Крштевање на мали деца?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=19833
Датум на принтање: 10.Мај.2024 во 08:41
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Крштевање на мали деца?
Постирано од: ahmar1
Наслов: Крштевање на мали деца?
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 11:45
|
Vo edna od temite se pojavi tezata deka decata ne treba da se krstevaat bidejki toa ne bilo bibliski potkrepeno.I ispaga deka toa go izmislile pravoslavnite i toa vo ponovo vreme.
No ajde da go vidime dali e toa taka. Baptistickata teza za krstevanjeto e deka ustvari toa ne e uslov za spasenieto tuku obratno-spasenieto e uslov za krstevanjeto. Znaci koga Baptist se krsteva on veke e "spasen" ali sega samo da go oficializira toa. Da se tvrdi deka krstevanjeto e osnoven uslov za spasenie znaci da se odrece osnovniot postulat na baptizmot deka covekot se spasuva samo so vera a ne so dela. Neli edna greska vodi kon druga i se prodolzuva ponataka koga se doagja do logicki zaklucok deka krstevanjeto na deca e nasilstvo nad niv i e besmisleno. Bidejki protestantite ne go priznavaat svetoto predanie (neli ima crna rupa od delat apsotolski do niv)zatoa ne bi naveduval za istoriskite zapisi vo koi se spomenuva za krstevanjeto na deca (tertulijan,origen,Sv.irinej ) ili pak od zitijata na svetiite kade ima dosta primeri za ova. No da vidime sto ima za ova vo svetoto pismo. Agrumenet e deka nigde ne pisuva deka treba da se krstevaat deca. No ajde da gi prasam pa kade ima dokaz deka ima zabrana za krstevanje na deca?! Znaci ako nema zabrana togash krstevanjeto ne e nikakov prekrsok. Baptistickiot polemicar Baltazar Himbermaer (16 vek) na ovoj argument zajdlivo i sarkasticno veli abe nema zabrana za krstevanje na magarinja i kucinja pa ne znaci li toa deka moze i oni da se krstevaat. Ne e poznato sto mu odgovorile negovite sovremenici no pravoslanite bi mozela da go prasaat dali od voopsto pravi razlika megju nego i magareto?! Hristos dojde ne zaradi zivotnite tuku radi lugjeto i zatoa taa zabrana za nivno krstevanje e i izlisna. Decata se sposobni da primat blagodat od Svetiot Duh a zatoa ima i primer vo svetoto pismo, kaj prorokot Jeremija 1,5(Pred da te oblikuvam vo utrobata,Jas te poznav,i pred da izlezesh od utrobata te postaviv za prorok na narodite) kako i za sveti jovan krstitel vo Luka 1.15 (zasto toj ke bide golem pred Gospoda i nema da pie vino ni siker ,a ke se ispolni so Duh Sveti uste vo utrobata na majka si). Poslem ke kazat pa decata nemaat grev zatoa i nema potreba da se krstevaat.Togas pravoslavnite bi rekla a shto e so prarioditelskiot grev?! No baptistite de fakto ne go priznavaat praroditelskiot grev pa taka spored тоа ako nepostoi praroditelskiot grev vo nashata priroda togash koja e smislata na iskupuvanjeto?! Po kojznae koj pat, od site eresi od ranata crkva do den denes edna greska vodi kon druga greska i poslem se prai kasхa popara i se i ide vo nepovrat i poslem pravoslavnite se krivi za se. p.s imam nesto problem so fontot,izvinete za latinicata ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 12:19
|
Бебекрштевање е учење и пракса на повеќе цркви како што се: католичката, православната, методистичката, англиканската, назаретската и уште неколку други слични цркви. Додека скоро сите останати деноминации, во главно библиските цркви, не го подржуваат ова учење.
Библискиот став е дека бебињата не треба и не можат да бидат крстени, туку откако ќе пораснат, откако ќе се запознаат со христијанската вера т.е. со евангелието, откако ќе се покајат, поверуваат во Христос, дури тогаш можат да донесат самостојна одлука да бидат крстени.
Има повеќе аргументи што го подржуваат овој став, но јас ќе се сконцентрирам само на предусловите што му предходат на крштевањето и со тоа би сакал да покажам дека едно бебе не е можно да ги исполнува тие предуслови, за да биде библиски правилно крстено. Предуслови за крштавање 1. Примање на Словото на Евангелието
Откако Петар на првиот Духовден ја одржа неговата евангелска проповед, оние кои ја прифатија таа порака, се крстија. "И така се крстија оние кои го прифатија неговото слово." (Дела 2:41) Значи стихот не вели се крстија сите, туку само оние кои го прифателие неговото слово т.е. словото на евангелието.
2. Вера "Етиопјанецот рече: Еве вода! Што ме спречува да се крстам? А Филип рече: Ако вервуаш од се срце, можеш." (Дела 8:36-37) Кој предуслов го забележувате тука? Филип е многу јасен и недвосмислен тука, вели: Ако веруваш од се срце, можеш? Прашање: Дале едно бебенце може од се срце да верува во Христос? Дали бебето знае Kој е Христос за да може да верува во Него? Дали едно бебенце воопшто знае колку букви содржи зборот "Христос"? "Ако веруваш од се срце, можеш."
Ова е условна реченица која го кажува условот, дали некој се квалификува да биде крстен или не. Негацијата на овој услов би била: Ако не веруваш од се срце, не можеш." Исус рече: "Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен. " (Марко 16:16) Запазете го редоследот во горната Христова изјава. Исус не вели: "Кој се крсти и поверува, ќе биде спасен." Туку вели: "Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен". Значи, од овие стихови, а и од подоле наведените, јасно е дека на крштевањето му предходи вера, и тоа искрена вера во Исус Христос. 3. Покајание "Покајте се и секој од вас да се крсти во името на Исус Христос... " (Дела 2:38) Покајанието е исто така важен предуслов за крштевањето. Тоа не е ритуал. Тоа е лична одлука со која ние се каеме за нашите гревови, бараме прошка од Бог за истите и донесуваме одлука за промена, промена од внатре, која ќе резултира со промена и однадвор, во нашите дела, од кои ќе се види дека нашето покајание било искрено. Прашање: Дали едно бебенце може да се покае? Дали бебенцето е свесно дека е грешно или дека направило грев за да се покае? Дури и најинтелигентните бебиња вие не можете да ги научите да се извинат до 3-4 годинки, а камо ли да се покајат за своите гревови на 40 дена од нивното раѓање. Заклучок: Од цитатите погоре видовме дека на библиското крштевање му предходат три предуслови: Слушање на словото на евангелието, покајание и вера, три работи кои едно бебе не може да ги исполни. И затоа заклучуваме дека секој обид да се крсти некое бебе, не е библиско крштевање, туку само едно вонредно невообичаено бањање. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 12:46
Крштевањето не е основен услов за спасение. Тоа не го тврдат ни баптистите, ни евангелистите, ни конгрешаните, ни другите евангелско-протестантски деноминации, ни христијаните, ни Светото Писмо. Сите христијани кои се придржуваат до Светото Писмо велат дека ВЕРАТА во Исус Христос е основен услов за спасение, а крштевањето е само завет и идентификација со Исус Христос.
Престани да клеветиш ahmar1. Прво информирај се, а потоа пишувај.
Точно така, во Светото Писмо никаде не пишува дека треба да се крштеваат бебиња. Не само што не пишува дека треба, туку од околу 20 примери на крштевања во Светото Писмо, ниту едно од нив не се однесува на бебе, туку сите се возрасни луѓе кои биле крстени на основа на својата лична одлука, покајание и вера.
Ако одиме со премисата дека можеме да правиме се што не е забрането во Светото Писмо, тогаш ајде да се дрогираме, бидејќи и тоа не е дирекно забрането. Но ако велите дека е индирекно забрането да се дрогираме, тогаш прифатете дека индирекно (преку предусловите за крштевањето кои ги наведов погоре) е забрането крштевање на бебиња.
Точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители (прародителски грев!), но не и осудата за тој грев. Имено, се додека бебето не почне да разликува добро од зло, додека не проработи совеста во него и додека не му се открие Божјиот Закон (барем некој дел од него) детето не е под осуда на гревот. Гревот е присутен во бебето, но е мртов и како таков нема сила да го осуди бебето за во пеколот. Заклучок: Доколку бебето инцидентно почине, тоа оди дирекно во Божјите раце. Еве библиски докази кои го потврдуваат наведеното тврдење:
"Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот неговата безбожност. " (Езекиел 18:20) "Имено, гревот беше во светот уште пред Законот, но гревот не се засметува кога нема Закон. " (Римјаните 5:13) "И јас живеев некогаш без Законот; но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев." (Римјаните 7:9) Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев. (Јован 15:22) Од овие стихови гледаме дека бебињата наследуваат ткн. "мртов грев" од своите родители. Го нарекувам мртов во смисла на осудата, затоа што истиот не може да ги осуди доколку инцидентно починат. Бебињата ќе паднат под осуда за гревот дури откако ќе пораснат и ќе направат свои лични гревови за кои ќе бидат свесни дека згрешиле. Дури потоа ќе има основа за лично покајание, обраќање и вера во Исус Христос која ќе ги спаси од гревовите. А дури потоа следи крштевањето како јавна идентификација со Христос. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
ahmar1 напиша:Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 12:55
|
После ова објаснување на Evangelos секој нормален човек не треба да се двоуми дали воопшто треба или не треба да се крштеваат бебињата.
Сакам да надополнам дека и во крштевањето на бебињата има некои ритуални (пагански) елементи кадешто попот бара од кумот да плука по сатаната па да го згазне истото, па попот дува трипати во бебето, му отсекува од косата итн. Практично за време на крштевањето кумот ја има главната роља, тој се одрекува од сатаната, тој трипати кажува дека верува во Христос итн.Во тој случај излегува дека кумот се крсти, а не бебето. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 13:35
|
Eheh sveshtenikot duva vo bebeto, mozhebi neshto sluchajno si videl... Ustvari mozhebi imash pravo, zatoa sega sum nastinat jas od promaja.  Vie velite taka za nasheto krshtevanje, a pak shto jas da kazham za vasheto lazhno iscelenie?  ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 14:24
|
DDarko, drzhi se za temata...
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 14:25
|
Братко Еванглеосе,ептен доста работи си пишал,ќе се обидам да бидам што пократок и поконцизен(заради јасност и поголема прегледност).
Од Делата Апостолски селективно цитираш,еве ги стиховите кои се пред стихот 41: мислам тука настихот 38: А Петар им рече: “Покајте се! И секој од вас нека се крсти во името на Исус Христос за на проштавањето на вашите гревови, и ќе го примите дарот на Светиот Дух. 39. Зашто, ова ветување е за вас,за вашите деца и за сите далечни, колку што Господ, нашиот Бог, ќе ги повика кај Себе си.” Значи и после овој стих децата според тебе не се повикани од Христос?! Oва ти беше јако: "крштевањето е само завет и идентификација со Исус Христос." Ај пак да се вратaм на стихот 38 од Делата Апстолски кога Петар им зборува на јудејците, од каде логично произлегува дека покајанието без крштевањето не дава плод-простување на гревот. За каква сега идентификација ти збориш?! Ако нели сега треба да сме буквалисти зошто претходно не го спомнеш стихот 15 од Евангелието по Марко: Па им рече: "Одете по сиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание." Вели да се проповеда на секое создание, а секое создание е и тревата, дрвата и врапчето и магарето. Но според тебе и твоја вера, децата не спаѓаат во тоа во никој случај изгледа! Ај сега за примерите за крштевање во Светото Писмо. Дела18:8 А Крисп, началник на синагогата, поверува во Господ заедно со целиот свој дом; и мнозина Коринтјани, слушајќи го Павле, поверуваа и беа крстени. Дела 16:33 Во истиот час таа ноќ тој ги прими дома и им ги изми раните. Потоа веднаш беше крстен тој самиот и сите негови домашни. 34 Тогаш ги одведе горе во својата куќа, постави трпеза и се зарадува со целиот свој дом, зашто поверува во Бога. Дела Ап.16:15 А кога беше крстена таа ,и нејзините домашни не замоли и рече: „Ако сте ме признале за верна на Господ, тогаш влезете во мојата куќа и престојувајте во неа!” И не принуди. Зарем немало ниедно дете во тие домови?! Но и ова сакам да го истакнам,нели светиот апостол Павле вели : 1 Коринтјаните 12:13 Зашто преку еден Дух сме крстени сите во едно тело - било Јудејци или Елини, било робови или слободни; и сите сме со еден Дух напоени. И во Галатјаните: 3:27 сите, што сте крстени во Христос, во Христос се облековте. Значи прво вели дека крстените примаат Дух Свети(зарем бебињата не се достојни за тоа?) Второ,вели дека во едно тело се крстени,а телото е Црквата(зерем децата не смеаат да бидат дел од црквата?) Трето, тој што се крстил во Христа во Христа се облекол(па кој се па баптистите да забрануваат децата во Христа да се облекуваат?) И за на крај(да не бидам предолг)те молам објасни ми ги овие стихови: Марко10:38 Но Тој им рече: „Не знаете што барате! Можете ли да ја испиете чашата што ја пијам Јас и да се крстите со крштавањето, со кое се крштавам Јас?” 10:39 Тие одговорија: „Можеме.” А Исус им рече: „Чашата, што ја пијам Јас, ќе ја пиете и вие, и со крштавањето, со кое се крштавам Јас, ќе се крстите; Се поставува прашањето -зарем апстолите не биле крстени претходно? за какво крштевање се збори тука? се надевам нема многу тешко да ти биде да одговориш. фати се сега за новиот завет и учи. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 14:39
Изворен,дали има примери во евангелието кога Христос лекувал болни,па дури и воскреснувал мртви поради верата на други луѓе,главно роднини и пријатели? мало потцетување..Слугата во капернаум оздраве поради верата на својот господар(Матеј 8.5-11),па ќерката на хананејката поради верат на својата мајка(Матеј15.22-28),ќерката на Јаир поради молбата на нејзините родители(Матеј9.18-25)и болното момче поради верата на таткото(која и не била голема на почетокот)Марко 9.17-27.Зашто тоа би било поразлично од кумот и бебете кои се крштева. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 15:14
|
Мислам дека веќе има отворено ваква тема, па би им сугерирал на модераторите таму да ги префрлат овие постови. Доста имав пишувано на оваа тема и не би сакал да се повторувам и овде. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 15:17
Сето ова што си го навел нема никаква врска со бебекрштевањето.Застапничка молитва постоела и постои во христијанството. Крштевањето е јавно индивидуално исповедање на верата во Исус Христос и покајание.Така да одбраната на бебекрштевањето ти е хаотична и неоснована. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 15:24
Ветувањето не се однесува на крштевањето, туку на придобивките за оние кои што ќе се покајат и ќе се крстат, а тоа се: простување на гревовите и примање на дар од Светиот Дух. Ветувањето е дадено за сите, но не е дадено насила, туку ќе го примат само оние што ќе се покајат и ќе се крстат, а бебето може да се покае само откако ќе стане свесно за гревот, во спротивно тоа би било лажно/лицемерно покајание.
Понатаму, во фразата "ова ветување е за вас, вашите деца и за сите далечни..." делот "вашите деца" не се однесува на бебињата на тогашните слушатели, туку се однесува на нивните потомци (значи нивните возрасни деца, па потоа нивните возрасни внуци итн), во спротивно ќе заклучиме дека внуците на тогашните слушатели немаат дел во ова ветување. Но ние знаеме дека тоа ветување е за сите луѓе, па оттаму следува дека фразата "за вашите деца" динамично преведена значи "за вашите потомци".
Не знаев дека православните ги крштеваат и тревата, дрвата, врапчињата и магарињата
 Не ме ни чуди, затоа што ако вие ги крстите децата кои не можат да го слушнат проповедањето на евангелието, тогаш зошто да не го крстите и магарето кое исто така не може да го слушне проповедањето на евангелието.Заборави да го напишеш и продолжението на горниот стих, кој продолжува: "Кој поверува и се крсти, ќе биде спасен." Редоследот е јасен! (хаха дури и се римува
 ). Стихот не вели: "Кој се крсти и поверува", туку "Кој поверува и се крсти!".
А од каде знаеш дка имало мало дете во тие домови? Зарем не е ова вадење догма од молк? Зарем не е ова зборување во името на Светото Писмо онаму каде што тоа молчи?
ahmar1, одговори ми, дали може едно бебе сексуално да силува еден маж?
Не станува тука збор дали тие се достојни и дали смеат да бидат дел од црквата, туку дали се спремни согласно предусловите за крштевањето да бидат правилно и библиски крстени.
Зарем муслиманките бебиња не се достојни да бидат дел од црквата? Зарем тие не смеат да бидат дел од неа? Зарем не се и тие Божји созданија?
Или пак, тоа што Хитлер и Сталин ги "крштевале" како бебиња дали тоа ги удостоило да го примат Светиот Дух и да бидат дел од црквата?
Не знам за баптистите, нека се произнесат на ова прашање, но и јас би сакал да ти одговорам на ова прашање.
Не станува збор дека христијаните им забрануваат на децата да се крштеваат. Тие радо би ги облекле во Христос и пред тие да бидат родени доколку е тоа можно. Но факт е дека тоа не е можно. Да се "облечеш во Христос" значи СВЕСНО да се идентификуваш со Него, со Неговата смрт, погребување и воскресение. Да се облечеш во Христос значи да станеш Христолик, да го одразуваш Неговото учење, Неговиот карактер - нешта кои не се својствени за едно бебе кои ниту може да го знае Христовото учење, ниту знае кој е Христос, туку се што знае е да ја џвака цуцлата кога му се пие млеко
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 15:28
|
Одлична анализа ЕвАнгелос! ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 15:30
Точно така. Ние можеме да се молиме и за некој муслиман и Бог, преку нашата вера, да го исцели, но тоа не значи дека преку нашта вера тој може сосила да се крштева или пак да добие опростување на гревовите и вечен живот.
Христијанството не е државна или национална религија како што тоа сака да го претстави МПЦ, туку тоа е ЛИЧНА ВЕРА. Секој лично ќе си одговара на судниот ден и тука нема да помогнат никакви врски, никакви кумови, чичковци, братучеди, директори и сл. Кај Бог нема фаќање врски, нема протекции, нема непотизам! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 15:44
|
А ако погледнеме дека сите Христијани ги крштеваат своите деца уште како бебиња, само неколки илјадници Протестанти, отстапиле од таа света дејност.
------------- |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 16:18
|
Тогаш Исус им говореше на Јудејците што беа поверувале во Него: “Ако вие останете при Моето слово, навистина ќе бидете Мои ученици;
Jovan 8:31 Многу јасно кажал Христос кои може да бидат Негови ученици односно христијани. Затоашто тука им се обрака на Јудејците што поверувале во Него,ама нагласува ако вие останете при Моето Слово, и тоа неслучајно Го напоменал затоашто Бог ги познава срцата на лугето. Заклучок! Не значи дека сите што поверувале во Христос па станале и Негови ученици. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 16:20
Даре, од времето на апостолите до 3-4 век немаме крштевање на бебиња. Првото масовно покрстување на деца, всушност се случува кога паганинот Константин, шо врска немал од верата, од политички цели во 4 век наредува крштевање на целата популација и со тоа децата. Значи не се христијаните тие што отстапиле од таа света дејност (библиското крштевање), туку тоа биле прво католиците, а со нив у пакет и православните кои подоцна нели ке отстапат од нив.
И уште нешто. Одговори ми Даре, по што треба да се води еден христијанин, по мнозинството или по Божјиот Збор? Дали Исус кога беше искушуван од Сатаната во пустината да се поклони пред него рече: "Па целиот свет ти се поклонува, тогаш дај и јас да ти се поклонам", или пак рече: "Пишано е: само на Господ Својот Бог поклонувај му се!"
А околу тие "неколку илјадници" само да те потсетам дека во светот постојат околу 400 милиони протестанти! Само за спореда, вкупниот број на православни во светот е 218 милиони. Значи скоро половина  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 16:24
|
Да, но од тие 400 милиони протестанти како бебиња се крстени 200 милиони, па потоа се обратиле кон Евангелската вероисповед и да потсетам, сите сме крстени како бебиња кој потекнуваме од Христијанско семејство.
------------- |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 16:26
Баптизам значи крштевање, а дури и Баптистите крштеваат како големи, но тие крштеваат во името на Отецот, Синот и Светиот Дух, како што е правилно, додека Евангелистите, Конгрешаните и Пентакосталците, крштеваат само во името на Светиот Дух кое е наречено Огнено Крштевање, и во името на Отецот, Синот и Светиот Дух. ------------- |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 16:46
 Ne znam kolku smeam da ja stavam ikonata na temava, no se reshiv samo da vi pokazham deka krshtevanjeto na deca ne e neshto novo, eve videte vo desniot agol dolu, samo ovde se javuva prashanja, go krstat ili go banjat, vashe mislenje? ------------- |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 17:00
|
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 18:45
|
Pa toa vo sredinata, da ama toa vo agolot ne znam...
------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 19:18
|
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 20:29
|
Се надминуваш себе си со...
... Додека за моето прашање од евангелието не одговори ништо туку го напиша оваа..незнам како да го наречам... [QUOTE=EvAngelos] ahmar1, одговори ми, дали може едно бебе сексуално да силува еден маж?
Editirano od Messenger. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 21:23
|
Site ste stari chlenovi na forumov, pa ne si dozvoluvajte nekorektnost vo odnesuvanjeto megju sebe.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: емил
Датум на внесување: 11.Август.2009 во 22:01
| Jас кога ги крстим моите деца ке биде во православната вера.Се надам да су су буквите И и Ц .Мислим да се зоват Цветелина за женско и Иван за машко.Ама ке видиме маjката штоке каже |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 12.Август.2009 во 00:16
Твоето прашање беше надвор од темава и затоа го прескокнав, за да не се замати дискусијата во правец надвор од темата.
Но ајде, ќе претпоставиме дека и двајцата имаме некоја поента зад овие прашања и храбро ќе одговориме. Еве јас ќе одговорам прв на твоето прашање, а се надевам дека и ти ќе имаш доблест да одговориш за моето едноставно прашање погоре колку глупаво и да ти изгледа.
Значи, твоето прашање беше:
Воопшто не ми е тешко да одговорам се додека го задржиш кyрсот на темата.
Бидејќи стануваш збор сеуште за стариот завет, апостолите сеуште немале извршено новозаветно крштевање. Горната дискусија Исус ја правел со Јован и Јаков. Бидејќи Јован и Јаков биле пријатели на Петар, кој пак бил ученик на Јован Крстител (пред да го сретнат Исус), веројатно сите тие биле крштевани со Јовановото покајничко крштевање.
Исус во горната дискусија збори за крштевање во страдање. Едно од значењата на зборот "крштевање" (на коине грчки: баптиѕо) e да се спушти (некој или нешто) долу, во некоја длабочина, во длабока вода, или во некоја стрмна долина, но Исус погоре фигуративно се изразува велејќи да се спушти некаде ниско во некоја длабока невоља/страдање. Тоа го направил Исус крштеваќи се на Голгота (во Голготските страдања), тоа го направија и браќата Јаков и Јован крштеваќи се првиот со маченичка смрт, а вториот со прогонството на островот Патмос.
Ете, ти одговорив на твоето се надевам он-топик прашање.
А сега ќе те замолам и ти да одговориш на моето далеку поедноставно, појасно и пократко прашање:
Дали едно бебе може сексуално да силува маж?
Чекам... ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 12.Август.2009 во 12:13
Naj vazhno e da se zhivi i zdravi. A veruvaj mi deka krstenjeto kje pomogne vo toa i kje bidat Blagostvoveni od Gospoda.------------- |
Постирано од: емил
Датум на внесување: 12.Август.2009 во 12:23
Fala ti za ubavite zborovi DDarko.Od tvoite usta vo Boziite usi 
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 12.Август.2009 во 17:13
ahmar1 неколку пати ја ѕирна темава денес и не одговори на прашањето. Зарем е толку тешко и комплицирано да се одговори на ова прашање? Ајде, ако не си сигурен слободно повикај пријател  Или публика... или 50:50  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 12:27
|
Ne mi e jasno toa prashanje ednostavno nema logjika.
------------- |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 13:08
Честитки евангелосе солиден одговор.Иако начално не сакам да користам сарказам кога пишувам а ниту кога ми се обраќаат но ти нели тешко се воздржуваш.И нема потреба да ми болдираш и боиш зборови,не сум слеп(тоа болдирањето во конверзација во живо би била нешто како дерење ако не се лажам)
Но нејсе.нека ти биде. Него мене нешто друго ме заинтригира во твојот одговор а тоа е кога велиш дека апостол Петар бил ученик на Св.Јован Крстител.
Каде пишува во евангелието дека Петар му бил ученик на Свети Јован Крстител?Мене барем не ми текнува за такво нешто. Јас колку што знам братот на Петар бил ученик на Крстителот,и тој тргнал по Исус а потоа дошол да го викне брат му.Е сега што е заклучокот. Ако нигде не е наведено во евангелието дека петар бил ученик на крстителот,а ти тоа го наведуваш погоре,призлегуваат две можности: 1.Или баптистите имаат Предание 2.или тоа баптистите си претпоставуваат како ќе им текне и своите претпоставки ги земаат за вистинити. Светата Црква го цени исто и Светото писмо и светото предание(од кое и произлегло светото писмо)но те прашувам ова зашто Вие не признавате никаво свето предание па сега ме збунувате со ова ваше "прeдание". Сега имате или немате? А што се однесува на твоето т.н "прашање" не му ја гледам смислата а башка што содомијaта не ми е којзнае колку омилена тема за дискусија.Не за друго не сакам да си ја валкам устата со правење муабет за таква тема. Додека за тие невистини за тоа дека Цар Константин го измислил Крштевањето на деца мислам дека и сам си свесен дека лажеш. Твоите духовни претци(анабаптистите) повеќе за тоа го обвинуваат Ориген,но и тие и ти забораваш дека тоа го споменува уште и тертулијан (кој нели живеел побајаги пред Св.Константин). Ти го спомувам него зашто од светото предание знаеме дека тоа така се правело уште од апостолско време но бидејќи вие не го признаватае тоа морам сега да вадам историски извори како доказ дека таа пракса била позната уште тогаш. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:02
|
ahmar1, ако се практикувало крштевање на мали деца во апостолското време како што го нарекуваш, барем во некое од посланијата тоа ке го препорачаа односно ке беше напишано.
Самите апостоли такво нешто не се осудиле да практикуваат зашто причината е едноставна, Христос јасно кажал кои се предуслови за чинот крштевање. А пак тие го ширеа Неговото учење. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:31
|
Ehehe e koj se preduslovite za krshtevanje? Pokajanie. Epa shto e bitno pokajanieto dali e pred ili potoa. ------------- |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:34
Како бе DDarko така размислуваш? ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:36
|
Taka so cvrstina vo verata i so zdrav razum.
------------- |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:41
|
Изворен, ама ја знам дека тоа не го запишале во посланијата апостолите но и многу други работи не ги запишале.Сепак треба да се има во предвид дека верата се ширела усно,апстолите немале со себе примероци на Светото Писмо па да им го делат на новообратените.
Како вели во третото послание светиот апостол Јован,стих 13.Многу имав да ти пишувам.Но не сакав да ти напишам со мастило и перо, 14.туку се надевам дека наскоро ќе те видам,и дека ќе позборувам лице в лице И кога во посланијата се споменува терминот "Писмо" се мисли на делови од стариот завет(кој дури во вториот век е кодифициран). ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:42
|
Kje veruvam deka e greshno krshtevanjeto na deca samo koga vo Biblijata precizno kje go pishuva toa.
------------- |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:42
Цврстина во верата кажуваш. Само што твојата вера е во нешто друго, а не во Христовата наука. А здравиот разум ти е наштиман вероватно според некои маалски или бабински убедувања, а не според Библијата. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:47
|
За крштевањето кое е многу значаен момент во христијанството апостолите ке најделе уште малку мастило и ке го запишеле во некое од посланијата. Меѓудругото Христос многу јасно кажува што е крштевањето. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:51
|
Koga velam precizno sakam vaka da e pishano: A vash*te deca krshtevajte gi kako golemi, a ne kako bebinja ili mladinci, zoshto Isus se krsti kako golem. (Poslanie spored bilo koj) ------------- |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:54
|
Марко: 16:16 Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.
Дали ова не ти е доволно прецизно објаснето? ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 14:56
|
Ne, (Матеј: 28:19) Одете и научете ги сите народи, крштавајќи ги во името на Отецот, и Синот, и Светиот Дух! znachi veli odete i nauchete gi site narodi krshtevajki vo imeto na Otecot Sinot i Svetiot Duh, znachi treba da se krstat a ne da se izbirat ti ke bidesh krsten sega ti podocna zatoa shto si mal... ------------- |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 15:04
|
Отвори ги Делата апостолски(8:26-40), кадешто е опишано крштевањето извршено од страна на апостол Филип, ќе видиш кои се предуслови!
Етиопјанецот бил возрасен човек, читал од Исаија но не разбирал, Филип му објаснил, му го кажал Евангелието, па потоа Етиопјанецот бил крстен. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 17:08
|
Ahmar се согласуваш со ова? Ако е така(а не гледам причина да не е така), верувам дека ќе најдеш некои цркви кои би ти понудиле библиско крштевање. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 17:34
|
Ne bi vi se meshal vo hristijanskata doktrina sto znachi krshtevanjeto, taka da mozhete slobodno da go preskoknete moeto razbiranje za nego, a toa e deka krshetavnjeto e eden simbolichen ritual - zareduvanje.
Dobar primer za toa e posocheniot etiopjanec, kako i site onie vernici koi bile pokrstuvani koga si ja menuvale svojata vera . Takvi rituali imalo i ima vo sekoja religija pri primanjto novi chlenovi. Spored toa, mozhe da se postavi prashanjeto, dali edno bebe, koe ne e nitu svesno za svoeto postoenje, mozhe da bide zaredeno vo bilo kakva religija bez svojata sopstvena volja. Edno neshto sto pravoslavnite mozhat da posochat kako potkrepa na svojot obichaj na krstenje bebinja e obrezuvanje bebinja kaj evreite (sto za mene e podednakvo diskutabilno kako i posochenoto krshtevanje). ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 13.Август.2009 во 18:58
Фала фала, ете, на твоја молба, ти одговорив на твоето оф-топик прашање, со надеж дека и ти ќе одговориш на моето далеку поедноставно прашање:
Дали едно бебе може сексуално да силува маж? (Да или не?)
(намерно го здебелувам прашањето за да го видиш, затоа што веќе два пати лукаво го прескокна  )------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
солиден одговор.Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 00:46
dali edno bebe, koe ne e nitu svesno za svoeto postoenje, mozhe da bide zaredeno vo bilo kakva religija bez svojata sopstvena volja. Одлично прашање кое е навистина дискутабилно. Ако ме држи меморијата, пред неколку месеци во Британија, индивидуа со судски процес побара од црквата укинување на крштевката и спорот е добиен, иако сеуште католичката црква не го извршила тој чин. Јас мислам дека секој треба да си има шанса да одлучи по неговата 18 година да се почуствува како сака и ако сака може да биде крстен. Се останато е само насилно наметнување на верувањето, како и обрезувањето, како што напомена Гласникот. ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 01:21
|
Со самото тоа што Исус во евангелијата рекол првин да се подучи а потоа да се крштева јасно е ставено до знаење дека крштевањето на бебиња отпаѓа.
Имено, можат ли бебињата и малите деца да бидат подучени на било што кога сеуште ништо не разбираат? Инаку крштевањето со нурнување во вода е само надворешен симбол. Прахристијаните во Универзален живот не го практикуваат. Многу поважно е крштевањето со Светиот Дух, а тоа се случува смао во внатрешното на секој човек откога ќе ги спознае и оствари заповедите на вечниот Живот. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 13:03
|
Што од тоа што не бил крстен, сепак заминал со Него во рајот. (Разбојникот кој бил распнат на крст веднаш до Исус) Што од тоа што Касиус Клеј како мал го крстиле (не по негов избор), кога овој во големство ја променува верата и прифаќа друга вера (муслиманство) и станува Мохамед Али! Што од тоа што мене како бебе ме крстиле (без моја во воља), кога јас сум безбожник! И по ова прашање (покрај она за веронауката и црквата на плоштадот) се согласувам со размислувањата на Ев. Мислам дека порано имаше слична ваква тема, каде пишував дека човек не само што не треба да се крштева како бебе, туку тој, по автоматизам, не треба да биде крстен и кога ќе достигне полнолетство (18 години). Тој чин на крштевање кај христијаните (или сунеттисување, обрезување кај евреите и муслиманите) треба да се прави кога една индивидуа ќе може самостојно да размислува и да донесува одлуки, а најповеќе од се, кога ќе запознае одредена/и религија/и. Дури потоа тој самиот да прифати (или не) соодветна религија. А овака, со „присилно“ наметнување на родителската вера кон децата (се виде погоре) не носи ништо за самото дете. За разлика од свештениците, кои освен директната и моментална корист од кршевањето на детето (пари и подароци) имаат и индиректна т.е подолготрајна корист, со самото тоа што ова крштевање всушност претставува регрутирање нови верници и нивно долгогодишно материјално искористување, како извор на нивната (не така лоша) егзистенција. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 20:19
|
Затоа, покајте се и обратете се, за да ви бидат избришани гревовите, за да дојдат, од лицето на Господа времиња на освежување,
Дела 3-19 ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 20:28
Ne znam kako stojat rabotite so drugite chlenovi, no jas ne razbiram sto sakash da kazhesh so ovoj citat...  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 21:56
|
информација ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Август.2009 во 22:07
|
E pa tokmu za toa se raboti, kakva informacija? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 01:39
|
Од големо значење! ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 03:08
|
E, ako e taka, togash OK! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 09:37
|
Na Bog ne mu smeta ako krshtevame mali deca, no na lugjeto...
------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 14:46
Na Boga ne mu prechi nitu nekrshtevanje, no na nekoi lugje... 
Mislish deka toj ritual menuva neshto kaj Nego? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 14:52
|
Toj ritual ne menuva nishto kaj Nego, Toj znae shto nosime vo dusha, pa mozhe nie da se kaeme i da se krstime kolku sakame i vo koja crkva sakame...Se toa ni e za dzabe, ako nemame mudrost i svetoven zhivot. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Август.2009 во 15:53
|
Amin! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 16.Август.2009 во 12:05
Ете, одлично размислуваш. Точно, тој ритуал не менува ништо. Бог многу добро знае кој колку верува во него, без оглед дали е крстен или не. Кога е така, зошто се прават сите оние (непотребни) работи околу крштевањето? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 16.Август.2009 во 12:27
Po nekoj si obichaj od Slovoto, sepak toj obichaj imal cel mozhebi porano kaj Judejcite, kaj onie shto go imaat Bog, za niven Nebesen Tatko, veruvajte deka ne e potrebno takvo neshto... ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Август.2009 во 13:25
Izvini sto ke te prasam Zlatniku, dali ti gi imas krstevano tvoite deca vo crkva ili ne? Pozdrav! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 18.Август.2009 во 16:25
Види верата секако му е најбитна на Бог, но треба и да се придржуваме до неговите заповеди. Крштевањето е Новозаветна доктрина и како таква не е применувана само кај Јудејците, туку и кај сите верници, на сите три континенти (Азија, Африка и Европа) каде што тогаш било проповедано Словото. Кога се крстиме ние се иднтификуваме со Исус и јавно ја потврдуваме нашата вера. Исус заповеда откако ќе поверуваме да се крстиме и редовно да земаме причест. Какви христијани ќе бидеме ако овие две единствени работи не ги направиме за Него. Тоа не е само обичен ритуал како палењето на свеќи, прекрстувањето... Тоа е Негова заповед. "Така одејќи направете ги сите народи Мои ученици, крштевајќи во името на Таткото, Синот и Светиот Дух."-Матеј 28:19 |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 18.Август.2009 во 19:37
... sto so drugi zborovi znachi "sobirajte gi i zareduvajte gi so moite propovedi". Bidejki bebeto ne razbira nishto, a so toa nitu da se zainteresira so bilo kakvi propovedi, zareduvanjeto so krshtevanje ne e nishto drugo, tuku samo ritual na vnesuvanje vo edna religija po volja na roditelite i komunata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 27.Август.2009 во 19:30
|
no Isus zbori ponatamu vo marko 16 pri krajot na glavata:
"Koj ke poveruva i se krsti ke bide spasen" koj ne, ke bide osuden. Matej 28:18-20 Isus zbori bukvalno i ne treba da se tolkuva ova, bidejki e ednostavna zapoved bez skrieni znacenja. i Petar dela 2:38 pokajte se i sekoj od vas da se krsti vo imeto na Isus za prostuvanje na vasite grevovi. dali bebinjata imaat grev? dali bebinjata ke te razberat ako im zboris za pokajanie? tie uste ne znaat da zborat. zatoa ovaa zapoved e za onie koi razbiraat t.e. za vozrasnite. bidejki Isus veli: "koj ke poveruva i se krsti" za da poveruvas treba prvin da slusnes i da razberes pa posle da donese odluka. |
Постирано од: pcelka
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 12:55
|
..Неодамна почина едно шестмесечно бебенце но неговото гробче не се наоѓа во редот на останатите...туку таму некаде сосема на крај...само осамено.... само заради тоа што бебето не беше крстено...
...По кое пишано или непишано правило, ова е направено ??? ------------- секој нов ден, носи нова надеж... |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 13:02
Тоа се страшни глупости.Нема никаква причина за таков некој распоред на гробиштата. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: pcelka
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 21:22
|
Ете нека се страшни глупости, ама тоа се случи ...!!!
Па ме интересира, дали е некаде , запишано, напишано...
зошто некрстените не требало да бидат до крстените... ???
И дали некој до сега од вас овде на форумов слушнал за вакво нешто ???
------------- секој нов ден, носи нова надеж... |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 21:36
Zalno e toa sto kazuvas, sto e krivo deteto sto ne go odnele na krstevanje negovite roditeli...
|
Постирано од: pcelka
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 21:43
|
Бебето не е за ништо криво, а родителите имаа намера да го крстат
на првиот роденден... Но има ли вина во некој друг... некои... што не
дозволија бебето да биде во редот на останатите ... ???  ------------- секој нов ден, носи нова надеж... |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 21:47
|
Vinata e kaj onie sto ne dozvolile deteto da bide pogrebano na takov nacin samo zatoa sto ne bilo krsteno. So toa im zadavaat uste pogolema dusevna bolka na roditelite na koi sigurno i onaka im e tesko sto go zagubile svoeto detence. Toa e nehumano
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 21:52
Pcelka pishuvash:
Dali ova, za krshetvanjeto, go znaesh direktno od roditelite ili si slushnala od nekoi lugje koi zboruvat za nastanot? Ne sakam da go negiram ova sto go velish, no edna rabota e da se slushne od roditelite, a drugo e da se slushne od lugjeto naokulu. Da ne izbrzuvame so zakluchocite dodeka so sigurnost ne doznaeme zoshto toa bebe e zakopano onamu kade sto e zakopano. Jas imam videno mesto na skopskite grobishta, ponastrana od "regularnoto" mesto, koe e nameneto za siromasi sto nemaat pari za da platat za skapi grobovi i crkovni tarifi. Ima lugje koi si otkupuvaat parceli koi se ponastrana od drugite grobovi. Ne velam deka i bebovo e zakopano taka, no samo vi davam dve mozhnosti koi mozhebi davaat objasnuvanja za toa zakopuvanje. Oti mene ne mi pravi logika dadenoto objasnuvanje. Ako toj grob sega e nekade ponastrana, za izvesno vreme kje stane del od toa mesto isto onaka kako sto se sega i drugite grobovi. Zemjishteto se popolnuva i onoa sto bilo na periferija ponekogash, so vreme, stanuva sredina. Inaku i mene me interesiraat tochnite motivi vo ovoj sluchaj. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: pcelka
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 22:10
|
Messenger ...бев и јас присутна таму........ не дојде ни поп на закопот, поп не чател некрстени....... туку се дало само одобрение бебево да биде погребано,
точно како што реков, одделено, само, на крај. ... најверојатно нема ни споменик да му се направи, и како што кажуваш со тек на времето... ------------- секој нов ден, носи нова надеж... |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 22:12
BOG DA CUVA I DA BRANI! 
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 23:05
|
Како смеат да осудуваат невино бебенце така? Исус ги прогласи децата (тука спаѓаат и бебињата) достојни за Неговото Царство. Еве уште една причина зашто ме иритира православието.
Како може бебе да биде свесно за самиот акт на крштевање? За него тоа нема значење, а исто и за Господ. Тоа што некои "свештеници" се дрзнале да направат такво нешто и на тој начин да отфрлат Божјо создание е навистина фрапантно. Pcelka, убедена сум дека тоа бебе сега е во Рајот со Исус. Тоа што неговиот гроб е настрана не трееба воопшто да те загрижува. Тоа дете е на најдоброто место со својот Создател.
 ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: pcelka
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 23:22
|
И јас Рита, сум убедена дека бебенцето е во рајот... но требаше да
си поживее прво, овде на земјава ...... ------------- секој нов ден, носи нова надеж... |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 12.Септември.2009 во 23:32
Запамти дека Бог секогаш има на ум повисоки цели. Тоа била Неговата волја, ние не сме овластени да Му префрламе. Смрт на бебе, на дете е една од најтажните работи на светот, но ние, за жал не можеме да сториме ништо.  ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: izvoren
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 00:20
Бебенцето е во рајот и ги избегнало световните проблеми кои требало да ги минува и се измачува низ целиот овој овоземен живот. Меѓутоа им остава болка на неговите блиски. Доколку се верни еден ден повторно ке бидат сите заедно во вечноста. ------------- Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?” |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 00:31
Браво бе izvoren! Многу мудро кажано.
Ете им на тие родители причина повеќе да веруваат во Бога. Ако го прифатат Исус за нивни Спасител, ќе бидат со нивното малечко во Рајот! ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 18:07
Sega, koga go navede ova, se potsekjavam na nekoi raboti koi sum gi podzaboravil, a korespondiraat so tvojov primer...
Imeno, lichno znam edna zhena koja beshe rastroena poradi onoa sto se sluchuvashe so nejzinite deca, kako i od sevkupnata sostojba vo semsjtvoto, pa nekolku godini posetuvashe lekar i zemashe lekarstva. Na krajot zhenata, vo moment na slabost, si go odzema zhivotot. Koga trebashe da se pogreba sveshtenikot reche deka nema da dojde na zakopot i nema da izvrshi nikakva pravoslavna crkovna sluzhba zatoa sto vernichkata izvrshila samoubistvo. Trebal da bara specijalno odobrenie od vladikata, pa ako ovoj, po analizata na dostavenite podatoci, dal pozitiven odgovor togash sveshtenikot kje ja izvrsheil svojata rabota. Kako sto gledah, se sluchi sushtinski istoto kako so bebeto, no vo edna druga varijanta. Taka e sekogash koga teologijata kje se posveti i kje pochne da zhivee samata za sebe si i koga kje se vdlabi vo nejzinoto filigranstvo, nebare toa e Bozhjata sushtina. I zatoa postoele i postojat posebni grobishta, ponadvor od onie oficijalnite ... za pogrebuvanje na neznaenite, nevernicite i otpadnicite od verata. Ne tolku za pochinatite, kolku kako sekojdneven potsetnik za onie koi s'e ushte se zhivi...
Nebare ostanatie grobovi kje se oskvrnat od neveruvanjata ili nekrstenjata na pochinatite. Bog da chuva i da brani. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 20:09
Neznam zashto vakvi dezinformacii. Kako prvo i osnovno, koga se kupuva grobno mesto, vo pogrebalno Butel ne te prashuvaat dali vo nego kje bide zakopan vernik ili nevernik, krsten ili nekrsten, tuku ednostavno ti davaat shema - plan kade ima slobodni mesta, cena i tolku. Taka da bebenceto - kako shto si napishala, ne bilo pogrebano nastrana od prichina shto nebilo krsteno tuku od nekoja druga prichina. Ponatamu, vo Butel, t.e. nekolkute grobishta koi se pod AD Butel, nemozhesh da kupish samo mesto, tuku toa odi zaedno so spoomenikot, i imash nekolku ponudi- vidiovi na spomenici. Taka da ostaj shto ti kazhale roditelite koi si gi prashala, ako ne veruvash, na inforamcii svrti Butel , javi se i ova shto go pishuvam kje ti go potvrdat. Do tuka e jasno, OK. A sega za toa dali doagja pop da gi otepee pochinatite koi ne se krsteni, mislam deka i tuka se plasiraat dezinformacii. Ushte odamana popovite peea i na komunisti, vernici, nevernici, krsteni , nekrsteni...samubijci, Koga pochina tatkomi, beshe toa vo EX- YU, vo socijalizamot, postarite brakja normalno ne dozvoluvaa pop da dojde iako majkami sakashe, a na grobnata plocha ima petokraka i toa kakva, beshe komunist. Na 40 dena taa so tetkami ( sestra na tatkomi) si vikanaa pop i odrzha kompletno peenje.....taka da, ova pogore shto go napishave ne drzhi, a sega vekje nikoj ne e komunist, taka toa ne e problem. Isto i za nekrstenite, pred 7-8 god bev na pogreb, lichno go poznavav choevkot ne beshe krsten i shto, (koga kje otidesh vo crkva da zakazhesh popot da dojde na pogrebot, tie ne te ispituvaat dali pochinatiot e krsten ili ne) taka da i vo ovoj sluchaj imashe kompletno peenje so seta ceremonija. Isto i za samoubicite, i toa ne vi drzhi, i na niv doagja pop, pred nekoja godina bev i na takov pogreb, ednostavno na popot nemora da mu se recitira od shto pochinal mrtviot ( sveshtenicite ne se istrazhni sudii) i tolku. Se nadevam deka malku vi pomognav okolu ovie prashanja, za pochinatite, lokacijata na grobovite i 'peenjeto' pri zakopot. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 21:18
|
Marko sk,
Ti blagodaram za doobjasnuvanjata... samo onoa sto go rekov za primerot so zhenata ne e neshto doznaeno od rekla-kazala, tuku lichno bev soochen so sekoj moment od zbidnuvanjata. Zhenata lichno ja znaev so godini, po nekoja sluchajnost jas bev so nea vo nejzinite posledni momenti na zhivotot, jas bev vo direktna i postojana pomosh na semejstvoto vo kontaktite so policijata i sveshtenikot, kako i so pogrebalnata firma i zakopot. Jas govorev lichno so sveshtenikot i onoa sto go prenesov vo prethodniot komentar vo vrska so stavot na crkvata kon samoubijcite e neshto sto mi beshe kazhano od nego. Ova go pishuvam kako klarifikacija za da ne dojde do nedorazbiranje ili nekakvi neosnovani pretpostavki. Znachi jas sum svedok na onoa sto se sluchuvashe i sto se zboruvashe i vie dobivate informacija od prva raka. Sveshtenikot gi isprati site dokumenti so lekarskite naodi i primanite lekovi do vladikata vo Makedonija i chekashe negov odgovor. Koga ne informira deka odgovorot e pozitiven, ni objasni deka dokolku zhenata ne bila bolna i samoubistvoito ne go storila vo nesvesna sostojba, nejziniot akt kje bil smetan za najgolem grev i zatoa toj nemalo da izvrshi nikakva posmrtna shuzhba koja sledi spored pravoslavnata vera. - Crkvata nema so sluzhbata da blagoslovi takov grev i takov greshnik! - beshe rezimeto na sveshtenikot. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 21:38
|
I jas znam za nekolku takvi slucai na samoubistvo na koi ne prisustvuvase pop na pogreb. Bidejki samoubistvoto e golem grev vo Pravoslavnata Crkva, toa moze i da go razberam. No ova so nekrstenoto detence e katastrofa. Zal mi e sto nekoi luge koi se smetaat za "produhoveni" ne mozat da imaat socuvstvo za tragedijata na tie luge, pa uste da im ja zgolemuvaat bolkata,namesto da im dadat uteha...
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 22:12
|
Марко ск, проблемот е што не сите свештеници се придржуваат до истите правила. Бидејќи многу од нив се без библиска основа, лесно се подложни на промени. Очигледно се е релативно. Личното мислење на одредени лице е она што е најбитно. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 13.Септември.2009 во 23:49
Тоа е така затоа што православните веруваат дека доколку едно бебе почине некрстено, тоа ќе оди во пеколот и затоа поп не го пее/чади (уште подобро ако мене ме прашуваш
). Тоа е така затоа што, според православието со крштевањето бебето се "мие од родителскиот грев". Од друга страна пак Библијата не учи така.
Прво, како што можеш да прочиташ во мојот воведен коментар на почетната страна од оваа тема, крштевањето воопшто не е наменето за бебињата, туку за доволно возрасни луѓе кои го познаваат Христовото евангелие, се каат за своите гревови, веруваат во Исус Христос и донесуваат лична одлука (а не одлуката на кумот
) да го следат Христос и дури потоа се крштеваат.Второ, точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители, но не и осудата за гревот.
"Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Синот нема да го носи татковиот грев, ни таткото синовиот грев. Врз праведникот ќе биде неговата правда, а врз безбожникот неговата безбожност. " (Езекиел 18:20)
Имено, се додека бебето не почне да разликува добро од зло, додека не проработи совеста во него и додека не му се открие Божјиот Закон (барем некој дел од него) детето не е под осуда на гревот. Гревот е присутен во бебето, но е мртов и како таков нема сила да го осуди бебето за во пеколот.
"Имено, гревот беше во светот уште пред Законот, но гревот не се засметува кога нема Закон. " (Римјаните 5:13)
"И јас живеев некогаш без Законот; но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев." (Римјаните 7:9)
Доколку детето не ги познава Божјото учење и Божјите заповеди или пак неговата/нејзината совест сеуште не е доволно развиена, тоа не е виновно за нивното неисполнување или прекршување. Но доколку ги познава или пак неговата совест го убедува дека тоа што го прави е грев, тогаш нема изговор.
"Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев." (Исус Христос во ев. Јован 15:22)
"Зашто кога народите, кои немаат Закон, го исполнуваат - по природа - она што Законот го бара; тогаш тие се, немајќи Закон, сами за себе закон. Тие покажуваат дека делото на Законот е напишано во нивните срца, за што сведочат: нивната совест и нивните мисли, што меѓусебно се обвинуваат или се бранат,"
(Римјаните 2:15-16) Заклучок: Доколку бебето инцидентно почине, тоа оди дирекно во Божјите прегратки.  без разлика кој каде ќе го закопа и безразлика на тоа дали некој поп ќе му врши некакви си метании врз него или не  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 14.Септември.2009 во 14:12
Ова е класична КЛЕВЕТА. Црквата НИКОГАШ И НИКАДЕ не кажува дека некрстените деца ќе одат дирекно во пеколот. Тоа е така зашто Црквата уствари за НИКОГО не кажува дали ќе иде или нема да иде во пеколот или рајот.(освен за свесните самоубијци). Христовата Црква не се занимава со такви шпекулации,уште повеќе што правослaвните веруваат дека со молитвите на живите може да им се помогне на упокоените. Јас ги разбирам баптистиве кои не веруваат дека со своите молитви можат да им помогнат на упокоентите,па затоа и тие разработиле многу строги критериуми со кои живите "знаат" кој и дали се спасил или не. Во Христовата Црква не е така Така да дури и за закоравени грешници Црквата се моли и држи парастоси и помени и ги спомнува за време на литургијата. Тоа дали и кој ќе иде ваму или таму е само во Божји раце.(мислам ова "раце" го мислам фигуративно нели). Додека за свесните самоубијците е подруга работа.Тоа е грев против Светиот Дух и затоа нема заупокоена служба за самоубиецот не дека сега се занесувата "поповите" туку дека всушност ЗАЛУДНО е дури ако и 100 епископи ми служат на гробот. Но сепак на голем процет од самоубистава отпаѓаат случаи на нависта болни луѓе(од разни причини) кои го извршуват тој чин во состојба на поматеност на разумот(значи несвесно)затоа и се дава дозвола за упокоена служба ако се утврди дека тоа е таков случај. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 14.Септември.2009 во 15:57
Уште на почетокот на самото твое изложување правиш несмасна грешка. Велиш дека СИТЕ библиски ЦРКВИ  не го поддржувале ова учење. Па дај, те молам, објасни ми како може да има толку многу библиски цркви кога Светото Писмо вели дека една е Црквата?
Од кај го ископа ова дека е библиски став? Каде во Библијата пишува „децата не смеат да се крштеваат, децата не смеат во Христа да се облечат“ ? Каде? Ај останатото утре, ова ти е доволно за денеска да се помачиш да одговориш
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 14.Септември.2009 во 20:40
|
Evangelose ednashka se izgore koga te fativme kaj lazesh sega nekako pak natamu odish,,,,aj ti i tvoite prestanete si propaganda ni komunistite ne vi se ravni. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 14.Септември.2009 во 21:10
Леле, не сум ја видел оваа порака. Инаку и самиот знаеш дека не избегнувам одговор. Нема за што да се извинуваш за твоето прашање. Тоа си е во ред. Верувам дека, поради мојот тврдокорен атеистички став, претпоставуваш дека моите деца се некрстени. И да знаеш во право си. Имам ќерка (17) и син (14) и воопшто не сум помислил да ги задојувам, со било каква теолошка определба, па и со крстење. Што треба, да им наметнам на децата некое теолошко учење само поради тоа што е мое или затоа што е пошироко прифатено на овие простори? Не, во никој случај. Меѓутоа, за да не се сфати дека им го ограничувам правото да веруваат во бог (а во кој бог треба да ги терам да веруваат? )
да кажам дека пред нив се библијата и неколку книги за христијанските
заедници, талмудот, и неколку книги за Кришна (за жал го немам
к*ранот), па според тоа имаат прилика да читаат од што сакаат и колку
сакаат. Дури ги терам да читаат и им велам, читајте од се за да знаете, за да согледате
што е добро а што не, за да не ве манипулираат разноразни свештеници
(од било која вероисповед)! Е, кога ќе бидат способни самите да
рассудуваат и свесно да донесуваат заклучоци (што немора да значи дека
со 18 години тоа ќе се постигне), оставам на нив самите да си одлучат
дали и која веросиповед ќе ја прифатат. Искрено, лично би сакал да
бидат атеисти како мене, но ... кој ги знае за што ќе се одлучат.
А да им го скратувам тоа право не сакам и неможам. Исто како што не
сакам но и неможам да им го наметнам крштевањето (или сунеттисувањето )! Р.Ѕ. Нешто слично на ова пишав и на страна 4 од истава тема! Мислам дека си го прочитал! ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: lviaquez
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 01:07
|
^se soglasuvam ------------- To advance a mile, we only have to take a step. If Tar doesn't exist, we can invent it. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 01:11
Pozdrav i do tebe Zlatniku !
Jas mislev deka ti e nezgodno da odgovoris
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 01:40
Јас никаде не реков дека Црквата кажува такво нешто за бебињата. Јас реков дека православието учи така.
Православието учи дека со крштевањето бебето се ослободува од првородениот грев, а доколку не се крсти, тоа си умира со гревот.
Православието учи дека нема спасение надвор од православната црква. Православието учи дека со крштевање се станува член во православната црква.
Од сите овие тврдења, логички заклучок е дека доколку бебето не се крсти, според православието (а не според Црквата), бебето си умира со првородениот грев, надвор од православната црква каде што (според православието) нема спасение.
Оваа теза ја потврдиле и потврдуваат многу од православните членови тука на форумов, а доколку мислиш ти поинаку, тоа е само доказ дека не сте едномислени.
Туку, кога веќе се врати на темава, да продолжиме со тебе каде што застанавме:
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 02:18
|
Лелеее, одамна вака не сум се смеела на твоите објаснувања
Барем тргнете го текстов од вашата http://www.veronauka.com.mk/osvrt/krstevanjeto.html%20 - баптистичка веб страна , затоа што само се резилите. Ајде по ред да видиме какви самотолкувања и кривотолкувања се изнесени овде:
Овој стих што си го изнел, нема никаква врска со она твое толкување за крштевањето на децата. Овде Евангелистот јасно кажува дека некои поверувале во Господа, а некои не. Тие што поверувале – се крстиле, а тие што не поверувале – не се крстиле. Овде не се спомнати ниту мажи, ниту жени, ниту деца, туку едноставно дава слика дека има и такви кои се противеле на учењето за Христос. Во еден стих во Светото Писмо се вели дека оние кои се крштеваат, во Христа се облекуваат, т.е. стануваат христијани. Кажи ми, кој фактор си ти за да им забрануваш на малите деца да станат христијани и да се облечат во Христовата благодат?
Како успеваш се’ погрешно да интерпретираш, махер си. Во овој стих апостолот го прашува Етиопјанинот дали верува од сето срце во Христа, затоа што тој бил друговерец, не Го познавал Господ Исус Христос. Прашањето поинаку претставено би гласело: Дали веруваш дека Христос е вистинскиот Бог и дали Го исповедаш како Таков, за да бидеш крстен?- разумно прашање за некој кој претходно верувал во нешто друго!
Чекај малку. Ти тврдиш дека оној кој не поверува, нема да биде спасен, т.е. децата затоа што не можат да поверуваат, нема да бидат спасени, а ги клеветиш православните христијани дека тоа го проповедале?
А бебињата за кој грев треба да се покајат? Затоа што се родиле? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 11:34
Значи сепак испадна на крај краева дека клеветиш.
А тука е лукавштината.Ти правиш дистинкција меѓу Првославието и Црквата како нешто различно, а многу добро знаеш дека за правоверните тоа е едното исто.Ако може да помине да помине ако не..ама ја нисам одавде!
Брат ме загрижува што си во последно време си опседнат со содомити (и нивни веб-страни) и педофили. Не е за арно тоа а ниту па нешто спасително. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 11:41
|
ahmar1, мене ме загрижува тоа што 4 пати ти го поставувам тоа толку едноставно прашање, а твојата вера е толку слаба што ти 4 пати се плашиш да одговориш и го заобиколуваш тоа прашање. Да беше сигурен ти во својата вера, немаше да се резилиш тука избегнувајќи ги прашањата што ти ги поставуваме тука. Ти ми постави прашање (кое според мене беше надвор од темата), но јас храбро ти го одговорив. Сега јас ти поставувам прашање (кое според тебе можеби е надвор од темата), а ти 4 пати го избегнуваш и веројатно се молиш до некој светец таму да не ти го поставам уште еднаш ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 13:26
Оф море златен... остај што умрела циганката да те фали, туку и се фалиш со нешто што не го исполнуваш?  Па кога ќе ми одговориш на прашањата што ти ги имам поставено пред една година?
p.s. и не заборавај да образложиш зошто упорно тврдиш дека децата што не поверувале во Словото и што не биле крстени, ако умрат ќе одат во пеколот??? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Септември.2009 во 22:52
|
Maran Ata, со луѓе што клеветат, лажат, лажно говорат за други и свои зборови ставаат во устите на другите НЕ ДИСКУТИРАМ. Јас одговорив на прашањето на ahmar1 на 2-та страна од оваа тема, а аргументирав со цитати од Светото Писмо дека некрстените бебиња одат дирекно кај Бог на оваа страна од темава (види погоре, мојот одговор на прашањето на pcelka) и сите добро го знаат тоа, така што твоите клевети се смешни, детски наивни лаги.
Јас до сега околу 3-4 пати ти предложив дебата овде на форумов (културна дебата, со кодекс, со правила), но ти кукавички избега. Кога ќе собереш храброст, бујрум, те чекам со раширени раце
А до тогаш не ми се вплеткувај во разговорите со другите, престани оф-топик лично да ми се обраќаш по сите теми и дискутирај он-топик на темите. Знам дека сум ти опсесија, но не мора на овој начин да го искажуваш тоа  ahmar1, чекам...  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 16.Септември.2009 во 04:06
Абе душичке, па кажи културно дека згреши затоа што клеветиш и ќе ти биде простено. Ама ајде, штом не сакаш да се покаеш, нека стои на чело уште еднаш твојата лага:
Со оглед на тоа што ти беше фатен како клеветиш и лажеш, испаѓа дека сам со себе не дискутираш. Хммм, затоа имаш нерешени проблеми... 
А што мислиш, дека ова што го правиме сега не е дебата? А и не знам зошто се преценуваш мислејќи дека специјално тебе ќе ти посветувам време? Кодекс и правила си има форумов, затоа и се тука модераторите (кои доста често знаеш неосновано да ги критикуваш). А знаеш што е кукавичлук? Кукавичлук е кога ќе те фатат дека клеветиш и лажеш, а ти не само што нема да се покаеш и извиниш, туку тоа ќе му го препишеш на другиот.
Не бе, душичке, знаеш што е опсесија? Опсесија е Маран Ата да не пишува едно добри 9-10 месеци на форумов, а Евангелос по месинџери, скајпови и ем ес ени да им зборува на оние кои сака да ги преобрати во баптисти и да ги вклучи во својата организација: „Маран Ата те манипулира, Маран Ата те лаже, Маран Ата е ваква, Маран Ата е таква“. 
п.с. Модератори, се извинувам за офф топикот, сепак треба да му се одговори на човекот, нели? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 16.Септември.2009 во 11:21
Во твојата прва клевета упатена кон мене дека јас наводно сум тврдел дека бебињата нема да бидат спасени ти одговорив посочувајќи на која страната каде на долго и широко објаснував дека бебињата немаат потреба да поверуваат, ниту да се покајат, ниту да се крстат и дека ЌЕ БИДАТ спасени, но бидејќи ти продолжуваш оф-топик да спамираш со клеветите, овој пат ќе го цитирам целиот мој коментар за да биде јасно разобличена твојата клевета:
Ете, откако ја разобличив твојата клевета , сега дозволи ми да ти објаснам зошто следниов стих не се однесува на бебињата:"Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден." (Марко 16:16)
Доколку го прочиташ контекстот на овој стих т.е. предходниот стих ќе видиш за кого се однесува истиот:
"И им рече: „Одете по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание! Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден." (Марко 16:15 и 16)
Оттука гледаме дека Исус им заповедува на апостолите да одат по целиот свет и да го проповедаат евангелието на секое создание и на тие, на кои што ке им проповедаат, доколку не поверуваат ќе бидат осудени.
Се разбира, кога Исус вели "проповедајте го евангелието на секое создание", под тоа "секое" не мисли и на дрвата, камењата, реките, ниту пак мисли на бебињата кои немаат капацитет да ја разберат проповеданата порака. Но којзнае, можеби и на бебињата мислел.. православие и се е можно
Очигледно ти никогаш и не си присуствувала на дебата, па затоа ова ти личи на дебата
Ова воопшто не е дебата. Ова е неврзано препукување, клеветење, дискутирање за личноста наместо за темата на дискусија, изнесување на лични работи од приватниот живот (нешто што е крајно недозволено на дебатите), овде како што гледаш нема правила, можеш цело време да си пишуваш оф-топик и на крајот да си го додадеш твоето омилено: "п.с. Модератори, се извинувам за офф топикот" и готово, исто како да не си пишувала оф-топик Но на дебатите, каде што во воведот се дефинирани правилата за дискутирање, каде што е поставен кодекс на коментирање, каде што правилата се правила кои непристрасно важат и не се исклучуваат, на таквите дебати вакви пародии не се дозволени.
Хахаха ова е можеби 5-от кукавлички изговор за избегнување на дебата кој го читам од тебе. Срц, препрочитај си ги последниве 20тина коментари и ќе видиш дека мнозинството од нив и онака ти се посветени специјално за мене
Па ти и онака ме прогонуваш по темите и само за мене пишуваш. Па тебе и онака во секој коментар го спомнуваш името EvAngelos. Се што барам јас е да и ставиме едни културни рамки на нашата дискусија, да дефинираме правила и кодекс на дискутирање, да се оградиме во една тема (како што тоа едно време храбро го направи maria_magdalena со efendija мислам или со друг од муслиманите), да одбереме тема и да дискутираме.
Не мислев на вакви кодекс и правила, туку на кодекс и правила каде што ќе бидеме обврзани и ние и модераторите да ги почитуваме
Клеветата твоја погоре е јасно разоблчена и со секој твој нареден коментар околу неа твојата детска наивна лага се повеќе излегува на виделина.
А кукавличук е збор чие значење на сите добро ни е познато. Еве ти го неговото значење и сликовито
Не е тоа опсесија, сега ќе објаснам и зошто. Тоа што Мараната 9-10 месеци не пишува на форумов, а сепак секоја вечер го гледаме нејзиното корисничко име во Активни Корисници
, тоа е факт дека таа е опседната со форумов (или со некои членови тука  ), но нема храброст да пишува, туку кукавички се крие.Тоа што Мараната 9-10 месеци нема храброст да пишува јавно на форумов, туку ги лови (заведува) по лични пораки новодојдените членови кои се нестабилни во верата и по лични пораки им вели: "Не го слушај ЕвАнгелос што ти пишува, тој е протестант, тој е баптист, тој е ваков, тој е таков, неговиот основач се самокрстил со лонче вода
", ете тоа е опсесија, ете тоа е кукавличук.Тоа што Мараната 9-10 месеци нема храброст јавно да се соочи со мене и да ми реплицира и ги користи новодојдените членови (нестабилни во верата) и преку нив ми ссе обраќа: "пиши му вака на ЕвАнгелос, пишу му така на ЕвАнгелос, прашај го ова ЕвАнгелос, прашај го она"
ете тоа е опсесија, ете тоа е кукавличук.Замислете, во една ситуација, членот чија дискреција ја почитувам, додека дискутиравме на МСН за една тема, во еден од своите одговори ми пиша вака: "Maran Ata says:......"
(На местото на Maran Ata стоеше нејзиното име, за чија приватност јас имам доблест да не го напишам)Замислете, цело време јас мислев дека сум зборувал со анонимниот член, за на крајот да дознаам дека тој само ги пренесувал на Мараната моите коментари и со копи-пејст ми кажувал што всушност Мараната мене ми вели
Е дури по ваквите пародии, откако ќе ја фатев Мараната како кукавички зад грбот на заведените членови овде ми дофрлува (наместо да дојде овде на рингот и да ми се обрати лице во лице), дури потоа јас давав изјави од типот: "Мараната те лаже, она те манупулира" и сл. Затоа што, како што можевме да видиме, тоа така и беше, а како што гледаме и тука, тоа така и е. Ништо не се променило кај нашата Маранатка.
Ете тоа е опсесија мило. Додека ЕвАнгелос си дискутира со другите членови, Мараната го демнее во позадина и кога ќе види како некој од членовите почнува да се отрезнува од православието и да се привлекува кон Божјиот Збор (Библијата), Мараната одма по лична порака го зграпчува и почнува со нејзините подли клевети, лаги итн.
Ете, токму за ова зборував
 Човекот воопшто никаде не ти постави прашање за да му одговориш. Ти прва почна да ми се препелкаш и убацуваш во разговорите кои јас си ги водам со другите членови. Јас твоето доаѓање на форумов не го ни забележав, воопшто и не ме тангираше. Ти почна (како џокер у покер, како несоодветен зачин во манџа) да ми се плеткаш во разговорите со другите членови и да го менуваш топикот на сите теми во твојот омилен опсесивен топик: "Ајде да дискутираме и да го клеветиме ЕвАнгелос". Но, нејсе, терај, да видиме до каде ќе одиш со овој памет и колку ќе те толерираат.
Поздрав.
п.с. Модератори, не се извинувам за оф-топиков
, затоа што имам демократско право да одговорам на клеветите кои иако оф-топик, сепак беа оставени да висат на форумов. Поздрав! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
е соборена клеветата на Мараната Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 16.Септември.2009 во 13:18
|
Вака сега..
Најпрвин јас(ахмар) реков дека КЛЕВЕТИШ дека според Светата Црква наводно сите починати деца иделe во пеколот. Потоа откако реков дека тоа не е вистина и откако побарав да покажеш каде тоа така учи Црквата,ти нешто глумеше лудило дека Црквата уствари не учи така, но со идејата дека Црквата и православието се две различни нешта, иако знаеш дека за нас тоа е едното исто! Ај не е проблем што не го почитуваш нашето мислење но да правиш вербални гимнастики за да ги збуниш другите членови е крајно ...ај да речам нехристијански. Сега тука малце само ќе се осврнав за долгиот твој офф топик погоре: Твојот "предлог"за нови правила за дискусија е крајно ЛИЦЕМЕРЕН.. Ти можеш комотно да навредуваш и да клеветиш(да те потцетам еднаш дури и ме нарече  )и сето тоа зачинето со невиден сарказам од типот- каков па христијанин си ти бе/мори?!
ЦЦЦ...Умре циганкат(ромката) што ме фалеше!!
Значи имаме некои многу опасно суштество на форумов кое: демнее,зграпчува изгубени членови(и тоа зад грб),уште да кажеш дека им ја цица крвта па да те сфатaм дека за Вампир праиме муабет!!
Братко ништо нема да е страшно ако си признаш дека маран ата ти е НОЌНА МОРАи тоа "библиска" НОЌНА МОРА. И ваљда не мислиш дека правоверните тука само ќе си седат на раат додека ти само го напаѓаш со клевети и лаги Православието. Сепак да те потцетам ова е секуларен форум значи не е екслузивно наш или ваш па така да помири се со тоа дека ќе слушаш ставови кои може нема да ти се допаднат многу многу.. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |