nekoja od ovie raboti, togas negovoto veruvanje ne e ispravno i toj ne moze da se narece vernik - mumin, ili musliman.
 
Toa e znaci dogma, taka e, sakale ili ne.
Nase e da ucime, citame i istrazuvame, potvrduvajki gi tie fakti!
 
 
 


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 10:02

Vtor primer bi dal so dnevnata molitva - namazot.

 
Toa e molitva koja se izvrsuva vo 5 tocno odredeni vremenski periodi.
Se izvrsuva so srce, dusa, zbor i telo!
Postojat i drugi molitvi koi sto se koristat vo zivotot na vernikot, kako sto se pri vlez ili izlez d domot, pri vlez vo patnicko vozilo, pri pat, pri nevreme, pri plagoslovuvanje deca, gosti, domakjini, trpeza, pri jadenje i po jdenje, pri sekoj moment od zivotot muslimanite se sekjavaat na Gospodarot svoj i Go spomnuvaat!
 
E, namazot, ima svoi zadolzitelnosti, kako sto se stoenjeto, citanjeto Ku`ran, poklonuvanjeto, spustanjeto nickum - klanjanjeto, sedenjeto i sl., za koi nikoj ne rasprava zosto i kako, zasto toa se obligativni dolznosti.
 
Kako sto postojat obligativni, taka postojat i fakultativni dela vo namazot koi se potvrdeni od pakasata na pratenikot, t.e., toj so svoite dela dal do znaenje deka vernicite imaat slobada da postapuvaat kako sto sakaat, kako im e pozgodno i sl.
 
Primer za toa e citanjeto na Ku`ranot vo namazot, sekoj mora da cita El Fatiha, a potoa moze kolku saka i sto saka od ostanatata sodrzina na Ku`ranot. Za toa vreme mora da gi drzi racete vrzani, desnata preku levata, a dali na stomak ili na gradi, toa e po negov izbor.
 
 
 
i taka natamu, so ogled na vremeto a i da ne ve davam, toa e eden ubav primer za muabetot......


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: connected
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 13:42
Originally posted by FALKON FALKON напиша:

Originally posted by Ateist Ateist напиша:

Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Господа Атеисти, Анакини и сл.Па вие очигледно НЕ знаете што претставува догмата во верата. Всушност, не знаете ни што е верата, бидејќи ја немате.....


Фала богу што ја немаме

ХА ХА ХА...како сте контрадикторни сами на себе, како му благодариш на нешто за кое веруваш дека го нема...реков јас еднаш.неверниците повеќе го користат зборот Бог од верниците...ха ха ха...



газење%20од%20смеење


-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 15:02
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

E, vo islamot ima 6 imanski stolbovi, odnosno, 6 dogmi na veruvanjeto:

 

1. Veruvanjeto vo Bog;

2. Vo angelite;

3. Vo knigite;

4. Vo pratenicite;

5. Vo Sudniot den i

6. Vo sudbinata.

 

Ako nekoj ne veruva vo edna od ovie raboti, ili neispravno veruva vo nekoja od ovie raboti, togas negovoto veruvanje ne e ispravno i toj ne moze da se narece vernik - mumin, ili musliman.

 

Toa e znaci dogma, taka e, sakale ili ne.

Nase e da ucime, citame i istrazuvame, potvrduvajki gi tie fakti!




DAIJA,

Ti si prviot vernik koj go potvrduva onoa sto go spomnav kako osnoven religiski uslov eden chovek da se nareche vernik: bezuslovno prifakjanje na dogmite. Edinstvenata opcija sto mu se ostava na vernikot vo odnosot na dogmite e samo nivnoto potvrduvanje. Sekakvo doveduvanje vo somnezh ili preispituvanje so cel da se postavi prashanje dali tie se tokmu takvi kako sto se usvoeni ili ne, pretstavuva eres.


E sega, koga na dogmata se priogja kako na odnapred odreden nedopirliv finalen fakt (koj ne smee da se preispituva so cel da se smeni ili da se negira), kako mozhe voopshto da se pomisluva na nekakvo nauchno-apologetichko analiziranje koga vo osnovata na zborot nauka lezhat poimite somnezh i menuvanje? Vsushnost, kako voopshto mozhe vo kontekst so religijata da se stavi poimot nauka? Kako mozhe neshto da se nareche nauka koga od nego se bara edinstveno da potvrduva neshto sto e odnapred resheno deka e "nesomnen finalen fakt" ? Zoshto voopshto na religijata togash i treba nauka, koga taa veke gi znae definitivnite nesomneni odgovori ? Neli takvoto koristenje na naukata, koga taa nema drug izbor osven da aminuva dogmi, ne e nikakov nauchen proces i dokazhuvanje, tuku ednostavno koristenje na nejzinoto ime vo propagiranjeto na tie religijskite dogmi?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 22:12

Eve ke se posluzam so edna kniga,koja dava eden odgovor na prasanjeto "Sto e verata"... odgovor za onie koi tvrdat deka verata e opium za lugeto,onie koi tvrdat deka verata nastanala na zemjata.....  od Istovo se nadevam deka moze da se zeme pouka i za prasanjeto koe ni go postavi Messenger.

 
           Neprifatlivo e tvrdenjeto deka verata e opium. Naprotiv, verata vo svojata sustina e zadaca, obvrska i odgovornost. Taa ne e raspustenost, nitu beganuje od odgovornosta, pa spored toa ne e nitu opium. Verata e rabota, a ne izlezuvanje: Kazi: Rabotete pa Allah ke go vidi vasiot trud... (Et-Tevbe, 105). Nie zagovarame tevekul, a ne pasivnost. Tevekul (potpiranje vrz Allah dz.s. ) bara resitelnost, crpenje na site moznosti, vlozuvanje napor i koristenje na site umesnosti, po sto doagja prepustanjeto na Bozjeto odredenie i Negovata odredba:

           A ako nesto cvrsto resis, togas na Boga potpri se (Ali-Imran, 159). Znaci, cvrsta odluka najprvo.

Ova go gledame i od zborovite na Bozjiot pratenik a.s. upateni kon nekoj beduin (arapski selanec) koj svojata kamila ja ostavil nezavrzana zboruvajki deka e dovolno sto se potprel vrz Boga. Vrzi ja, pa potoa potpri se, t.e. vlozi gi site napori za da ja vrzes, pa potoa potpri se na Allah dz,s.

           Verata e vsusnost, postojana budnost, polna vnimatelnost, samokontrola i presmetka so samiot sebe vo sekoja rabota, pri sekoj zbor, misla, sto sepak ne se svojstva na uzivatel na drogata.

           Vistinskiot uzivatel na drogata e onoj sto saka da izbega od odgovornosta za svoite dela i raboti, onoj sto se zalazuva deka negoviot mig e kralstvo, deka za toa na nikogo ne mu odgovara, deka nema kontrola nitu obvrski, pa taka mu e slobodno da pravi sto ke posaka. Kakva razlika pomegju vakviot covek i onoj sto sebe si se smeta za odgovoren duri i za najodaleceniot sosed, i koj ako ostane nekoj gladen vo negoviot narod ili na zivotno ako mu e nanesena nepravda, toj sebesi si prigovara deka ne ja izvrsil svojata obvrska.

 

Vtoro, ne e tocno tvrdenjeto deka verata nastanala na zemjata, od okolnost i opstestveni potrebi, za da bi bila oruzje na edna klasa protiv druga i kako na bogatasite bi im go stitela nivnoto bogatstvo, a na siromasnite nivnoto siromastvo. Tocno e tokmu sprotivnoto. Islamot e revolucija protiv bogatasite, natalozuvacite na kapitalot, eksploatatorite i nasilnicite. Otvoreno naglasuva deka kapitalot ne smee da bide samo vo racete na bogatite koi so nego ke manipuliraat i spekuliraat, tuku deka mora da stane pravo na site lugje.

Tie koi sobiraat zlato i srebro i ne go trosat na bozjiot pat, izraduvaj gi so bolna kazna... (Et-Tevbe, 34). Ova trosenje zapocnuva so zekjjatot od 25%, koj zadolzitelno mora da se dava, a potoa dobrovolnoto davanje dotamu se zgolemuva da ostavas za sebe samo onolku kolku sto e potrebno za prehranuvanje, a ostanatoto go delis:

Te prasuvaat sto ke delis? Reci: Se ona sto vi preteknuva preku vasite potrebi.(El-Bekare, 219). Ova se podrazbira od zborot  afv (vishok), koj e upotrebena vo ovoj ajet.

Na ovoj nacin islamot uspeal da gi povrze obvrskite i dobrovolnite davanja, koi se zasnovuvaat na svesta na sekoj poedinec, sto e mnogu poblagorodno za covekot otkolku od nego da se zema negoviot imot so sila i konfiskacija.

Islamot ne dosol da go potvrdi i zacvrsti nasilstvoto, tuku, navistina bil beskompromisna revolucija protiv site nasilnici, sabji i vojni na site ugnetuvaci i despoti.

           sto se odnesuva do obvinenieto deka verata e reakcionarna i klasna, sto neupatenite go gledaat od ajetot:

           Bog ve vozdignal edni nad drugi vo steknuvanje na riskot (En-Nahl, 71) i, I Nie ve vozdignavme edni vrz drugi po polozbite (Ez-Zuhruf, 32), na niv im odgovarame deka ovie ajeti mozat da se primenat na onie vo London, Pariz i Berlin. Isto kolku na i na nas vo Kairo, Damask i Xida. Ako prosetame po ulicite na koj bilo od ovie gradovi, bi se uverile deka javaat na velosipedi ili se vozat vo najluksuzni kola. A sto e toa drugoto ako ne razlika proizlezena i zasnovana vrz potrebi, stepeni i ekonomski polozbi na lugjeto.

Razlikata pomegju lugjeto e vistinski fakt, koj ne moze nikoj  da go izbrise. Kako da se izramni neednakvoto?! Lugjeto od migot na svoeto ragjanje se neednakvi spored svoite sposobnosti. Krajna cel, kon koja tezneele site ekonomisti vo istorijata, bila na lugjeto da im bidat dadeni podednakvi sansi, a ne da dojde do izednacuvanje na tie lugje. Tie dvizenja odele kon toa na site da im bide ovozmozeno skoluvanje, lecenje i osiguruvanje za ona sto e nuzno za negovata egzistencija. A seto ova go nalozuva verata. sto se odnesuva do potpolnoto brisenje na razlikite i ukinuvanje na stepenite smetame deka toa bi bilo eden vid nasilstvo i akt sto bi protivrecel na samata priroda, koja e zasnovana i opstojuva vrz razlikata pomegju zivite sustestva. Razlikite se vidlivi i vo rastitelniot i vo zivotinskiot svet.

           Ova e zakon na celokupnoto postoenje, cija smisla e sosema ocigledna. Koga site lugje bi se ragjale so isti osobenosti i vrz eden kalup i mostra, togas ne bi imalo potrebe da se ragjaat site. Bi bilo dovolno da se pojavi eden primer, oti toj bi mozel da gi nadomesti site drugi. Ist e slucajot so seta priroda. Ova bi dovelo samo do osiromacuvanje na prirodata i nejzino propaganje, bidejki nejzinoto bogatstvo i nejzinata obilnost se rezultat na raznovidnosta i razlicnosta na semenjata, plodovite itn.

           I pokraj toa verata ne ja premolcela razlikata pomegju bogatite i siromasnite, tuku naredila  ispravuvanje na postockata situacija. Na siromaviot mu go odredila delot vo   imotot na bogatiot, davajki jasno do znaenje deka ovaa razlika me|u niv, vprocem e iskusenie i ispit:

           Edni na drugi ve storivme iskusenie. ke bidete li trpelivi? (El-Furkan, 20).

 Nie ke vidime sto je napravat posilnite so svojata sila. Dali ke im pomognat na poslabite ili ke gi tepaat i ubivaat i bidat nasilnici na Zemjata. Isto taka ke vidime sto ke storat bogatite so svoeto bogatstvo. Dali ke pravat  nepravdi i rasipnistvo, ili ke bidat milozlivi i ke pravat(hajrati) opsti dobra. ke vidime i sto ke napravi siromaviot so svojata siromastija. Dali ke ljubomori, mrazi, krade ili ke raboti, ke se trudi da go krene standardot na svojot zivot na zakonski dozovolen i na praveden nacin.

           Verata nareduva pravdina, ispravuvanje na dadenata situacija, i site da dobijat podednakvi moznosti. Se zakanuva so zestoka kazna na onoj svet za koj veli deka na nego ke ima pogolema razlika za da se ispravi ona sto bilo nepravedno na ovoj svet:

           I vistina e vecniot zivot mnogu pogolem po polozbite i po vrednostite (El-Isra, 21).

Tie sto go obvinuvaat Islamot so zborovite deka toj e reakcioneren, odgovarame deka toj donel progresivni promeni. Pocituvajneto na licnosta vo Islamot go dostigna svojot vrv.   Toa doslo pred povelbata za pravata na covekot i vo se ja nadminalo, oti individuata spored Islamot e ednakva na celoto covestvo:Koj ke ubie nekogo nepravedno ili so cel za spletki na Zemjata e isto kako da go pogubil celoto covestvo, a koj ke spasi zivot na eden covek, kako da gi oziveal site...      (El-Maide, 32).

Ne vredat nikakvi uspesi, nitu podobruvanje na materijalnite uslovi, ako za toa se ubie ili mu se stori nasilstvo makar i na eden covek, zasto  toa e ramno kako na celoto covestvo da mu e napraveno istoto.

           Islamot i pridava golemo znacenje na individuata. Taa ima apsolutna vrednost spored Islamot, dodeka drugite ucenja i ,pridavaat relativno znacenje. Taa e osigurena vo svojata kukja i vo svojot licen zivot(nema spijuniranje nitu ozboruvanje), vo svojot imot, posed i sloboda. Pocnuvajki od selamot (pozdravot), pravenje na mesto na drug pa se do ubaviot zbor, si ima svoe mesto vo k*ranot, koj najstrogo osuduva sekakov vid na samovolie, nasilstvo i apsolutizam. Allah dz.s. mu veli na Muhamed a.s. vo eden ajet:

           Nemas ovlastuvanje so sila da gi vodis kon praviot pat (Kaf, 45).

           Opomenuvaj, zasto ti si samo opomenuvac Ti nemas vlast nad niv (El-Ga{ije, 21).

           Pravovernite se samo brakja (El-Huxurat, 10). k*ranot go zabranuva kultot na licnosta.

Potoa go zabranuva vikanjeto, laktanjeto, niskosta i poveduvanjeto po zaskitanite pa veli:

           Poveketo lugje ne znaat (Jusuf, 21).

           Mnogumina toa ne go sfakjaat (El-Ankebut, 63).

Mnogumina ne veruvaat”(]afir, 59).

Tie gi sledat samo zabludenite i samo na lagite se odrzuvaat”(En-Enam, 116).

Tie se kako zivotni a, mozebi i uste poveke od niv se zaskitani”(El-Furkan, 44). Isto taka zabranuva sekakva diskriminacija i rasisam.

Navistina e kaj Boga najblagoroden  onoj koj najcvrsto se drzi do Bozjite upatstva.”(El-Huxurat, 13)

Bog e onoj koj  ve sozdal od eden covek”(El-Earaf, 189). 

Naucno razbran Islamot e univerzalno dijalekticka sinteza na evrejskiot materijalizam i na hristijanskiot idealizam, sinteza na strogata pravdina koja veli zab za zab, oko za oko i krajnata tolerancija, koja uci ako te udrat po edniot svrt go drugiot obraz. k*ranot dosol da ja zazeme srednata pozicija pomegju Tevratot (Torata), koja seta e svrtena kon ovoj svet i materijalnoto uzivanje vo ovozemniot zivot, i Indzilot (Biblijata), koja pak bara asketizam(vozdrzuvanje od uzivanja) na ovoj svet. k*ranot povikuva na milost koja opfakja pravda i ljubov. Ja nalaga samoodbranata, no im dava prednost na izvinuvaweto, oprostot i pomiruvanjeto.

A koj se vozdzi i strpi pa prosti, navistina toa ke bide edno od najvaznite i najpretpazlivite golemi dela  (E{-[ura, 43).

           Islamot go odbral srednoto resenie pomegju davanje na potpolna sloboda za individuata i nejzino odzemanje.

Na lugjeto im pripagja del od ona sto sami go zarabotile, a i na zenite im pripagja del od ona sto go zarabotile (En-nisa, 32).

           Licnosta e slobodna da zarabotuva, no taa nema pravo na seta zarabotka, tuku samo na del. Zema del od 2.50% pa do 90% so sila ili dobrovolno. Ovoj del sto siromaviot go zema ne e milost, tuku e Bozje pravo vo zarabotkata. So vakvata raspredelba Islamot ja socuval slobodata na licnosta, a go zastitil pravoto na siromaviot.    k*ranot e sosema vo pravo koga im se obraka na svoite pripadnici so zborovite:

           Taka Nie ve storivme zaednica, koja se poznava po znaenjeto i rabotata, po pravednata i vistinosna postapka, za da bidete vodecki lugje (El-Bekare, 143).

Islamot vo se ja odbral pravicnata sredina.

Ne e toa matematicka tuku dijalekticka sredina, sinteza pomegju dva pravci(desnica i levica), koi preovladuvaat i se vozdigaat nad niv. Zatoa vo islamot nema nitu levica nitu desnica, tuku samo Sirat, t.e. pravedna sredina, koja nie ja narekuvame Vistinski pat.

           k*ranot ne ne soprel so odredeni politicki ustavi ili detalni nacini na upravuvanje, oti tie uslovi se menuvaat, sto bara pronaogjanje najdobri recenija za donesuvanje na ustav, koj bi se menuval so zivotot. k*ranot sakal tie vrati da bidat postojano otvoreni za muslimanite zaradi zemanje i davanje od ostvarenite znaenja za sekoe vreme bez zatvaranje vo ramkite na eden odreden ustav.

Zatoa i se zadovolil k*ranot so opsti odredbi kako osobenosti na idealnata vlast. Ne ne okoval so nitu edna teorija. Ova e samo edna od tajnite na negovoto apsolutnoto sovrsenstvo, a ne nekakva maana ili nedostatok.

 

Toa od druga strana e dokaz za sovremenosta na k*ranot.

Na onie sto zboruvaat deka verata znaci stagnacija i skamenuvanje im odgovarame deka Islamot toa nikogas ne bil, tuku toj e proucuvanje, razmisluvanje, razvoj i promena, sto se gleda od ovie jasni ajeti:

           Kazi: Patuvajte po zemjata i gledajte kako Bog gi izvel sustestvata (El-Ankabut, 20).

Neka covekot pogledne od sto e sozdaden...Sozdaden e od izliena voda (sperma) koja izleguva od grbnite i plesnite kosti...”(El-Tarik, 6-7).

Zarem tie ne ce poglednat vo deva kako e sozdadena i vo neboto kako e izdignato i vo ridovite kako se vsadeni i vo Zemja kako se rasporedeni...” (El-Ga{ije, 19).

Se se ova otvoreni zapovedi za proucuvanje na postanok na covekot, zivotnite, nastanokot na ridovite, Zemjata, sloevite na kosmosot i negovite svetovi. Se se ova stavovi koi opfakjaat se ona sto nie denes sfakjame pod naziv geologija, astronomija, anatomija, fiziologija, biologija, embriologija itn.

Mnogu ajeti se zapovedi da se patuva po zemjata i da se prisobiraat fakti, potoa da se donesat zaklucoci, da se otkrivaat propisi i zakoni za se sto postoi. Vo seto toa ne treaba da se plasime od greski. Islamot go nagraduva onoj sto sakajki da spoznava ke pogresi - so edna nagrada, a onoj koj proucuvajki ke pogodi - so dve nagradi(dvojno).

Neosnovano e tvrdenjeto deka nie sme zaostanale zaradi verat, a deka Zapadot napreduval zatoa sto ja otfrlil verata. Vistina e toa deka nie pocnavme da zaostanuvame onoj moment koga ja napustivme nasata vera. Dodeka se drzea muslimanite cvrsto do k*ranot i negovite upati, sozdadoa silna drzava koja se prostirase od Atlantik do Arapskiot zaliv . Vo nea cutela naukata i  ziveele golemi umovi kako Ibn Sina, Ibn Rusd,  Ibnu Hejsem, Ibnu Nefis, Xabir b. Hajjam i dr. Ostanatiot toga{en svet od nas gi prezemal nau~nite fakti i dostignuvawa.

I den denes astronomskite re~nici sodr`at arapski imiwa na zvezdi i sozvezdija.

           Zapadot ne napreduval zaradi otfrlawe na verata, tuku zaradi podemot na naukata. Sporovite pome|u naukata i verata nastanale od srednovekovnata crkva, koja gi gonela nau~nicite so inkvizicijata. Taka nau~nikot Galilej bil zatvoren, a Xordano Bruno bil spalen na loma~a.

           Ne velime deka toa ne bilo zloupotrebuvawe na verata, no ne mo`eme da go prifatime misleweto deka za toa treba da se obvinuva Islamot, koj e najmalku kriv, bidej}i ne propagira takvi ovlastuvawa na verata i ne priznava hierarhija vo sve{tenstvoto. Vo Islamot Bog ne dal posrednik pome|u Sebe i ~ovekot.

Od istorijata jasno se gleda deka Islamot koga vladeel bil najsilen faktor za napreduvaweto, toj potstaknuva kon naukata i pou~uvawe i odlu~no otfrla sekakov konflikt pome|u verata i naukata:

           Ka`i: Bo`e, zgolemi mi go znaeweto (Taha, 114)

Dali se ednakvi onie koi znaat i onie koi ne znaat?”(Ez-Zumer, 9).

Posvedo~uva Bog deka e Toj samo eden edinstven i melecite i u~enite toa go posvedo~uvaat...”(Ali Imran, 18)

Kako se gleda od posledniov ajet, Allah x.{. vedna{ do sebe gi stavil melecite i u~enite .

           Prvite zborovi {to mu bile upateni na Muhamed a.s.  bea:Ikre... t.e. u~i, ~itaj, istra`uvaj, studiraj....k*ran na u~enite im vetuva najgolemi stepeni:

Bog }e gi vozkrene na visoki stepeni  pome|u vas onie koi veruvaat i na koi im e dadeno znaewe.(El-Muxadele, 11)

Zborot el ilm (nauka, znaewe) i izvedenite zborovi od nego se povtoruvaat 850 pati vo k*ranot.     

Pa kako nekoj po seto ova mo`e da zboruva za sudir pome|u naukata i verata ili pak deka verata ja zabranuva naukata.!!! Da se izu~uva verata e dol`nost.

Celata istorija na Islamot pretstavuva dvi`ewe za za`ivuvawe i napredok na `ivotot. Zato k*ranot e potpolno ~ist od obvinenijata deka ja zabranuva naukata. Toj go prifa}a  i go zagovara razvojot. Toj veli deka verbata i [erijatot se nepromenlivi, zasnovuvaj}i go ova vrz: Bog e eden i edinstven. Dobroto e sekoga{ dobro, zloto zlo. Nikoga{ ubistvoto nema da bide dobro, a nitu kradeweto dobro delo, kako {to ni lagata ne mo`e da bide nakit na dobrite i po{teni lu|e. Za seto ostanato verata ja ostava vratata otvorena za ixtihadot vo dopolnuvaweto i unapreduvaweto.

Su{tinata na Islamot e racionalna i logi~ka. Toj e za polemika, dijalog, razum i logika. Na pove}e mesta vo k*ranot se veli:

Zar ne razbiraat... Zar ne sfa}aat...  Islamot bara muslimanite da bidat u~eni.

Kaj Boga se najlo{i onie su{testva koi se gluvi i nemi, koi ni{to ne razbiraat (El-Enfal, 22)

Za{to tie ne patuvaat po Zemja, pa da imaat srca, so pomo{ na koi }e dojdat do pouki, i u{i, so pomo{ na koi }e slu{nat(El-Hax, 46)

Od navedenite ajeti se gleda kolku muslimanot i negovata vera go po~ituva razumot.  Pozitivnosta i revolucionernosta se glaven nerv, odnosno du{a na Islamot, koj nikoga{ ne mo`el da bide nazaden i negativen.          

Borete se na Bo`jiot pat protiv onie koi se borat protiv vas (El-Bekare, 190).

Navistina Allah gi saka onie koi se borat na Negoviot pat vo cvrsti redovi, kako da se zid, cvrsto spoen i vrzan (Es-Saff, 4).

Islamot nalo`uva borba so `ivotot, imotot i semejstvoto. Bara cvrstina i re{itelnost, smelo soo~uvawe i trpelivost vo nesre}ite, no pred se bara postojanost. Ova e sr`ta na Islamot.

Kako e mo`no toga{ vakvata vera so vaka elasti~ni i racionalni pogledi da se obviniva za nazadnost?! Takvoto obvinenie mo`e da bide samo od ~ovek koj ne poznava ni{to od svojata vera i ne pro~ital edna bukva od k*ranot.

 



-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: connected
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 22:16
neka digne dva prsta onoj koj ke go procita gorniov post na Miralem1 голема%20насмевка




-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 23.Октомври.2007 во 22:46
Miralem prijatele, ostavi gi tie tekstovi, pishuvanja i prepishuvanja ...

Kazhi mi dali e tochno onoa sto go veli DAIJA:

Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

 

E, vo islamot ima 6 imanski stolbovi, odnosno, 6 dogmi na veruvanjeto:

 

1. Veruvanjeto vo Bog;

2. Vo angelite;

3. Vo knigite;

4. Vo pratenicite;

5. Vo Sudniot den i

6. Vo sudbinata.

 

Ako nekoj ne veruva vo edna od ovie raboti, ili neispravno veruva vo nekoja od ovie raboti, togas negovoto veruvanje ne e ispravno i toj ne moze da se narece vernik - mumin, ili musliman.

 

Toa e znaci dogma, taka e, sakale ili ne.



Dali nekoj mozhe da bide vernik ako ne veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) veruva vo nekoja od ovie dogmi.

Pishi kratko i jasno, onaka kako sto znaesh ti, bez da pravish copy-paste od drugi izvori.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 00:27
Originally posted by connected connected напиша:

neka digne dva prsta onoj koj ke go procita gorniov post na Miralem1 голема%20насмевка


 
Konekted... poleka,nemora se odednas.  Nikoj ne citame cela kniga odednas.
 
 
 
Messenger,sekako deka so Daija se slozuvam.
 
Posebno me izraduva negoviot vtor komentar i toa na krajot (sto neznaci deka so pocetokot ne se slozuvam). Verovatno znae Toj zosto tamu me izraduva големо%20гушкање 
 
 
 
 
 
 
 
 


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 00:31
ma jok
necitam i ako ne e na bosanski pak necitam
nedigam nitu prst kamu dva


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 00:48
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Dali nekoj mozhe da bide vernik ako ne veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) veruva vo nekoja od ovie dogmi.
 
Ќе биде верник, но нема да биде муслиман. Исто како што и ти си верник (во што и да веруваш), а (претпоставувам) не си муслиман.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 03:36
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Dali nekoj mozhe da bide vernik ako ne veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) veruva vo nekoja od ovie dogmi.

 

Ќе биде верник, но нема да биде муслиман. Исто како што и ти си верник (во што и да веруваш), а (претпоставувам) не си муслиман.


OK EvAngelos,

Koga velime vernik vo kontekstot na ovaa tema podrazbirame vernik na odredena religija koja si doagja so odredeni dogmi. Vo prashanjeto sto mu go postaviv na Miralem se raboteshe za vernik vo muslimanskata vera, spored dogmite sto gi navede DAIJA.

Znachi spored DAIJA i Miralem, ne mozhe da se bide muslimanski vernik ako ne se veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) se veruva vo nekoja od ovie dogmi.

Me interesira koj e tvojot odgovor na istoto prashanje vo odnos na hristijanskata vera.

Dali nekoj mozhe da se smeta za hristijanski vernik ako ne gi prifaka hristijanskite dogmi (edna ili poveke) poradi toa sto se somneva vo niv ili zatoa sto ne se slozhuva so niv ?

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 03:40
Originally posted by Miralem1 Miralem1 напиша:


Messenger,sekako deka so Daija se slozuvam.
 Posebno me izraduva negoviot vtor komentar i toa na krajot (sto neznaci deka so pocetokot ne se slozuvam). Verovatno znae Toj zosto tamu me izraduva големо%20гушкање


Miralem, ti blagodaram na iskreniot odgovor.Me raduva deka sepak mozheme da se razbereme mnogu ubavo so svoi kusi i konkretni zborovi... kako sto beshe nekogash na pochetokot na nasheto druzhenje na ovoj podforum.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 09:02
Догмата е утврдена вистина. Таа е таква каква е и не зависи од нас. Ние, доколку прифатиме некоја догма како вистина - тоа прифаќање го правиме по слободен избор. Значи, претходно слободно сме размислиле, па сме се одлучиле (барем така би требало да оди некој слободен процес на размислување и одлучување).
Затоа догмата не го ограничува нашето слободно мислење, бидејќи можеме и да се предомислиме т.е. да прифатиме друга догма за вистина. Во секој случај, разликата е во прецепцијата на вистината - кој како гледа и како го разбира она што го гледа, но и Она што не се гледа.

  


-------------
Без коментар


Постирано од: khaleefah
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 09:03
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Dali nekoj mozhe da bide vernik ako ne veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) veruva vo nekoja od ovie dogmi.
 
Ќе биде верник, но нема да биде муслиман. Исто како што и ти си верник (во што и да веруваш), а (претпоставувам) не си муслиман.


Bas obratno od ova sto go kaza! Nema da bide vernik a moze  da se smeta za musliman. Bas ova  Allah go potvrduva  vo Quranot
" Beduinite rekoa ,Nie poveruvavme! Reci im: Vie ne poveruvavte ,
no recete :Stanavme muslimani,  a  veruvanjeto seuste ne e vlezeno
vo vasite  srca..."

I te molam vo nase ime ne odgovaraj poveke!


-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 13:31
khaleefah,

Blagodaram za klarifikacijata i potvrduvanjeto na onoa sto go rekoa DAIJA i Miralem.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 13:51
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Догмата е утврдена вистина. Таа е таква каква е и не зависи од нас. Ние, доколку прифатиме некоја догма како вистина - тоа прифаќање го правиме по слободен избор. Значи, претходно слободно сме размислиле, па сме се одлучиле (барем така би требало да оди некој слободен процес на размислување и одлучување). Затоа догмата не го ограничува нашето слободно мислење, бидејќи можеме и да се предомислиме т.е. да прифатиме друга догма за вистина. Во секој случај, разликата е во прецепцијата на вистината - кој како гледа и како го разбира она што го гледа, но и Она што не се гледа.  


Reakt, mozhesh malu da doobjasnish shto mislish pod terminot utvrdena? Dali mislish deka e dogovorena i usvoena od religijata spored veruvanjeto ili pak podrazbirash deka toa e dokazhan fakt?

Oti ako e fakt, toa povekene ne e veruvanje i dogma, tuku e nauka i samo vo toj sluchaj ne da zavisi od nashata zhelba i volja dali ke go prifatime ili ne kako objektiven element vo nashiot realen svet. Toa si postoi nezavisno od nas.

Ponatamu velish:

Ние, доколку прифатиме некоја догма како вистина - тоа прифаќање го правиме по слободен избор.

Toa e tochno. Ushte poveke, nie mozheme po slobodna volja da kreirame bilo kakov imaginaren sistem na veruvanje i da si go usvoime kako nasha vistina. No toa ke bide samo nasha dogma, vistina samo vo nashata imaginacija vo koja mozheme navistina mnogu dlaboko da veruvame, pa na krajot da se ubedime deka e i nasha realnost.

Ostatokot na tvoeto komentiranje mislam deka sepak gi potvrduva zborovite na predhodnicite : nemozhe nekoj da bide vernik bez da gi prifati dogmite na religijata.

Se razbira, toa ne go sprechuva eden den da se posomneva vo tie dogmi, da razmisli podobro okolu niv, da gi otfrli i eventualno da prifati nekoja druga dogma, dokolku toa e negovata zhelba. No jasno e deka so takviot akt veke prestanuva da bide vernik vo prethodnata vera i postanuva vernik na novata.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 14:22
Originally posted by khaleefah khaleefah напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Dali nekoj mozhe da bide vernik ako ne veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) veruva vo nekoja od ovie dogmi.
 
Ќе биде верник, но нема да биде муслиман. Исто како што и ти си верник (во што и да веруваш), а (претпоставувам) не си муслиман.


Bas obratno od ova sto go kaza! Nema da bide vernik a moze  da se smeta za musliman. Bas ova  Allah go potvrduva  vo Quranot
" Beduinite rekoa ,Nie poveruvavme! Reci im: Vie ne poveruvavte ,
no recete :Stanavme muslimani,  a  veruvanjeto seuste ne e vlezeno
vo vasite  srca..."

I te molam vo nase ime ne odgovaraj poveke!
 
Колку си само контрадикторен. Велиш нема да биде верник, а ќе биде муслиман... како е ова можно кога самиот збор "муслиман" значи "верник"?
Како може да биде некој муслиман, а да не  верува во она што објавил Мухамед, Коранот?
Зарем може и атеистите да бидам муслимани?
 
п.с. Јас одговарам во име на исламот, а не во ваше име намигнување Исламот не е ограничен меѓу вас 3ца или 4ца на форумов.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 14:34
Messenger, приметувам во твоите постови, зборовите од типот измислица, претпоставка, верување, догма и сл. ги поврзуваш со религијата, а зборовите факт, реалност, вистина и сл. ги поврзуваш со науката...
 
Во каква наука се крстиш пријателе мој? Зарем не знаеш дека најголемите догми и индоктринации биле и се во она што се етикетира како "наука"?
Зарем не знаеш дека секоја теорија и секој "научен факт" се темелат исто така на вера?
Зарем не знаеш дека фразата (која служеше за воведување на ДОГМИ) "научно е докажано" веќе одамна не значи "апсолутно е вистинито"?
Порано "научен факт" беше дека атомот е неделив, а денес салата го прават..
Порано "научен факт" беше дека Земјата е плоча, а денеска и малите деца се смеат на овој "научен факт".
Да не ти давам други примери, доволно е да се каже дека аксиомите (основните тврдења на кралицата на природните науки - Математиката) се тврдења кои конвенционално се утврдени како вистини и чија вистинитост не може да се докаже, туку се базира на ВЕРА!
 
Затоа не се колни многу многу во науката, бидејќи и таа е еден вид религија, преполна со догми, доктрини, верувања и сл. која на еден суптилен начин ги вметнува нејзините верувања во луѓето, скриени под етикетата "научно е докажано" намигнување


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: transcript
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 14:38
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
п.с. Јас одговарам во име на исламот, а не во ваше име намигнување Исламот не е ограничен меѓу вас 3ца или 4ца на форумов.
 
првин треба познавање на исламот или христијанството па потоа одговарање во име на едната/другата религија.
 


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 14:57
Првин треба испецити, па рецити намигнување

-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 15:05
Колку си само контрадикторен. Велиш нема да биде верник, а ќе биде муслиман... како е ова можно кога самиот збор "муслиман" значи "верник"?
Како може да биде некој муслиман, а да не  верува во она што објавил Мухамед, Коранот?
Зарем може и атеистите да бидам муслимани?
 
п.с. Јас одговарам во име на исламот, а не во ваше име намигнување Исламот не е ограничен меѓу вас 3ца или 4ца на форумов.
 
Znaj deka musliman znaci pokoren, onoj koj se pokoruva so svoite dela na ona sto se bara od nego.
I licemerot ne e vernik, no e musliman, zasto sudime po delata, a ne po srceto i dusata!
Za ova da go doznaes ne treba mnogu da se macis, samo malku razmisli, zasto mnogu e ocigledno....
 
Nema potreba kaur da zboruva vo ime na islamot!!!!
 


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 15:16
Муслиман значи верник кој се покорува на Аллаховата воља. Но како ќе се покори во нешто што неверува? Како ќе се покори ако не верува ни во Аллах, ни во пратеникот Негов, ни во Коранот... на што ќе се покори неверникот за да биде муслиман?

-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: transcript
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 15:28

има различни категории на муслимани,

1. Мумин,
2. Мунафик,
3. Фасик,
4. Мубтадиа


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 15:46
Муслиман значи верник кој се покорува на Аллаховата воља. Но како ќе се покори во нешто што неверува? Како ќе се покори ако не верува ни во Аллах, ни во пратеникот Негов, ни во Коранот... на што ќе се покори неверникот за да биде муслиман?
 
Stanuva zbor za onoj covek koj:
1.Go kazuva sehadetot,
2.Klanja namaz,
3.Posti za ramazan,
4.Dava zekjat i
5. Odi na adzilak.
 
Ova se 5-te islamski stolbovi, odnosno dogmi na verata islamot (deluvanjeto), a ne na veruvanjeto-imanot, kako sto stana zbor predhodno.
 
Ako nekoj gi izvrsuva site ovie raboti, a ne veruva edno od 6-te dogmi na veruvanjeto, ili ne go veruva kako sto treba, togas toj, bez razlika na delata so koi e kompleten musliman, ne e kompleten vernik -mu`min.
 
Vera=islam,
pripadnik na islamot=musliman.
 
Veruvanje=iman,
vernik=mu`min.
 
Tolku li ne ti e jasno???збунетост


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 15:47
Originally posted by transcript transcript напиша:

има различни категории на муслимани,

1. Мумин, = vernik
2. Мунафик, = licemer
3. Фасик, = gresnik
4. Мубтадиа


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 21:10

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by khaleefah khaleefah напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Dali nekoj mozhe da bide vernik ako ne veruva ili neispravno (znachi ne kako sto e pishano vo Koranot) veruva vo nekoja od ovie dogmi.

 
Ќе биде верник, но нема да биде муслиман. Исто како што и ти си верник (во што и да веруваш), а (претпоставувам) не си муслиман.



Bas obratno od ova sto go kaza! Nema da bide vernik a moze  da se smeta za musliman. Bas ova  Allah go potvrduva  vo Quranot
" Beduinite rekoa ,Nie poveruvavme! Reci im: Vie ne poveruvavte ,
no recete :Stanavme muslimani,  a  veruvanjeto seuste ne e vlezeno
vo vasite  srca..."

I te molam vo nase ime ne odgovaraj poveke!

 
Колку си само контрадикторен. Велиш нема да биде верник, а ќе биде муслиман... како е ова можно кога самиот збор "муслиман" значи "верник"?
Како може да биде некој муслиман, а да не  верува во она што објавил Мухамед, Коранот?
Зарем може и атеистите да бидам муслимани?
 
п.с. Јас одговарам во име на исламот, а не во ваше име намигнување Исламот не е ограничен меѓу вас 3ца или 4ца на форумов.

Interesno e kako nekoj si zema za pravo da zboruva za nesto sto ne poznava.
 
EvAngelos,nema nikakva kontradikcija vo ona sto ti go kaza Kalefah...
Islamot ne e religija Badijala.... da se bide PRAV MUSLIMAN,treba navistina da bides mnogu mnogu upaten i ne samo da "veruvas" BEZBROJ PATI KAZAV,DA SE VERUVA I DA SE BIDE UBEDEN NE E ISTO.
 
Ke go kopiram pocetokot od textot od temata "Vistinskata religija" :

Prvata rabota sto sekoj zainteresiran bi trebalo da ja znae za Islamot e znacenjeto na zborot "Islam". Islamskata religija ne e imenuvana spored nekoja licnost, kako na primer Hristijanstvoto, koe sto e imenuvano spored Isus Hristos, Budizmot spored Gotama Buda, Konfucienizmot spored Konfucie ili pak Marksizmot spored Karl Marks. Nitu pak e imenuvana spored nekoe pleme, kako Judaizmot spored plemeto Juda ili Hinduizmot spored Hindusite. Islamot e vistinska religija od Allah (Edinstven Bog), i kako takov, negovoto ime ni go pretstavuva centralniot princip na Allahovata "Bo`jata" religija: celosno potcinuvanje na sopstvenata volja kon Allah (Bog). Arapskiot zbor "Islam" znaci pokornost ili potcinuvanje na covekovata volja kon edinstveniot vistinski Bog zasluzen za obozuvanje - "Allah", i sekoj koj raboti spored ovie principi se imenuva kako "Musliman". Ovoj zbor isto taka znaci i "mir", kojsto e i prirodna posledica na celosnoto potcinuvanje na voljata kon Allah. Znaci, Islamot ne e nova religija donesena od pratenikot Muhammed mir nad nego vo Arabija vo sedmiot vek, tuku vistinskata religija na Allah izrazena vo nejzinata krajna forma.

Islamot e religijata koja mu bese dadena na Adam, prviot covek i prviot pratenik na Allah, a isto taka bila i religija na site pratenici prateni od Allah na covekoviot rod. Imeto na Bozjata religija, Islam, ne bese doneseno od podocneznite covecki generacii. Toa bese izbrano od samiot Allah, i jasno istaknato vo Negovoto posledno otkrovenie kon  covestvoto.
 
Znaci Islamot ne e Igracka,mozes da bides "Musliman" (Kako sto denes mnogu gi ima) samo na papiru sto vikaat... A za da bides PRAV VERNIK,PRAV MU'MIN,PRAV MUSLIMAN,BOGA MI TREBA TRUD MALKU TRUD,,, Pa neli ima Muslimani koi pijat Alkohol (a zabraneto e vo Islamot a "Muslimani se" ako go prasas sto si ke ti rece Musliman sum.) "Muslimani" koi ne klanjaat...  istite ako gi prasas sto ste ke ti kazat deka se Muslimani.
 
I za kraj nemoj da ni kazuvas sto e Islamot i sto znaci koga poprvo ne si znaes za Hristijanstvoto.


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: khaleefah
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 21:24
Eh decki zaminavte predaleku  :)

Dovolno bese toa sto mu go odgovorev jas na Evco.I veruvam nikoj
normalen na svet ne bi gi prifatil negovite objasnuvanja po nekoe
islamsko prasanje i toa e kraj!
Inace  da ne stane  zabuna jas  zborev za covek koj klanja ,posti ,odi
na adzilak itn.... a ne zborev  za bilo kogo.

Taka da  veruvam sega e  jasno!

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

khaleefah,

Blagodaram za klarifikacijata i potvrduvanjeto na onoa sto go rekoa DAIJA i Miralem.


Messenger prijatele neznam kade  vide deka se soglasev ili ne se
soglasev so Daija. Bidejki sega nemam vreme inshallah utre  ke izlezam  so mojot stav  po ova prasanje .

Pozdrav i se najdobro големо%20гушкање





-------------


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Октомври.2007 во 23:53
Originally posted by Miralem1 Miralem1 напиша:

... da se bide PRAV MUSLIMAN,treba navistina da bides mnogu mnogu upaten i ne samo da "veruvas" BEZBROJ PATI KAZAV,DA SE VERUVA I DA SE BIDE UBEDEN NE E ISTO.
 
Се сложувам дека не е доволно само да "веруваш", но не се сложувам со некои од твоите браќа кои тврдат дека за да бидеш муслиман НЕ МОРА ДА ВЕРУВАШ, небаре и атеистите можат да бидат муслимани.
 
Originally posted by Miralem1 Miralem1 напиша:

Znaci Islamot ne e Igracka,mozes da bides "Musliman" (Kako sto denes mnogu gi ima) samo na papiru sto vikaat...
 
Ние воопшто не зборевме за такви "муслимани" - во наводници. Впрочем и повеќето "христијани" во Македонија се "православни атеисти" или некои неодредени теисти кои веруваат во некоја "виша сила" таму горе, не прочитале ни едно евангелије од Библијата и се што знаат за Исус е оф некој филм за Него, а некои ни тоа.
Но, јас никогаш не би ги нарекол овие погоре христијани, и тука нема никаква гордост или некакво потенцирање, туку едноставно искреност кон дефиницијата за христијанин. Имено, следбениците на Дарвин се дарвинисти, следбениците на Маркс се марксисти, со други зборови оние кои следат одредено учење или идеологија и се обидуваат да живеат според неа, со право можат да се наречат дарвинисти, марксисти итн.
Истото важи и за христијаните. Оние кои веруваат во Христос, во Неговите учења, заповеди, кои го следат ова учење и се трудат да живеат според него се нарекуваат христијани.
Крајно смешно е да се нарекуваш христијанин, а да не веруваш во Христос, да не го познаваш Неговото учење, да не веруваш во Библијата и сл.
Сметам дека истото важи и за Исламот.
Изјавата на верата во Исламот гласи: "Нема друг Бог освен Аллах и Мухамед е Негов Пророк (Пратеник)."
Како може некој да не верува во ова, а да биде Муслиман? Ноу сенс.
 


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Октомври.2007 во 01:58
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Messenger, приметувам во твоите постови, зборовите од типот измислица, претпоставка, верување, догма и сл. ги поврзуваш со религијата, а зборовите факт, реалност, вистина и сл. ги поврзуваш со науката...
 

Во каква наука се крстиш пријателе мој? Зарем не знаеш дека најголемите догми и индоктринации биле и се во она што се етикетира како "наука"?

Зарем не знаеш дека секоја теорија и секој "научен факт" се темелат исто така на вера?

Зарем не знаеш дека фразата (која служеше за воведување на ДОГМИ) "научно е докажано" веќе одамна не значи "апсолутно е вистинито"?

Порано "научен факт" беше дека атомот е неделив, а денес салата го прават..

Порано "научен факт" беше дека Земјата е плоча, а денеска и малите деца се смеат на овој "научен факт".

Да не ти давам други примери, доволно е да се каже дека аксиомите (основните тврдења на кралицата на природните науки - Математиката) се тврдења кои конвенционално се утврдени како вистини и чија вистинитост не може да се докаже, туку се базира на ВЕРА!

 

Затоа не се колни многу многу во науката, бидејќи и таа е еден вид религија, преполна со догми, доктрини, верувања и сл. која на еден суптилен начин ги вметнува нејзините верувања во луѓето, скриени под етикетата "научно е докажано" намигнување



EvAngelos,

I pokraj se, mi izgledash kako dobar chovek i ubeden hristijanin, pa zatoa ke povtoram ushte edenash:

Religija ne e Nauka
Dogma ne e zakon
Veruvanje ne e fakt

Zatoa ne postavaj zaludno ravenstvo megju verata i naukata.

Doblesta na naukata e deka taa nikogash ne tvrdi oti doznala se i deka sekogash e vo pravo. Somnenieto e nejzinoto osnovno orudie vo osoznavanjeto na svetot.Taa veli deka najverojatno e vo pravo samo vo dadeniot moment. Zatoa naukata raboti so teorii i pretpostavki koi minuvaat vo zakoni koga posledovatelno ke se potvrdat so testovi. Vo naukata duri i zakonite se podlozhni na promeni. Naukata mozhe da egzistira so negiranje na svoite zakoni i teorii bidejki tokmu vo toa se sostoi nejzinata rabota - postojano traganje po vistinata bez dogmatizam. Nauchnik e onoj koj neprekinato se somneva i preispituva, a vo momentot koga ke prifati neshto kako dogma ili veruvanje prestanuva da bide nauchnik i postanuva vernik. Vo naukata nema mesto za vera i dogma.

Religijata raboti so dogmi, tvrdejki deka so niv e vo apsolutno pravo, bez da ima potreba da ponudi bilo kakov dokaz za toa. Veruvanjeto vo dogmite se nejziniot osnoven modus operandi. Religiskite dogmi edinstveno mozhat da se nadgraduvaat i religijata bez niv ne mozhe da egzistira. Vernikot mozhe da bide vernik edinstveno ako gi prifati dogmite. Vo momentot koga toj pochnuva da se somneva vo niv ili koga poveke ne gi prifakja, togash prestanuva da bide vernik.


Toa e nakuso za osnovnite razliki megju naukata i religijata. Dali toa ti ke go prifatish ili ne, ne menuva apsolutno nishto.

Patem, jas ne se krstam i ne se kolnam vo naukata bidejki ne sum nejzin vernik, kako sto ne sum vernik na nitu edna religija. Toa sepak ne me sprechuva da gi respektiram duhovnite tvoreshtva na site narodi i da ucham od niv neomegjan od nikakvi dogmi.

Ne bi se osmelil da bidam aroganten, pa da te sovetuvam bilo shto, no ti posakuvam, kako na dobar sogovornik od ovoj podforum, da ja otvorish vratata i prozorcite na svojata kukja i da dozvolish vo nea da vleze nadvoreshna svetlina i chist vozduh. Beskrajnoto vrtenje krugovi vo temninata na zadushlivata soba ne pridonesuva nishto na patot do prosvetluvanjeto.

P.S. So ovoj komentar ne sakam da obezvrednam ili da favoriziram nitu nauka, nitu religija. I dvete si imaat svoe vazhno mesto vo chovekovata civilizacija i kako takvi treba da se respektirat vo granicite na nivnoto bituvanje.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Октомври.2007 во 02:06
Originally posted by khaleefah khaleefah напиша:

Messenger prijatele neznam kade  vide deka se soglasev ili ne se soglasev so Daija. Bidejki sega nemam vreme inshallah utre  ke izlezam  so mojot stav  po ova prasanje .Pozdrav i se najdobro големо%20гушкање
[/QUOTE]

Khaleefah,

Se izvinuvam sto nesakajki ti dodeliv uloga na podrzhuvach na stavot na DAIJA i Miralem. Intencijata mi beshe da posocham deka so distanciranjeto od dijametralno sprotivnoto mislenje na EvAngelos go klarificirash predhodno iznesenoto od drugite chlenovi.

Ochigledno moeto nesmasno artikuliranje dovelo do nedorazbiranje, pa zatoa me raduva sto me koregira i sto ke se javish so poprecizen i podetalen komentar.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 25.Октомври.2007 во 10:04
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
Се сложувам дека не е доволно само да "веруваш", но не се сложувам со некои од твоите браќа кои тврдат дека за да бидеш муслиман НЕ МОРА ДА ВЕРУВАШ, небаре и атеистите можат да бидат муслимани. Koj rece taka?
 
Originally posted by Miralem1 Miralem1 напиша:

Znaci Islamot ne e Igracka,mozes da bides "Musliman" (Kako sto denes mnogu gi ima) samo na papiru sto vikaat...
 
 Изјавата на верата во Исламот гласи: "Нема друг Бог освен Аллах и Мухамед е Негов Пророк (Пратеник)."
Како може некој да не верува во ова, а да биде Муслиман? Ноу сенс. Dobro si zapazil, no ne se veli da ne veruva vo toa, i nikoj toa ne go rece, tuku "'Нема друг Бог освен Аллах" znaci da veruvas vo 6-te Imanski sartovi, odnosno vo dogmata na veruvanjeto, pa ako ne veruvas vo edno od niv, ili ne veruvas ispravno, znaci ne potpolno otfrlanje, tuku kako sto rekov i predhodno, delumno....
 
Zatoa, ne tuku izvrtuvaj, zasto nasite zborovi ne se biblija pa da gi ikzvrtuvate po zelba! Kapis?!!!
 
 
 


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Октомври.2007 во 17:35
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
Се сложувам дека не е доволно само да "веруваш", но не се сложувам со некои од твоите браќа кои тврдат дека за да бидеш муслиман НЕ МОРА ДА ВЕРУВАШ, небаре и атеистите можат да бидат муслимани.
 
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

Koj rece taka?
 
Originally posted by khaleefah khaleefah напиша:

Bas obratno od ova sto go kaza! Nema da bide vernik a moze  da se smeta za musliman. Bas ova  Allah go potvrduva  vo Quranot
" Beduinite rekoa ,Nie poveruvavme! Reci im: Vie ne poveruvavte ,
no recete :Stanavme muslimani,  a  veruvanjeto seuste ne e vlezeno
vo vasite  srca...
"
 
 
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

I licemerot ne e vernik, no e musliman, zasto sudime po delata, a ne po srceto i dusata!
 
свиркање
 


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Miralem1
Датум на внесување: 25.Октомври.2007 во 18:30
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
Се сложувам дека не е доволно само да "веруваш", но не се сложувам со некои од твоите браќа кои тврдат дека за да бидеш муслиман НЕ МОРА ДА ВЕРУВАШ, небаре и атеистите можат да бидат муслимани.
 
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

Koj rece taka?
 
Originally posted by khaleefah khaleefah напиша:

Bas obratno od ova sto go kaza! Nema da bide vernik a moze  da se smeta za musliman. Bas ova  Allah go potvrduva  vo Quranot
" Beduinite rekoa ,Nie poveruvavme! Reci im: Vie ne poveruvavte ,
no recete :Stanavme muslimani,  a  veruvanjeto seuste ne e vlezeno
vo vasite  srca...
"
 
 
Originally posted by DAIJA DAIJA напиша:

I licemerot ne e vernik, no e musliman, zasto sudime po delata, a ne po srceto i dusata!
 
свиркање
 
 
Sto povtorno ne ti e jasno ?
 
Цитирај
Religija ne e Nauka
Dogma ne e zakon
Veruvanje ne e fakt
 
 
Qur'anot sodrzi se' potrebno za covekot.
Znaci I POLITICKI STAVOVI.
I NAUCNI DOKAZI.
I kako treba da se molime.
I kako treba da se odnesuvame.
I kako treba da ziveeme
I kako treba da postapuvame so trgovijata
I kako treba da rabotime.
ZNACI,PROPISI ZA CELIOT COVECKI ZIVOT,ONAKVI PROPISI,KAKO STO ZA SAMIOT COVEK E NAJ UBAVO.
Znaci,celata nauka e zapisana vo Qur'anot.
Prviot ustav poteknuva od Muslimanite i prviot ustav go napisal sam Muhammed s.a.w.s koj i den denes postoi.
E za ona tretoto mozebi si vo pravo,zatoa sto sekoj za svojata si tvrdi deka e FAKT no FAKT e deka SAMO EDNA E ISPRAVNA,oti BOG E EDEN negoviot zakon e SAMO EDEN... za toa slobodni sme sami da si doznaeme oti samo togas verata ima slast.


-------------
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje


Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 26.Октомври.2007 во 11:45
Navistina evangelose, sto ne razbiras?
збунетост


-------------
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!


Постирано од: orlov
Датум на внесување: 31.Октомври.2007 во 17:31
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Poslednive nekolku komentari od temata Земјата - плански или случајно создадена? ( http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9752&PID=726953#726953 - http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=9752&PID=726953#726953 ) me pottiknaa da go postavam slednovo prashanje:

Dali pripagjanjeto na edna vera obvrzuva slepo pratenje na nejzinata dogma ili ostava prostor za imanje otvoren um i lichna sloboda na razmisluvanje ?    

So drugi zborovi dali mozhe, na primer, orlov da bide pravoslavec ili musliman i da ja postavi pretpostavkata sto ja navede vo taa tema?

Povelete so vash*te razmisluvanja i ubeduvanja.

Dali aktivnoto veruvanje uslovuva aktivna intelektualna nesloboda ?
Dali vistinskiot (kako sto vie toa go sfakjate) vernik treba slepo da gi sledi ponudenite religiski modeli i odgovori, bez da gi postavuva pod znak prashalnik? Dali vistinskiot vernik ne treba nitu da pomisli na nekoja opcija koja vo osnova ne e utemelena vo dogmata? Dali "dobriot" vernik ne smee da se posomneva nitu vo eden del od dogmata i ne smee da postavi nitu edna nejzina alternativa?

I koj e toj sto vo imeto na nekoja religija mozhe da stavi i da usvoi alternativa i toa da se primi kako oficijalen stav na taa religija?

Povelete, poleto za diskusija e shiroko i gi dopira osnovnite chovekovi duhovni vrednosti.





изваден цитат ,,So drugi zborovi dali mozhe, na primer, orlov da bide pravoslavec ili musliman i da ja postavi pretpostavkata sto ja navede vo taa tema?,,

Да. Орлов е православен и тоа ќе остане.
Во недостаток на многу работи кои до крај не се разјаснети а се пласирани, пласирав- наведов предпоставка. Сега треба не ние него теолозоте тоа да го докажат или демантираат.
Значи ништо случајно но и не злонамерно. Сите сме гости на светот и сите сме обични смртници. Зошто да не научиме нешто повеќе???


-------------
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 23.Мај.2009 во 03:02
ене една

-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 27.Мај.2009 во 16:59
Даија, се суди и според дела и според намерата на срцето...
Господ е Тој Кој при Неговото второ довагање на Земјата ќе не воздигне и ќе ни суди, секому според своите дела и постапки, но и според својата вера!
Значи намерата на срцето е многу битна!


-------------


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Јули.2014 во 13:36
Великиот Калиф со бројна војска застанал пред Александријската библиотека држејќи го Коранот во едната рака, а факелот во другата.

Тој пред чуварите на библиотеката изјавил (парафразирано):

Originally posted by Miralem1 Miralem1 напиша:


Qur'anot sodrzi se' potrebno za covekot.
Znaci I POLITICKI STAVOVI.
I NAUCNI DOKAZI.
I kako treba da se molime.
I kako treba da se odnesuvame.
I kako treba da ziveeme
I kako treba da postapuvame so trgovijata
I kako treba da rabotime.
ZNACI,PROPISI ZA CELIOT COVECKI ZIVOT,ONAKVI PROPISI,KAKO STO ZA SAMIOT COVEK E NAJ UBAVO.
Znaci,celata nauka e zapisana vo Qur'anot.

 
Понатаму продолжил:

- Затоа, доколку има други книги кои го пишуваат истото тие се непотребни. A доколку има книги кои пишуваат нешто друго тогаш тие се лажни и богохулни.

И го фрлил факелот врз библиотеката












-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: svetosparki
Датум на внесување: 13.Август.2014 во 20:22
Vklucuvajki se vo diskusija za ovaa tema,razmisluvav za nasokite so mi mi
gi dade mojot mnogu pocituvan Messenger,da probam so fakti i argumenti,
da pisuvam...No,religijata,sprema mene,se bazira na dogma i Verba,
ne veruvam deka ima mesto za fakti ni argumenti...Slobodnoto razmisluvanje
nema nikakvi dopirni tocki so Religijata...Ti mozes da i9strazuvas i dokazes mal milion raboti so se kosat so Biblijata i Teologijata,no
toa e veke van domenot na Religijata,koja si ima svoj uvod,zaplet i kraj...i tocka...Teologijata,za razlika od drugite nauki,ne dozvoluva ili
ne ostava mesto za razvitok na dadenite normi i pravila,za razlika od drugite nauki kade sto mozes na dadenite aksiomi,da lupas glava i da se treskas od zemja-zasto e toa vaka,a ne e onaka...Pa,zasto site go
prifatija Darvin ko Ateisticki Bog,a seuste mu fali edna karika megu majmunot i covekot...Zar BIG BENG ne go prifatija ko pocetok na
Univerzumot...I ako prodolzam Darvinisticki-Covekot nastanal od majmun,majmunot od nesto so licelo na ...toa od nesto slicno...i ke dojdeme do cesticite u voda...a tie pak od so nastanale?I...koga ke vidis
i ova Nasevo ne drzi voda...I sea,cel naucen svet ke lupa glava i ke se treska od zemja,barajki dokazi ili nekoja ''Darvinisticki stvorena
pramaterija ili cestica'',so treba da bide moj pra-pra dedo ili kako
veke da go krstam...I sea so...koja e razlikata megu Religijata i Naukata?Vo Skepticizmot...Vo Religijata nemaat dokazi,fakti,argumenti...
(a ne im i trebaat)za da si go dokazuvaat potekloto,dodeka vo Naukata
e prisuten Skepticizmot,kako dvizecka sila,bez koja nikogas ne bi se doslo do faktot deka 2 + 2= 4,deka vodata e mokra,Sonceto da izgreva
na Istok,a da zaoga na Zapad...E...problemot nastanuva koga Naukata
ke pocne da se mesa vo Religijata ili so Ateisticka Dogma da ja
ispravis Religijskata Dogma...Kako ke im dokazuvas deka Isus ne e toa
so Oni go imaat ko ,pretstava,Deka bil zenet so M.M.,deka imal deca,
deka se utepaa po Laboratorii od obidi od vodata da napravat vino,
deka nemozes ni so perai da se odrzuvas u voda,a kamo li da odis po nea,
deka On so mala mreza fatil golem ulov,a Vie-trojca,Tri dena na Mavrovsko ne mozete ni dve kila...Kako?Toa ti e isto ko da iskocam na
Televizija ,da im se obratam na site deca u svetov i da riknam:
DECA,IZVINETE,AMA DEDO MRAZ NE POSTOI!!!
Koja e poentata nekomu da mu go odzemes pravoto na Nadez,na verba,
so toa sto si se OBIDEL ''Vo ime na civilizacijata i zdraviot razum''
da dokazuvas nesto vo sto i samiot ne si siguren...
I da poentiram...So poise Darvinistite go baraat svojot koren,se
poise ke se pribkizat do drugiot koren i se taka ke se vrtime u krug...
Zivejte si paralelno ko i dosega...          


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Декември.2014 во 23:54
Ќе ја дознаете вистината… и вистината ќе ве направи бесни.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 17.Март.2015 во 00:51
Не сум сигурен дали темава е соодветна за видеово, но додека не се најде подобра, нека биде тука.



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: alf
Датум на внесување: 17.Март.2015 во 14:36
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ќе ја дознаете вистината… и вистината ќе ве направи бесни.

Ќе ја дознаете вистината,....и вистината нема ништо да направи.
А дали ви се допаѓа или не,тоа веќе не е вистина!


Постирано од: spiros
Датум на внесување: 19.Март.2015 во 22:44
Originally posted by alf alf напиша:


Ќе ја дознаете вистината,...

...


И тогаш (предводени од имеријалистилките медии) ќе потрчате рака во рака со моќниот и неправедно богат свет, под плаштот на “слободата“, да се борите против сите оние коишто не се сложуваат со догмите на неговата декадентност.




На Англиски (и германски) со руски превод



На Германски









-------------
https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!





Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Март.2015 во 02:58
Случајно дојдов до еден осврт на книгата "Православие без христијанство" од  Др.Маргарита Шијакова и во текстот наидов на еднo многу каратеристично верско толкување што е тоа вистина:

Вистината е личен опит, но тоа воопшто не значи дека има толку вистини колку што има лични опити. Секој личен опит кој е несогласен со Преданието на Црквата не може да биде вистина. Е, токму во тоа е верата. Да се верува дека критериум на животот не е нешто што е производство од овој свет, туку критериум на животот е Преданието на Црквата. Таквата вера која е синоним за слобода и љубов во Црквата се покажува како заедница. Заедницата е значи вистина. Апсолутот, или апсолутната вистина е заедница, односно релација. Апсурдно, но сепак е така. Апсолутот е релативен.

Освртот е напишан од Јован Митрополит велески и повардарски сега Архиепископ охридски и Митрополит скопски. http://www.poa-info.org/arhiepiskop/osvrti/0003.html" rel="nofollow - http://www.poa-info.org/arhiepiskop/osvrti/0003.html





 


-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk