SD и HDV (предности и мани)
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Камери и видео
Опис на форумот: Дознајте нешто повеќе и разменете искуства
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7444
Датум на принтање: 23.Јули.2025 во 02:07
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: SD и HDV (предности и мани)
Постирано од: Александар_А
Наслов: SD и HDV (предности и мани)
Датум на внесување: 08.Мај.2007 во 17:10
|
Да одвојам малку време да ја отвориме и разработиме оваа проблематика. На почеток да објаснам што се подразбира под едното а што под другото мада мислам дека повеќето знаат.SD или DV - Стандардна дефиниција или дигитално видео е она што се користи комерцијално од медиумите кои зрачат TV програм или што може да се најде како комерцијално видео најчесто DVD. Тука се разбира не се подразбираат старите формати VHS , Ni8 и т.н.
Дефинирано со резолуција од 720 х 576 пиксели или точки, како сакате
 .HDV - Видео со висока резолуција, т.е. резолуција поголема од горенаведенава. Најчесто 1920 х 1080 или 1280 х 720.
Повеќе ќе се задржам околу разгледувањето на DV односно 720 х 576 и full HDV 1920 x 1080.
Предноста во мовентов на SD e таа што може да се гледа на било кој TV уред или монитор без да останат неискористени потенцијали, додека за HDV ви е потребно TV плазма или монитор со резолуција 1920 х 1080 или поголема за да може да се види се од она што го носи матичниот запис.
Друга исто така голема предност на SD во однос на HDV е таа што сега за сега нема разумен медиум (подразбирам комерцијално прифатен и стандардизиран) на кој би можел да се смести видео записот. (може донекаде се исклучок miniDV касеткити но сепак грото од домаќинствата кај нас немаат уреди за репродукција на овој медиум).
Основната идеја за оваа тема ми беше разгледување на компресијата на овие два стандарда (ова стандарди условно кажано)и посуштинските разлики. Нешто веќе начнавме но мислам дека е добро малце посуштински да се елаборира. За оние кои што евентуално би се запрашувале што практично би виделе при гледањето на овие два формати, би се обидел да подобјаснам. Мене ме мачеше ова прашање, па дојдов до некои сознанија кои би ги пренел.
(Ги оставаме настрана горниве констатации околу мониторите и медиумите за употреба)
SD 720 x 576 = 414720 - детали кои ги носи овој формат
HDV 1920 x 1080 = 2073600 детали од овој форматв, или 5 пати повеќе од SD.
Сега нешто околу компресијата.
Најмногу што може да се стави на едно DVD e 4.39GB или 4500 MB (заокружено на нешто ситно
 ).Отприлика филмовите што ги гледате се 1.5 до 2 часа.
4500МB/ 120min / 60 sek x 8 = 5 bita/sek
4500MB/ 90min / 60 sek x 8 = 6.6(6) bita/sek
Најмногу што може да се крене оваа вредност е 7 bps кога се работи (конвертира) во Adobe - от.
Како стои работата со HDV форматот.
Грото од камерите што ние можеме да си ги дозволиме, HDV записот го прават со 25bps (од тука 1 miniDV касетка зафаќа 10.1 GB) што е 5 пати повеќе од она кога гледате филм од 2 часа, но тука и деталите што се сместени се 5 пати повеќе, што значи компресијата би се приметувала исто (доколку се приметува) со тоа што би имате 5 пати повеќе детали.
Сега малце да цепидлачиме
."Арно" ама HDV камерите снимаат со малце помала резолуција т.е. 1440 х 1080 точки што софтверски се зголемува по должина за 1.3(3) да се дојде до оние 1980.
Тоа значи 1555200 детали односно помалце за 1.33 но тоа значи и исто толку помала компресија...
Или во превод компресима исто како да гледате филм од точно час и половина.
Се надевам дека со ова успеав да доловам како, колку, и што би се видело со едниот односно другииот формат.
------------- Аце http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео |
Коментари:
Постирано од: ARI(c)
Датум на внесување: 11.Мај.2007 во 03:36
|
Dzabe se ako TV kukata ti bara pal DVD Dobro de preterav, Mini DV.
Se e ova super Ace, ali za nekoj na diviot zapad, kaj nas so SVHS zavrsuvas rabota. Zalno ali vistinito.
Do kade e stedikamot ?  ------------- Agencija za Razmena na Informacii (ARI) |
Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 11.Мај.2007 во 09:38
|
Ари кај нас и со SVHS без она S напред завршуваш работа, ама мора да се има некој критериум, инаку луѓето по што би те препознавале. ------------- Аце http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео |
Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 25.Јуни.2007 во 15:05
|
Еве примерчиња, како Sony и Canon ја решиле компресијата и артефактите на нивните модели.
Canon XH A1
 Sony FX7E
 Sony FX1E
 ------------- Аце http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео |
Постирано од: Igor-T
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 02:15
|
Mnogu arefakti toa na Sony-ata!?! Sho rabota kje e? Dali e nekoj mopiren moment na plamenot? Pozadinata na Canon-ot e relativno chista. Kaj Sony primerite, nem toa radi pogolema osetlivost, gamma, ili pogolom DoF fatil i od pozadinata detali, pa kompresorot, OP! da alocira podatoci od edno mesto na drugo i ete?... Pozdrav Igor -------------  http://igorius.deviantart.com/ - http://igorius.deviantart.com/
|
Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 09:20
|
Да Игор, за жал Sony многу артефакти. Мене ми е чудно, и не ми е јасно како тие како поискусна фирма со ХД камери не го решиле тој проблем на подобар начин, а би требало. Имаат сензори со помала резолуција, а тоа значи и помала компресија но и со новиве модели за жал ништо не измениа. Кога се прилично мирни сцени во прашање тогаш е се во ред, но малце динамика ииииииииииииииии..... А баш се чудев зошто секаде низ градов каде што имаа поставено големи ТВ-а, ХДВ се разбира, имаа пуштено се некои мирни сцени, со малку движење, претежно снимени од статив, а за фар и швенг муабет да не правиме.
Интересно но она што го имам видено од Canon-ите е многу многу подобро решено. Изгледа не е форматот во прашање, туку на кој начин е извршена компресијата.
Мислам дека се снимени примерите со поголем gain кај Sony затоа се гледа позадината. Претпоставка ------------- Аце http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 10:21
|
Sto e najintersno Sony povtorno postavi nov TV standard. Od Betacam preku Dvcam i HDcam sega glaven format za TV e XDcam, tuka im e glavnata igra na Sony, i tuka treba da se baraat resenijata za eftino profesionalno HD od Sony. Ovie malive kamercinja site patat od detski bolesti, koja poveke koja pomalku, no sepak jas mislam deka Canon vo niskata prosumer klasa e podobar od Sony, barem za sega. Ne mora da sum vo pravo ------------- That is called grain. It is supposed to be there. |
Постирано од: Александар_А
Датум на внесување: 26.Јуни.2007 во 11:00
|
СОСЕМА СИ ВО ПРАВО! И јас мислам дека Canon во овие категории е многу подобар од Sony, а и од другите брендови. За цената, она што го нуди е одлично. ------------- Аце http://www.youtube.com/user/aleksandar1901" rel="nofollow - Портфолио Видео http://vimeo.com/user709170/videos" rel="nofollow - Портфолио Видео |
Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 08.Мај.2008 во 03:53
|
- Ima li nekoj koj sega editira HD?
- Dali voopshto pravi deliveri na HD format? - Kako pravi konverzija na SD, dali pred montiranjeto na HD materijalot (go editira kako SD) ili posle montiranjeto (HD montazha, pa potoa SD konverzija) ? ------------- |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 08.Мај.2008 во 10:43
|
Jas vo momentov montiram HD. Edna reklama za Vardar Osiguruvanje i kolor korekcii na eden kratok film koj go montirav. I dvete se snimani na DVCPRO HD. Delivery ne pravam na HD. Ustvari pravam. Kako WMV 1280x720p. Super za gleanje na kompjuter, no vo MK nema HD televizija. I seuste nema Blue Ray pleeri po doma, pa nema pobaruvacka. KOnverzija..... Najlosiot del od HD produkcijata. I najkompleksniot. Industriskata down konverzija se pravi so dedicated hardware koj nie ovde ne moze da si go dozvolime. Zatoa se primenuva softverko resenie. Jas toa go pravam vo After Effects so nekolku napredni skripti i algoritmi na Deinterlace, Anti Alliasing, Ostrenje i Dinamicen Rescale. Renderot se zgolemuva duri i 20 pati. Za reklama i spot se trpi, ama za film e ludnica. Zatoa planiram da zemam AJA XENA (Kona za Mac - istata karta) za koja po site foumi pisuvaat deka ima najdobra downkonverzija od HD na SD. Samo mora da se ima DVCAM deck so SDI in. Znaci 2000$ za AJA i 4-5000 evra za DVCAM. Ne e eftino  ------------- That is called grain. It is supposed to be there. |
Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 08.Мај.2008 во 18:53
|
Znachi prvo montirash na HD, a potoa pravish SD konverzija. Sekako, inaku nema nikakva poenta da se snima HD i potoa da se editira kako SD. Togash pochni si direktno na SD...
Poradi problemite so gorenje HD disc i chitanje na istiot so HD pleeri i jas ne se nafakjam za HD snimanje. Zatoa razmisluvav okolu nekoi drugi mozhnosti... kako prvo, nekade najdov podatok deka Sony mashinata za igri mozhela da se koristi kako pleer na HD diskovi. Toa dava mozhnost da se koisi za komercijalni svrhi, dokolku se najde dobar HD softver za avtoriziranje na HDDVD's i gorach na istiot. Veruvam deka veke ima neshto takvo. Vtorata varijanta sto mi padna naum e montiraniot HD materijal da se snimi nazad na lenta so sto bi se ovozmozhilo kamerata da se koristi kako pleer. Vo voj sluchaj mozhe samata kamera da se upotrebi kako rekorder (dokolku ima soodveten digitalen vlez). Sto mislish za ovie varijanti? P.S. Zoshto voopshto upotrebuvash HD kamera koga gotoviot produkt go davash vo SD forma? ------------- |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 08.Мај.2008 во 19:24
|
HD kamera upotrebuvam zatoa sto taka trebalo za snimanje reklami. Eve sega Branko pocna so snimanje na dokumentarec koj bi trebalo jas da go montiram i se snima na DVCAM. Tocno e deka Sony Playstation 3 e Blue Ray player. Mislam deka i XBOX na Microsoft isto taka e Blue Ray. Ama seuste tehnologijata ne e dostapna masovno. Vidi na Amazon.com kolku naslovi kje najdes kako Blue Ray. Seuste se tepaat so HD DVD na Toshiba koi se poeftini. Zatoa nekako site chekaat. Encore CS3 na Adobe vekje ima opcija za avtorizacija na Blue Ray. Mislam deka i drugite ako nemaat kje imaat godinava. Za tvojot biznis so snimanje na svadbi... Ako vekje nekoj pocnal da reklamira "Vasata svadba na HD", kje mora site na HD  . Isto kako mega opixelite vo fotografijata. Aj ubedi klient deka tvojot DSLR so 6MP e podobar od negoviot P&S idiot so 14MP  Bidejki planiram godinava da zemam nova oprema, mnogu razmisluvam okolu samiot workflow. Planiram da se dvizam okolu proizvodite na AJA zaradi downkonverzijata. Inaku mi tekna edna luda ideja. Namesto da kupuvam DVCAM so SDI IN koj cini mnogu pari za 2000 evra kje zemam PC so Blackmagic Design karticka koja ima SDI IN. Kje vrzam SDI OUT od AJA vo SDI IN vo BMD i hardverski spusteniot signal od AJA kje go zemam vo BMD kako 10bit uncompressed SD 4:2:2 i potoa moze da pravam od nego DV i DVD so super kvalitet. A, kompjuterot kje mi se najde za rabota povekje odkolku skap DVCAM deck. P.S. vidi na http://www.aja.com - www.aja.com , imaat razni hardverski standalone konvertori. Moze da ti dojde ideja okolu samiot workflow ------------- That is called grain. It is supposed to be there. |
Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 08.Мај.2008 во 20:27
|
Chekaj sega, mislish deka konektorot HD OUT na kamerata ne mozhe da se koristi kako HD IN ? ------------- |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 09.Мај.2008 во 09:07
|
HD SDI izlezot ne moze da bide vlez. 1394 ili firewire moze da bide vlez na HDV kamkorderite. Ne znam za hdmi, bidejki nekoi kameri imaat i hdmi izlez za povrzuvanje so digitalen displej. Najdobriot signal od prosumer kamerite moze da se izvadi od HD SDI izlezot. Toa e nekompresiran HD signal so 8 ili 10 bit 4:2:2. Toa e signal koj nema mpeg kompresija, i vistinskiot kvalitet se dobiva ako na snimanje ima HD SDI snimac (moze i kompjuter so karticka). No toa e za produkciski snimanja koi se spori i ima uslovi. Ne e za dokumentarci, svadbi, emisii snimani nadvor.... ------------- That is called grain. It is supposed to be there. |
Постирано од: Zoran K
Датум на внесување: 09.Мај.2008 во 15:51
|
Dobro, dali toa znachi deka na HD prosumer kamera mozham da vnesam (snimam) preku firewire HD montiran materijal od kompjuter (isto kako sto sega pravime so DV materijali) ? ------------- |
Постирано од: Tegla
Датум на внесување: 09.Мај.2008 во 16:14
|
Znam deka HDV so kaseta od Sony i Canon imaat DV/HDV in/out preku firewire. Za XDCAM kamerite na Sony neznam.
------------- That is called grain. It is supposed to be there. |