Испечати | Затвори го прозорот

Ропство

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7527
Датум на принтање: 23.Мај.2024 во 21:53
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Ропство
Постирано од: Чорбаџија
Наслов: Ропство
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:23

Христијанството го затекна ропството како веќе призната државна институција, та затоа и го прифати без отпор и протести. Самата рана Христијанска црква држеше робови (та и Павле им препорачува на робовите да си останат во таја положба. Но конкретно (покрај фактот дека бискупите поканети на  Никејскиот сабор имаа право со себе да донесат и по три роба секој, би наведол уште некои факти во однос на Христијанска црква - Ропство. Третиот црковен собор во Толедо во 586 година, донесе заклучок дека “Епископите можат да ги продаваат жените кои свештениците ги држеа како наложници“ ( ги овласти бискупите да тргуваат со робови), Вториот црковен собор во Севиља во 619 година, донесува одлука да “ослободениот роб, кој подоцна повторно му се враќа во ропство на истиот бискуп“, соборот во Ремс, во 630 година, изфдава општа наредба “да робови од христијанската вера можат да се продаваат само на христијани“, деветиот собор во Толедо, во 655, носи заклучок дека “робинките и нивните деца од незаконски бракови со свештеници, стануваат вечни робови на Црквата, на кој мораат да и аргатуваат бесплатно“, Епископот на Јорк, Егеберт, забранил како грев “ослободување на на манастирските робови“, папата Гргур 1ви го овласти епископот на Сардинија, “да робовите кои не се католици, ги става во прангии, ги мачи со оган и фрла во зандани“.




Коментари:
Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:42
Кога Павле го праќа назад, избеганиот роб Онесимус, назад кај својот Господар Филемон, му порачува вака:

15 Можеби токму заради тоа тој за кратко беше одвоен од тебе, за потоа засекогаш да ти се врати, 16 но не веќе како роб, туку како нешто многу повеќе, како драг брат. Мене ми е драг пријател, а тебе сигурно ќе ти биде уште подраг и како личност и како човек што верува во Господ.

17 Ако ме сметаш за пријател, прифати го како што би ме прифатил мене. 18 Ако ти направил некаква штета, или ако нешто ти должи, стави го тоа на моја сметка. 19 Јас, Павле, со своја рака ти пишувам: „Јас ќе ти се оддолжам.“ Нема сега да спомнувам дека и самиот ти си мој должник. 20 Брате мој, направи ми ја таа услуга заради Господ, зарадувај ме заради Христос.


Каква љубов на Апостолот кон својот брат покажува овде. Каква огромна почит кон него како личност, превземајќи го врз себе, сиот долг кој тој го направил. Навистина, на дело, Апостолот прекрасно покажува како се живее христијанството, не само со зборови туку и на дело...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:44
да, имало примери за ослободување на робови, но како што наведов погоре, ропството во цркавата уште долго опстојувало.

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:47
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

да, имало примери за ослободување на робови, но како што наведов погоре, ропството во цркавата уште долго опстојувало.


па да, тн. црква, самонаречениот клир, честопати отстапувал од вистинската христијанска наука, тоа нема збор... и тука апсолутно те подржувам дека тоа е за срамота и за најголема осуда... ClapClapClap


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:57
Ропството тогаш беше сакојдневница, ти можиш да се срамиш од тоа али институциално си постоела и долго време заедно со црквата - озаконето. Тука нема срам. Такви биле времињата. Павле им порачува да “останат во положбата во која се најдоа“. Значи не е тоа нешто фрапантно - тоа е само еден дел од историјата Христијанска. Да се има роб.
Денес веќе со еволуција на општествата, на сфаќањата си еволуирала и црквата која сега е со сменет став т.е. против ропството.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 20:59
па да, донекаде си во право...
Павле всушност, никаде не пишува „земете робови“ и никаде не им вели чувајте си ги дури... Туку им вели на РОБОВИТЕ да се однесуваат христијански и да со своето христијанство да го преобратат светот во тоа што треба да биде...

значи ропството никогаш не бил цел, особено не христијанска цел, но секако одредени групи до ден денес за своја политичко-економска цел ја злоупотребуваат тн. „црква“.


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 21:05
тој му вели да си останат робови. Да се помират со судбината

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 21:09
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

тој му вели да си останат робови. Да се помират со судбината


да останат робови, да.
да се помират со судбината не.

ти воопшто не го разбираш христијанството, кое за цел има промена на овој свет, во свет според Божјата промисла и волја. Така и робот, кој иако е останува роб, и страда, како што Христос пострада, преку своето страдение, раѓа нов живот, нов свет, во кој нештата веќе не се како што беа...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 21:19
Христијанството не го смени светот. Си останаа царства, цареви, робови, се војуваше пак, само што сега на власт верска дојдоа христијани, сега наместо големиот свештеник на храмот во артемида е христијански свештеник на црквата богородица. 

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 23:53
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Христијанството не го смени светот.


христијанството секојдневно го менува светот, почнувајќи со себеси, а и допрва ќе го смени... се додека конечно не се потчини СЕ под нозете на Христос...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 15.Мај.2007 во 23:58
Ти велам јас.
Религијата е променлива категорија
Еволуција


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:01
религијата е променлива категорија

христијанството е ПРОГРЕСИВНА категорија... Wink


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:17
Христијанството го започна својот прогрес и развој кога се отцепи од јудаизмот.

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:26
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Христијанството го започна својот прогрес и развој кога се отцепи од јудаизмот.


уммм може и обратно да се сфати...
дека јудаизмот го прекина својот прогрес
и се уназади
кога се отцепи од вистинската старозаветна вера...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:38
Се отцепуваш кога ќе го излезеш и го смениш старото. Процесот на Јудаизмот се уште траи, се уште го очекуваат вистинскиот месија.
Христијаните излегоја от таму сои тврдење дека месијат веќе стигна. Си создадоја нови книги, нови обреди и нови организации. Новото произлезе од старото.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 00:39
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Се отцепуваш кога ќе го излезеш и го смениш старото.


да баш така...
и обвинувањето на доцните Старозаветни пророци, а подоцна и на Христос, беше дека Евреите излегоа и го сменија старото...

не знам како не капираш, просто е...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 01:06
Евреите не го познаваат Исуса како месија.
Не ги исполнува нивните стандарди
Не поминува на Еврејски технички прглед.
Оние кои го прифатија сепак се нарекоја христијани и си почнаа свој живот
Старите уште очекуваат.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 01:07
сите први христијани беа евреи

значи, и те како минува на тех. преглед...LOLLOLLOL


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 09:54
Месијата спрема Јудеската вера, е човек, не божји син, крал (но овоземски), од Давидовата лоза, кој ќе го обедини, ослободи Израел, ќе го обнови храмот (овоземски) и ќе седне на пестолот кралски (Израелски) и ќе владее според старите закони Тоа за Евреите е месија. Тие на знат за божји син, безгрешно зачнување, одење по вода и претварање на вода во вино, оживување на мртви и воскресение. Тоа не е за Евреите Месија.

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 10:06
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Месијата спрема Јудеската вера, е човек, не божји син, крал (но овоземски), од Давидовата лоза, кој ќе го обедини, ослободи Израел, ќе го обнови храмот (овоземски) и ќе седне на пестолот кралски (Израелски) и ќе владее според старите закони Тоа за Евреите е месија. Тие на знат за божји син, безгрешно зачнување, одење по вода и претварање на вода во вино, оживување на мртви и воскресение. Тоа не е за Евреите Месија.


Вистина е дека дел од Евреите, погрешно го разбраа С. З. и очекуваа токму вакво нешто...

Но дел од Евреите, точно го разбраа С.З. и станаа христијани...

Да не заборавиме дека уште во С.З. е пророкувано дека Месијата ќе биде погубен, дека тој ќе биде Светлина за СИТЕ народи, дека ќе донесе прошка за гревовите, дека ќе ги запише Божјите закони, не како Мојсеј на камени плочи, туку на плочите на срцата на луѓето, итн. итн...

Значи, да, постоела борба на идеи во првовековен Израел, за тоа што е точна интерпретација на Стариот завет. Дел мислеле како Чорбаџија, дел како Христос и доцните пророци...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 10:17
По таја “логика“ христијаните кои го прифатиле исламот правилно го сфатиле стариот завет и коранот дека Мухамед е божји пратеник, додека останатите не го разбрале?

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 11:56
па знам дека за тебе тоа е единствената логика
но како што реков, правилно разибрање на стариот завет, даваат евреите кои го прифатели Христос...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 11:59
Кога пи прашал некој ортодоксен Евреин тој би одговорил поинаку...
Хм, кој е во право?


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 12:00
забораваш дека Христос бил евреин, Павле бил евреин, Јаков, Јован, Матеј, Јуда, итн.... и сите го толкувале вака... плус плејада на илјадници и илјадници „ортодоксни“ евреи во првите векови...

кој е во право? ти или они?


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 12:55
Збораваш дека првата заедница Христијанска, она на Исусовите   ученици апостоли и брат му Јаков кои го видоа, следеа и слушаа што кажуваше Исус беше јудејска се обрежуваа, ги почитуваа старозаветните закони ( и по смртта на Исус) и го обвинија Павлета за ерес и менување на науката Исусова  и предавство кон Исуса.

Тие се во право.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:12
тоа е твое произволно толкување, кое не е потврдено со списите што ги имаме...

-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:52
Ќе те упатам на НЗ, на Павловата посета на Ерусалем, напаствијата што ги добил, прекорите и дали ги ИСПОЛНИЛ напаствијата на Јаков и Петар. Инаку таја прва христијанска заедница никогаш не отстапила од јудаизмот се додека не била уништена (физички) по пропаста на Ерусалем (и на чие место се најдени папируси со науката на таја заедница чиста Јудејска како и префлањата кон Павле за предавство на Исуса)

-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 16.Мај.2007 во 13:57
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

(и на чие место се најдени папируси со науката на таја заедница чиста Јудејска како и префлањата кон Павле за предавство на Исуса)


е кои се тие папируси бе драг Чорбаџија? постои ли такво нешто воопшто и каде и од кога?


-------------



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk