Испечати | Затвори го прозорот

ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11919
Датум на принтање: 10.Мај.2024 во 10:32
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна
Постирано од: aladin
Наслов: ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 19:24
jas bi sakal ovde da se razgovara na tema vojna--no gledano od pravoslavna strana.


znaci sto e vojna spored pravoslavnite?

koga e dozvolena?

zosto?  kako?                 veruvam ke ve bendisa.........


ke zapocnam so eden citat veruvam poznat vi e----

,,i nastana vojna na neboto, Mihail i negovite angeli gi proteraa demonite na zemjata da ne bidat veke zaedno,
,



http://www.vinesbranch.com/view/uploads/image18war_in_heaven.jpg

http://www.mythinglinks.org/europe~medieval.jpg


znaci spored pravoslavnoto veruvanje vojnata za prv pat se slucila vo duhovnata sfera,,  na neboto,,,    .     

od edna strana arhangel mihail  so bozjite angeli protiv ----satanata padnatiot angel i negovite privrzanici.

ottuka sleduva zaklucok deka vojnata ne spagja ili e zapocnata vo sferata na covekot ili coveckite odnosi na zemjata, tuku pred se vo angelskiot svet --kade sto i za prv pat se slucuva......

so toa sto na neboto ostanuvaat...dobrite duhovi(angeli)  a na zemjata i sferata okolu nea doagjaat ili se proterani demonite.....



Коментари:
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 19:52
znaci za da razbereme sto tocno znaci gornoto ke doobjasnime....


na neboto se sudiraat dve strani, krajno sprotivstaveni, ednite ANGELI na celo so ARHANGEL MIHAIL   protiv drugite angeli ,temnite predvodeni od SATANATA koj nemal veke zaednica so BOG ,odnosno se protivel na negovata volja, negovoto bitie,poredokot koj do togas postoel.....

mihail arhangel go razbirame i go sporeduvame so onie koi se narekuvaat slugi bozji, koi go pocituvaat BOG  i predvodat vo borba so zloto,i go pobeduvaat.

zatoa na ikonite se crta so ognen mec.
http://voliaboga.narod.ru/obiedinenie/arhangel_mihail2.jpghttp://www.bridgebuilding.com/images/mi583x.jpghttp://www.gardenias4lina.net/Saint_Michael_Icon.jpghttp://www.luckymojo.com/archangel-michael-holy-card.jpg


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:01
satanata ili padnatiot angel oznacuva--neprijatel bozji,prv-protivnik na boga,-odnosno onoj koj prv se osudil da mu se sprotistavi tatko na lagata,covekomrzec--odnosno se sto e od BOG i na nego blisko odbivno mu e, so eden zbor se sto e BOG ovoj mrazi, a se sto e sprotivno go ,,sozdava,,kako prvonacalnik na bogoprotivnosta i promislata Bozija.
http://visionaryrevue.com/webmedia3/kalmedia/k.satan.600x770.jpg
http://www.tcnj.edu/~graham/Milton/satan.gif

znaci celta ne e da se objasnuva podrobno za angelskiot svet ,tuku da se ima podobra predstava koj ja pocnuva prvata vojna i koi im se osobinite.

e sega se postavuva prasanje 

zosto e pocnata prvata vojna pomegju angelite  i demonite?


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:03
Да, така е, само на едно место во стариот Завет е спомената оваа борба, да не се излажам, ама ко да беше за гробот на Мојсеј, Бог не дозволил да се знае каде е, за да не му се поклонуваат луѓето.

И секогаш сум се прашувала за тоа, но поголеми детали не сум сретнала, сигурно ги има во преданијата...

Ако некој знае повеќе, нека ме исправи и нека појасни прво за оваа духовна војна-па да се развие дискусија, која се надевам, нема да стане форумска војна.среќа


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:06
se veli deka angelite ne mozele da gi istrpat neprijatelite na se ona sto e dobro ,sveto,vo harmonija,  so eden zbor ---nemozele da ja gledaat taa gnasotija zaedno so slavata bozja i ubavinata na neboto.

od druga strana se veli isto taka ---zatoa sto padnatiot angel ne se priklonuval na bozjata promisla i harmonija i isto taka ne gi sakal ----pravedno bilo i da ne prebiva vo toj svet na blagodeti Bozji.





Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:08
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Да, така е, само на едно место во стариот Завет е спомената оваа борба, да не се излажам, ама ко да беше за гробот на Мојсеј, Бог не дозволил да се знае каде е, за да не му се поклонуваат луѓето.

И секогаш сум се прашувала за тоа, но поголеми детали не сум сретнала, сигурно ги има во преданијата...

Ако некој знае повеќе, нека ме исправи и нека појасни прво за оваа духовна војна-па да се развие дискусија, која се надевам, нема да стане форумска војна.среќа


ne stanuva zbor za toa marija..... toa e drugo nesto.....   jas zboruvam za toa kako i kade po veruvanjeto na pravoslavnite zapocnala vojnata.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:13
ОК


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:26
znaci------kolku i da ne mu se dopagja na nekogo, vojnata ja zapocnuvaat dobrite angeli protiv losite angeli.

po pravoslavno veruvanje znaci  postoi ,,dobra,, ili ,,pravedna vojna,, bidejki e pocnata od angelite koi mu sluzat na Boga  i so negovo dopustanje.



Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:38
no kako sto satanata vo se go kopira BOGA , otposle----so cel da go izvitoperi , odnosno da go zloupotrebi , ------taka i samata vojna koja e zpocnata i dozvolena od Bog protiv zloto , samiot satana ja izvitoperuva i I ja ,,menuva,,  celta i samite sredstva-odnosno nacin........


toj ja koristi potoa kaj covekot obratno od ona za sto bila za prv pat vodena................namesto i za da  se socuva postoeckiot red i poredok vo harmonija. na nebesata..... toj ja upotrebuva za predizvikuvanje haos,bezredie,smrt,..... na zemjata..

seto toa go sproveduva so negovite sledbenici pomegju lugjeto,dobivajki vlast vrz niv posle padot.......vleguvanjeto na grevot vo coveckata priroda....


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 20:58
znaci :

kade pocnuva prvata vojna?-------na neboto (vo duhovniot svet)

koga ?----------------------------------- koga padnatiot angel se pobunil ,steknal sledbenici,se utvrdil vo zloto,stanal protiv BOG

koj ja zapocnal?-----------------------SATANATA so buntot protiv BOG no i moze da se kaze deka dobrite angeli-Mihail Arhangel so blagoslov na Bog vo smisla na odbrana od zloto.

zosto?------------------------------------kako odgovor na zloto,da se otstrani,otfrli,izolira,(da se pokaze nadmoknosta na dobroto)

kako?-------------------------------------so koristenje na energiite Bozji dadeni na angelskite sili.

od kogo?---------------------------------bidejki fenomenot na vojnata bara dve sprotivstaveni strani primarno kako povod se zema pobunata od gjavolot i sekundarno kako odgovor od slugite Bozji -ANGELITE.






Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 21:14
VO NACELO PRAVOSLAVNOTO HRISTIJANSTVO VODENO OD OVIE SOZNANIJA-OTKROVENIJA KOI STO ,GI PRIFATILO,- I VODENO OD ISTITE SE TRUDI DA SE POSTAVI VO OVOJ SMISOL ZAEDNO SO ANGELSKITE SILI ,VODEJKI SE OD NACELATA ZA KOI I PRVIOT ARHISTRATIG SE BOREL.

KAKO SETO TOA SE GLEDALO I SLUCUVALO,I SEUSTE SE GLEDA OD PRAVOSLAVNA TOCKA NIZ I VO ISTORIJATA NA COVEKOT  KE SE OBIDEME DA GO OBJASNIME.........................


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 21:44
FILOSOFIJA RATA - FILOSOFIJA VASELJENE

Taj veliki organizam Ukupnog Covjeka ima svoju prirodu, svoje udove i svoje zakone. Racionalnim kretanjem neces nikad dokuciti ili sagledati prostranstva njegove datosti. Samo vjerom i revnosnim poslusanjem covjekova obicnost moze izbjeci lutajucu drskost i blijedo trajanje u tom mnogoslojnom i sveprisutnom zivotu. Kad prevladas prostobitije, kad se cula vrate svome Porijeklu u zavicaju si prvom. Sad je Bog lice, a covjek nalicje ukupne stvarnosti.

Svo Vaseljensko desavanje prebiva izmedju ta dva Lika, izmedju te dvije prohodnoscu sjedinjene prirode. Rat je organska konverzacija neophodan dijalog kojim se razgradjuje njihov "nesporazum". Kad se odstrani ta neodrziva prepreka odnosna Rijec potpuno zacuti. Nijema obostranost ponovnim pretakanjem svjedoci da je nastupio Mir.

Rat znaci ne pocinje na Zemlji. Na njoj se njegov uzrok zacinje i narasta do svog izvrsenja. Na njoj se ni mir potpisati ne moze dok se svijet Mirom ne opase.

P.S. Ne postoje mali i veliki ratovi. Ubistvo samo jednog covjeka uvijek mobilise ukupnu vaseljenu. I ta osamljena Rijec dolazi iz Onog dijaloga, iz te vrhovne "konverzacije".

Svepozvanje

Sve dok se ne uzdignes do Sebe, do tog sveukupnog organizma ljudskog koji je u poslednjem izvodu ili limesu uvijek Bog, svome se rastu nisi oduzio jer si i dalje u prostobitiju, a rodjen si za veliko kretanje i stalno nastajanje. To je tvoja prva i najvisa obaveza, to je ona zivotna beskonacnost bez koje si lisen svakoga smisla.

Oni sto su stigli jasno vide, ne vide vec Sobom osjecaju da je rijec tudje bez znacenja. Strano tkivo nigdje ne postoji, sve je tvoje, ti si, u svemu si. Tamo boli i rame i ruka, svako oko, noga izgubljena. Boli ljubav ako je otrovna. Krv se tvoja uvijek proliva, nema tudje muke nema bola koji ce ti cula zaobici.

Kad bi se u ovom Svepozvanju samo jednom svi zajedno nasli bezumnost bi ljudska odumrla. Ko ce sebi ruke otkinuti, ko ce sebi oko izvaditi, ko ce svoju djecu zapaliti. U palosti vjecnoj i nevidu covjek ne zna kako se ranjava, kako svoje temelje skrnavi. Odrekavsi svoje puno Bice, u tamnici svoje posebnosti i svoje jedinacnosti, ubijedjen da je odvojen i u svemu tajan samoubilacki razara zivu sveukupnost iz koje se izrastanjem pojavio kao glasnik njenih sadrzaja. Zaboravljena covjekova prisebnost izgubljeno luta povrsinom, bez oslonca i cilja pravoga, kao komadic zivota koji ce na kraju istrunuti (ne umrijeti) i zaraziti punocu iz koje dolazi. Kad se ova necist kao vrhovno zlo, do kriticnih razmjera, naseli u organizam velike Istine odbrambena aktivnost mora otpoceti. Kako ce se ona Zemljom projaviti, kao mali ili veliki rat, kao malo ili veliko Raspece, o tome vremenost ne moze suditi.



Постирано од: aladin
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 22:09
prodolzuva..................


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 04.Февруари.2008 во 23:08
Originally posted by aladin aladin напиша:

prodolzuva..................


Само ти терај.....

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 01:05
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Да, така е, само на едно место во стариот Завет е спомената оваа борба, да не се излажам, ама ко да беше за гробот на Мојсеј, Бог не дозволил да се знае каде е, за да не му се поклонуваат луѓето.

И секогаш сум се прашувала за тоа, но поголеми детали не сум сретнала, сигурно ги има во преданијата...

Ако некој знае повеќе, нека ме исправи и нека појасни прво за оваа духовна војна-па да се развие дискусија, која се надевам, нема да стане форумска војна.среќа
 
Борба за гробот на Мојсеј не ми е позната во Стариот Завет, најверојатно мислиш на расправијата помеѓу Архангел Михаел и ѓаволот околу Мојсеевото тело...
"А Архангелот Михаил, кога се расправаше и препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече: „Господ да те искара!”
(Јуда 1:9)
 
Ако има нешто во преданијата ќе им го оставам тоа на православните да ти напишат, а јас ќе ти шкртнам малце од тоа што го вели Божјиот Збор за оваа случка.
 
Најверојатно горниот библиски цитат посочува на расправијата меѓу Михаел и ѓаволот за тоа кој да го земе телото на Мојсеј. Се знае кој победил. Најверојатно Мојсеевото тело е земено кај Господ. Има два аргументи кои го подржуваат ова толкување на Јуда 1:9
 
1. Мојсеј е старозаветна претслика на Христос. Бидејќи Христос се вознесе на небото, очекувано е и Мојсеј да го сторил истото.
 
2. На ткн. гора на преобразението, кога Христос се преобразил во Своето славно Тело пред Своите ученци Јаков, Јован и Петар, со Него се појавиле и Мојсеј и Илија. Знаеме дека Илија не доживеал физичка смрт, туку дека бил земен на Небото, па бидејќи се појавува во тандем со Мојсеј, ова е уште еден аргумент дека и Мојсеј бил исто така земен на небото.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: realna
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 01:24
Spored mene Hristijanstvoto ne dozvoluva vojni ili bilo kakvi drugi vidovi na nasilstvo

-------------
srekata ne e vo parite no nema sreka bez pari, parite se sredstvo ne se sami po sebe cel!


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 12:44
Originally posted by realna realna напиша:

Spored mene Hristijanstvoto ne dozvoluva vojni ili bilo kakvi drugi vidovi na nasilstvo



sprored TEBE mozebi e taka ---no za poveketo hristijani a pogotovo pravoslavnite ne mislat taka, kako svedostvo neka ti posluzi celata istorija na hristijanstvoto od formiranjeto na slobodni hristijanski drzavi vo celost kaj bilo koi hristijani:pravoslavni,katolici,protestanti.............. (so isklucok na nekoi mali  sekti)site tie vojuvale vaka ili onaka...........i na razni nacini vojuvaat se do denes............

jas pocnav da objasnuvam kako pravoslavnoto hristijanstvo gleda i od sto e inspirirano, koga stanuva zbor za vojna.

vojnata e dozvolena kako sto gledame i na neboto pomegju angelite za prv pat i toa pred liceto na samiot bog koj gi blagoslovil mihail i negovite angeli da gi proteraat demonite t.e. azdajata.---znaci sekoj sto ja pocituva svetosta na biblijata kade sto e napisano toa -----treba da go prifati kako rec Bozja vistinita i dadena za nas kako informacija!

e sega kako moze seto toa i kako vsusnost se prenelo na zemjata i pomegju lugjeto vo site sferi od duhovnata do politickata i filozofskata ---ke vidime ponataka.


a tebe efendi ti blagodaram za poddrskata.............

prodolzuva.....


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 05.Февруари.2008 во 15:00
Ne treba da se meshaat Hristijanstvoto so povedenieto na nekoi Hristijani. Duri i vo vremeto na Krstonosnite vojni, vo cela Evropa ima monashko i sveshtensko dvizhenje koe e protiv vojnata, kako neshto koe e najnehristijansko.
Primerot so vojnata koj go davash ti - megju Arhangelot i Sotonata, e mnogu pogreshno da se razbira vo ramki na nashata chovechka nishtozhnost... lugjeto mnogu chesto toj opis si go tolkuvaat kako dve "fizichki" armii da se sretnale i ispotepale megju sebe... Zboruvame za svetot na duhovnoto, svetot koj ne mozhe da se opipa, da se seti so materijalnite setila koi ni se dadeni. Soodvetno - borbata e borba na duhot, borba na dobroto i zloto kako takvi, a ne na choveko-podobni sushtestva.
Ako nekoj saka da si najde opravdanie za svoite postapki i voinstveno povedenie, slobodno mozhe, no toa nema da e Hristijanski. Vo stariot zavet ima mnogu mesta vo koi se opishani vojni... realni, fizichki vojni... no, kako shto mnogu pati tuka e povtoreno, so doagjanjeto na Isus, doagja zakonot na Ljubovta... doagja zakonot na Zhivotot.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 13:12
so pocit ,kon tvoeto razmisluvanje i razbiranje zidarski,-no za zal jas kako pravoslaven imam svoe razbiranje i veruvanje.
 
daleku od toa deka gi opravduvam krstonosnite vojni,nivnata javna i tajna cel ili nacinot na koi se vodeni, no fakt e deka site HRISTIJANSKI DRZAVNI TVORBI, carstva,republiki,drzavi-so mnozinsko hristijansko naselenie vojuvale i vojuvaat.
 
ti velis----POVEDENIETO NA NEKOI HRISTIJANI-- jas ne bi se soglasil so tebe vo ovaa formulacija , bidejki stanuva zbor za oficijalno ucenje-teologija, na pr:pravoslavnata,katolickata i protestantskata crkva koi se 90% od hristijanite ----jas za toa zboruvam.
 
znaci site ovie imaat zapocnato ili vodat vojni,-----razlikata e vo nacinot ,ili razbiranjeto kako treba da se vodat vojnite ili vo koj slucaj se opravdani ,--no ovde najnapred sakam da se razvie diskusija za toa sto e PRAVOSLAVNA VOJNA i kako taa se razbira ili vodi.
 
za nas pravoslavnite--vojnata kako sto rekov e zapocnata na neboto,pomegju angelete(normalno ne so tenkovi i kalasnikovi) --no vo sv.pismo jasnio stoi ---,,I NASTANA VOJNA NA NEBOTO,,,--znaci   VOJNA ,jas samo sakav da kazam deka stavot na pravoslvnite  vo smisla na pocetok ili nastanuvanje se slucuva von zemjata ili coveckata sfera.
 
sto se odnesuva do toa deka ti licno imas predstava (duhovna) ---velis bila vojnata-----sto moze da znaci- mnogu toa i da podrazbira  mnogu nesta vo red---generalno moze da se soglasam so tebe.
 
sto se odnesuva do toa deka VOINSTVENOTO POVEDENIE NE E HRISTIJANSKO-----tuka gresis mislam i toa mnogu. toa go smetam od pricina sto samo togas koga ke objasnime sto znaci zborot VOJNA i HRISTIJANSKA VOJNA, koga ke go vidime zivotot na hristijanite i iskustvoto na teloto hristovo(crkvata) vo i niz istorijata,duhovnata vojna i projavata  vo telesnata sfera na istata--------samo togas ke moze da dademe odgovor sto ke drzi mesto.


 



Постирано од: aladin
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 14:35
//www.youtube.com/watch?v=-Dzc8PWrqi8

forum.sijelo.com/showthread.php?t=650 - 81k


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 15:15
aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici.

Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika.

Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii.

Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo.

Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite".

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: efendija
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 15:19
Многу интересни слики Аладин,баш би сакал да ми ги прокоментира некој од оние "христијани",кои цело време тука трубат дека Исламот е воинствена религија која се ширела со меч,а овде јасно се гледа како поповите ги благословуваат"светите христијански војници"кои одат во поход кон нови колежи,убиства,силувања,освојувања територии итн,со благослов на Свештениците.

-------------
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 15:20
jas bi sakal ovde da se razgovara na tema vojna--no gledano od pravoslavna strana.


znaci sto e vojna spored pravoslavnite?

koga e dozvolena?

zosto?  kako?                 veruvam ke ve bendisa.........

Еднаш пишував нешто за ова кај Божјите заповеди мислам, ама еве и на темава

Учество во војна за одбрана на слободата и честа на татковината е дозволена (што значи не е дозволено за агресија и освојување туѓи територии).


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 15:45
http://www.rageagainsttheright.com/uploaded_images/military2-726227.jpg

(Дали некој ќе се пронајде себеси овдеголема%20насмевка)


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 15:48
vojna ? .... zosto i protiv kogo ? ... ima li potreba makedonija da vojuva? ... i za kogo ? .... ima li odgovor na ovie prasanja ? голема%20насмевка

-------------
http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 16:40
Kako po obichaj, na forumov redovno se meshaat babi i zhabi...
Ako vojnikot vleze vo crkva da pobara blagoslov ili pobara blagoslov od sveshtenik (kako shto e na slikite koi gi imash postaveno) ne znachi toa deka Hristijanstvoto (Pravoslavieto) vleguva vo vojna, nitu pak deka ja opravduva vojnata. Ednostavno - sveshtenikot go blagoslovuva vojnikot i dava molitva toj zhiv i zdrav da se vrati doma.
Navistina gnasno i dolno e da se smeta deka vojnikot e nekakov si platen ubiec, mafijash, koj odi vo vojna za sopstven kjef. Toj odi tamu vo imeto na drzhavata i vo imeto na narodot. Dali ti lichno se soglasuvash so toa ili ne, toa e tvoja rabota, mnozinstvoto (pri toa sekade vo svetot), smeta deka toa treba taka da bide.
Shto treba - sveshtenikot da mu otkazhe blagoslov?! Toa ne e hristijanski! Naprotiv - treba da se pomoli za negovo zdravje i da se pomoli zhiv i zdrav da se vrati doma pri svoite.
Efendija - porazgledaj po youtube i pogledni kolku mnogu videa ima od "muslimani" koi se molat vo dzhamija pred da odat vo samoubistveni napadi... dali toa znachi deka Islamot gi opravduva i poddrzhuva niv? Ili deka Islamot ja vodi taa nivna vojna?
Meshate dve sosema nepovrzani raboti i iskreno - temava e samo i edinstveno da se sozdade konflikt tuka na forumov. Aladin - na tvojata osnovna tema za vojnata na Arhangelot so Sotonata, ti odgovoriv, prochitaj ushte ednash.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Февруари.2008 во 17:42
Jas se ushte treba da vidam vo Noviot Zavet kade Isus propagira vojni. Znam za mislite "ljubi go neprijatelot kako blizhniot svoj", "ako nekoj te udri po edniot obraz, zavrti mu go i drugiot" i "ne pravi nikomu onoa sto ne bi sakal da ti se pravi i tebe", no za vojni i ubivanje drugi lugje za bilo koja cel...?

Toa mozhe da go propagira samo organizirana religija, se razbira za svoja cel, obvitkano vo nekakvi iskriveni citati i zachineto so temjan, bezbrojni blagoslovuvanja i vetuvanja za odenje vo Rajot na onie koi ke si gi dadat svoite zhivoti za tie celi.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 14:43
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici.

Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika.

Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii.

Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo.

Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite".


zboruvam i sakam da se zboruva za pravoslavniot pogled na vojnata, a normalno toj znaci e pogledot na lugjeto koi se pravoslavni hristijani(crkvata pravoslavna)-vernici,svestenici,drzavnici koi se pravoslavni......      kaj nas razlika nema .............bidejki crkvata ja socinuvaat od patrijarhot koj e prv pomegju ednakvite do vojnikot koj e pravoslaven, popot, kuvar pravoslaven,kral pravoslaven, se e toa pravoslavie....................   i normalno znaci stavot na taa grupa lugje koi go socinuvaat teloto hristovo  za  vojuvanjeto ili vojnata.....jas staviv nekolku linkovi za drugite denominacii hristijanski poradi predhodnite moi postovi deka voglavnom site hristijani vojuvaat ....

sto se odnesuva do toa sto velis deka drzavata organizira vojska a crkvata poradi inters ja poddrzuva .............stoi no i ne mora da znaci,,,,,,  se zavisi sto podrazbiras pod ,,crkoven interes,,  ..............  mozebi politicka mok........mozebi  finansiska........... ili interes koj se formulira kako vecen zivot i spasenie za sto pogolem broj na lugje????????
toa e mnogu bitno prasanje...........

neznam kolku znaes no vo pravoslavieto----,,onoj narod-obicen vernik,, kako sto velis ti ------sekogas go ima posledniot zbor....... bidejki pravoslavniot vernik sekogas mora  i pred se ,,da gi sleduva sudovite bozji  a ne covecki, i e povikan na odgovornost da se pobuni i da se protivi na se ona sto e sprotivno na bog a mu odgovara na ,,nekoi,, lugje bez ogled koi se i sto se ...,,
ke navedam ponataka mnogu primeri koga pravoslavnite (obicni vernici a vo drugi slucai i klirot ili sv.sinod ili sobor) se bunat protiv nekoe voeno dejstvie ili odbivaat da ucestvuvaat ---ili go osuduvaat kako nepravedno pa makar i drzavata da e onoj koj gresi ili carstvo...............

i za kraj velis ----,,ne mi veli deka narodot ja pravi crkvata,,  ,   a   sto sakas da ti kazam ? zarem da gledam ili smetam poinaku od ona sto navistina znam i veruvam?  jas kako pravoslaven toa go znam i veruvam vo toa no so edna razlika deka ,,narodot i Sv.Duh koj go sobira i vodi, na kogo glava mu e Hristos a se za slava na Otecot,, !

ZNACI SAKAM DA ZBORUVAM ZA ODNOSOT NA PRAVOSLAVNITE HRISTIJANI ,KOJ E BLAGOSLOVEN OD BOGA DA GO IMAAT KON VOJNATA ...., A VOEDNO I ZA SAMIOT POCETOK NA VOJNATA -za da razbereme sto e toa neli?, PA  AKO SAKAS ....I KRAJOT NA VOJNATA.....   so doagjanjeto na HRISTOS.


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 14:54
Zboruvash za dve sosema razlichni vojni. Ednata e fizichka, drugata e duhovna. Iako na nekoe nivo se povrzani, sepak zboruvame za razlichni raboti.
Velish pravoslavniot vernik "e povikan na odgovornost da se pobuni" - ne e bash tochno...
Pravoslavieto kako takvo ne opravduva vojni, osven ako vojnata ne e za osloboduvanje, za odbrana ili za pravda. E sega - tuka ima eden problem - na "obichniot" vernik, drzhavata, odnosno upravnicite (crkovni ili svetovni) se tie koi mu kazhuvaat dali e vojnata "pravedna" ili ne. Zatoa - ne mozhe da se obvini obichniot vojnik za svoeto uchestvo.
Idejata tvoja deka Hristijanite po cel svet vojuvaat i deka samo tie se vinovni za toa - ne e na mesto... prochitaj ubavo istorija, i kje vidish. Vojni se vodat od pripadnici na site religii i site nacii, za zhal toa e seushte vo chovekovata priroda. Brojot na "hristijani" koi se vo vojnite e pogolem od prosta prichina shto se rechisi dvojno povekje kako opshta brojka od ostanatite veri.
Ako ja gledash duhovnata vojna - megju dobroto i zloto, toa e na drugo nivo, ne na fizichko. Ako ja gledash "realnata" vojna - togash mnogu faktori treba da se razgleduvaat - tradicii, socijalni faktori, ekonomski itn. Inaku e neseriozno da se zboruva...
A se razbira... ako sakash da dokazhesh kolku se pravoslavcite loshi, nevernici ili licemeri... togash, bujrum - igraj si igrachki...


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 15:15
Originally posted by efendija efendija напиша:

Многу интересни слики Аладин,баш би сакал да ми ги прокоментира некој од оние "христијани",кои цело време тука трубат дека Исламот е воинствена религија која се ширела со меч,а овде јасно се гледа како поповите ги благословуваат"светите христијански војници"кои одат во поход кон нови колежи,убиства,силувања,освојувања територии итн,со благослов на Свештениците.


EFENDIJA ZA ISLAMOT DEKA E PROSIREN SO MEC TI CESTITAM --STO SOBRA BAREM VO CITAT HRABROSTO DA GO NAPISES, MADA STO MISLAM DEKA E MNOGU POUBAVO E TOA I DA GO PRIZNAES ISKRENO-OD SRCE....NO TOA E TVOE PRAVO ......   AKO SAKAS OTVORI TEMA BAS ZA TOA VERUVAM KE IM SE DOPADNE NA MNOGU FORUMDZII........

ZA POPOVITE KAZI NA KOI MISLIS ????  PRAVOSLAVNI? 

I ZA VoJSKATA STO ZEMA BLAGOSLOV , EFENDIJO---TE PRASUVAM OD KADE ZNAES KADE OTIDOA TIE OD SLIKITE????????     ZNAES LI VOOPSTO KOI SE?    AKO NE DADES ODGOVOR KE SMETAM DEKA SE,,IZDEROGIRA,, SEBE SI DO TENDENCIOZNI ZAKLUCOCI...ZA KLEVETA..........

A JAS KAKO ,,PREDSTAVNIK,, NA PRAVOSLAVIETO TI VELAM ---SVESTENIK PRAVOSLAVEN NIKOGAS NE BLAGOSLOVUVA NEPRAVDA --SPREMA BILO KOJ -----TOJ I ONIE KOI SE OD DRUGA VEROISPOVED MU E DOLZNOST DA GI ZEME POD SVOJA ZASTITA KOLKU STO MOZE POVEKE KOGA IMA VOENI DEJSTVIJA, POGOTOVO ZENI DECA, STARCI........TOJ MOZE DA BLAGOSLOVI SAMO NESTO DOBRO I KORISNO KAKO ODBRANA, ..........OD  KRVNIKOT KOJ SI STETI NA SEBE SI I NA DRUGITE...... DA SE SPRECI POGOLEMO ZLO......ako me svakas sto sakam da ti recam..........tesek*r cok.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 15:20
Originally posted by aladin aladin напиша:


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici.

Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika.

Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii.

Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo.

Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite".
zboruvam i sakam da se zboruva za pravoslavniot pogled na vojnata, a normalno toj znaci e pogledot na lugjeto koi se pravoslavni hristijani(crkvata pravoslavna)-vernici,svestenici,drzavnici koi se pravoslavni......      kaj nas razlika nema .............bidejki crkvata ja socinuvaat od patrijarhot koj e prv pomegju ednakvite do vojnikot koj e pravoslaven, popot, kuvar pravoslaven,kral pravoslaven, se e toa pravoslavie....................   i normalno znaci stavot na taa grupa lugje koi go socinuvaat teloto hristovo  za  vojuvanjeto ili vojnata.....jas staviv nekolku linkovi za drugite denominacii hristijanski poradi predhodnite moi postovi deka voglavnom site hristijani vojuvaat ....sto se odnesuva do toa sto velis deka drzavata organizira vojska a crkvata poradi inters ja poddrzuva .............stoi no i ne mora da znaci,,,,,,  se zavisi sto podrazbiras pod ,,crkoven interes,,  ..............  mozebi politicka mok........mozebi  finansiska........... ili interes koj se formulira kako vecen zivot i spasenie za sto pogolem broj na lugje????????toa e mnogu bitno prasanje...........neznam kolku znaes no vo pravoslavieto----,,onoj narod-obicen vernik,, kako sto velis ti ------sekogas go ima posledniot zbor....... bidejki pravoslavniot vernik sekogas mora  i pred se ,,da gi sleduva sudovite bozji  a ne covecki, i e povikan na odgovornost da se pobuni i da se protivi na se ona sto e sprotivno na bog a mu odgovara na ,,nekoi,, lugje bez ogled koi se i sto se ...,,ke navedam ponataka mnogu primeri koga pravoslavnite (obicni vernici a vo drugi slucai i klirot ili sv.sinod ili sobor) se bunat protiv nekoe voeno dejstvie ili odbivaat da ucestvuvaat ---ili go osuduvaat kako nepravedno pa makar i drzavata da e onoj koj gresi ili carstvo...............i za kraj velis ----,,ne mi veli deka narodot ja pravi crkvata,,  ,   a   sto sakas da ti kazam ? zarem da gledam ili smetam poinaku od ona sto navistina znam i veruvam?  jas kako pravoslaven toa go znam i veruvam vo toa no so edna razlika deka ,,narodot i Sv.Duh koj go sobira i vodi, na kogo glava mu e Hristos a se za slava na Otecot,, !ZNACI SAKAM DA ZBORUVAM ZA ODNOSOT NA PRAVOSLAVNITE HRISTIJANI ,KOJ E BLAGOSLOVEN OD BOGA DA GO IMAAT KON VOJNATA ...., A VOEDNO I ZA SAMIOT POCETOK NA VOJNATA -za da razbereme sto e toa neli?, PA  AKO SAKAS ....I KRAJOT NA VOJNATA.....   so doagjanjeto na HRISTOS.



Gledam deka si imash nekakva svoja slika za hristijanstvoto sto jas ne mozham da ja vidam vo Noviot Zavet. Stavash vo nekakov "hristijanski kosh" se i seshto od opshtestvoto i trubish na siot glas na nekakvo Bozhje blagoslovenie na pravoslavna hristijanska vojna.

Gledam, gi imash site potrebni elementi na eden voin-krstonosec. Napred vo vojna so Bozhjeto ime na usnite i Negoviot blagoslov za masakriranje na seto onoa sto ne e kako nas.

Neka ti bide. Bash me interesira kako ke reagiraat ostanatite chlenovi. Kaj mene nema da najdesh nitu podrzhuvach na takvata ideja, nitu sogovornik. Ke ja pratam temava edinstveno zatoa sto sum moderator.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 15:32
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Zboruvash za dve sosema razlichni vojni. Ednata e fizichka, drugata e duhovna. Iako na nekoe nivo se povrzani, sepak zboruvame za razlichni raboti.
Velish pravoslavniot vernik "e povikan na odgovornost da se pobuni" - ne e bash tochno...
Pravoslavieto kako takvo ne opravduva vojni, osven ako vojnata ne e za osloboduvanje, za odbrana ili za pravda. E sega - tuka ima eden problem - na "obichniot" vernik, drzhavata, odnosno upravnicite (crkovni ili svetovni) se tie koi mu kazhuvaat dali e vojnata "pravedna" ili ne. Zatoa - ne mozhe da se obvini obichniot vojnik za svoeto uchestvo.
Idejata tvoja deka Hristijanite po cel svet vojuvaat i deka samo tie se vinovni za toa - ne e na mesto... prochitaj ubavo istorija, i kje vidish. Vojni se vodat od pripadnici na site religii i site nacii, za zhal toa e seushte vo chovekovata priroda. Brojot na "hristijani" koi se vo vojnite e pogolem od prosta prichina shto se rechisi dvojno povekje kako opshta brojka od ostanatite veri.
Ako ja gledash duhovnata vojna - megju dobroto i zloto, toa e na drugo nivo, ne na fizichko. Ako ja gledash "realnata" vojna - togash mnogu faktori treba da se razgleduvaat - tradicii, socijalni faktori, ekonomski itn. Inaku e neseriozno da se zboruva...
A se razbira... ako sakash da dokazhesh kolku se pravoslavcite loshi, nevernici ili licemeri... togash, bujrum - igraj si igrachki...


vojnata zapocnuva vo duhot.............................a se siri na materijata.......taka li e ?

za toa koj mu kazuva na pravoslavniot vernik me cudis.................  imame li site sovest?  imaa li dotolku poveke onie koi sekoja nedela slusaat sveto evangelie?onie koi odat po ,,tesniot,, pat? koi go sledat ,,patot,VISTINATA, zivotot?  koi gi pomazal SV.DUH?    koi se preoblekle vo HRISTA? KOI se vodeni od svetiot i vistinitiot? koi se vo zaednica so ANGELITE?

pa i da gi slusame kliricite vo crkvata (sto ne e taka)NE SE LI SVESTENICITE SLUGI BOZJI?   komu mu sluzat i kogo go propovedaat?  kade gi vodat lugjeto?
ima li crkvata vo svoeto 2000 god.iskustvo apostolski pravila- kanoni-sv pismo,  i tn.......   pa zarem ako znam deka ako nekoj si pop ima svalerka ,--i velam deka toa ne cini.......  ke ,,previdam,,,  nekoja negova pogolema zabluda....od tipot odi....koli ubivaj ..nema gajle......toa e bozja volja!!!!
toa e besmisleno i za najneobrazovaniot i najprostodusniot......i krajno prozirno....   a od druga strana pak ti povtoruvam DOKOLKU PRAVOSLAVNIOT VERNIK ZABELEZI DEKA NEKOJ VO CRKVATA NE SLEDUVA NA UCENJETO NA  SV.OTCI, SV,PISMO, ..........PA I DRZAVATA I KOJ SAKA DA BIDE NE TREBA DA GO SLUSA I SLEDUVA..............................

ZA OVA PONATAKA KE PRILOZAM CRKOVNI KANONI I PRAVILA.......DA SE UVERIS DEKA E TAKA......  NE TE LAZAM!

JAS prijatele ne rekov deka hristijanite se krivi za vojnite vo svetot? jas ne sakav da komentiram za drugite od pricina sto smetav deka nema potreba.

za toa kolku sme losi i licemeri.... KE SI SVATI SEKOJ koj go cita i razbira ona sto go pisuvame i predstavuvame.....koga ke se doobjasnime....a tebe ti blagodaram na grizata........da ne si pravoslaven mozebi?



Постирано од: aladin
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 15:41
[


Gledam deka si imash nekakva svoja slika za hristijanstvoto sto jas ne mozham da ja vidam vo Noviot Zavet. Stavash vo nekakov "hristijanski kosh" se i seshto od opshtestvoto i trubish na siot glas na nekakvo Bozhje blagoslovenie na pravoslavna hristijanska vojna.

Gledam, gi imash site potrebni elementi na eden voin-krstonosec. Napred vo vojna so Bozhjeto ime na usnite i Negoviot blagoslov za masakriranje na seto onoa sto ne e kako nas.

Neka ti bide. Bash me interesira kako ke reagiraat ostanatite chlenovi. Kaj mene nema da najdesh nitu podrzhuvach na takvata ideja, nitu sogovornik. Ke ja pratam temava edinstveno zatoa sto sum moderator.[/QUOTE]


zatoa i mislam deka ne si pravoslaven? neli? mojata i tvojata slika da bea isti ke bevme vo ista crkva.
ili mozebi me sovetuvas kako hristijanin ,,mirno,, da gledam kako mi gi rusat crkvite i kopaat grobovite na moite predci---RADI HRISTA?намигнување
trubam i ke trubam za odbrana na se sto e cestito sveto i blagosloveno--protiv gnasnite i gadni dela na nekoi koi go mrazat Boga i sebe si.......A I PORADI IDNINATA NA MOITE DECA I CRKVATA HRISTOVA TUKA VO OVAA DRZAVA.. .....

tvoite konstatacii za krstonosci...itn.... ne ti dolikuvaat kako ,,neutralen,, moderator........bidejki jas nikade ne povikav da se odi vo vojna za osloboduvanje na sv.grob neli?      za  masakriranje uste poveke bidejki jas ja poddrzuvam borbata protiv terrorizmot i sataniizmot,  ------no ne so masakriranje..................   SAMO SE PRASUVAM ZOSTO I OD KADE TI DOJDOA VAKVI ZAKLUCOCI ZA MENE?     OD MOETO PISUVANJE?  KADE GO PROCITA TOA ? ZNAES LI STO E KLEVETA?

ODMA ETIKETIRANJE,  IZVITOPERUVANJE......  ZAREM NE PROCITA STO PISUVA  VO POSTOT POGORE?     ZOSTO KOGA NEKOJ PRAVOSLAVEN KE SE OBIDE DA PREDSTAVI NESTO IZVORNO PRAVOSLAVNO --GO GUSITE, ......
JAS NIKOGO SO SILA NE POVIKAV DA GO PRIFATI TOA RAZMISLUVANJE.....
NIKOGO NE NAVREDIV -----A ME NAVREDIJA.................ME KLEVETIS........

NEKA TI SLUZI NA CEST PRED BOGA!

ZA PODRSKA ---JAS NE BARAM OD NIKOGO PODDRSKA --SAMO OD BOGA PRED SE I OD CRKVATA NEGOVA......A DRUGITE ..... KOJ KAKO SAKA.......


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 15:50
ZNACI PRODOLUZUVAME ........................


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 17:13
Originally posted by aladin aladin напиша:





[

Gledam deka si imash nekakva svoja slika za hristijanstvoto sto jas ne mozham da ja vidam vo Noviot Zavet. Stavash vo nekakov "hristijanski kosh" se i seshto od opshtestvoto i trubish na siot glas na nekakvo Bozhje blagoslovenie na pravoslavna hristijanska vojna.
Gledam, gi imash site potrebni elementi na eden voin-krstonosec. Napred vo vojna so Bozhjeto ime na usnite i Negoviot blagoslov za masakriranje na seto onoa sto ne e kako nas.
Neka ti bide. Bash me interesira kako ke reagiraat ostanatite chlenovi. Kaj mene nema da najdesh nitu podrzhuvach na takvata ideja, nitu sogovornik. Ke ja pratam temava edinstveno zatoa sto sum moderator.


zatoa i mislam deka ne si pravoslaven? neli? mojata i tvojata slika da bea isti ke bevme vo ista crkva.ili mozebi me sovetuvas kako hristijanin ,,mirno,, da gledam kako mi gi rusat crkvite i kopaat grobovite na moite predci---RADI HRISTA?намигнувањеtrubam i ke trubam za odbrana na se sto e cestito sveto i blagosloveno--protiv gnasnite i gadni dela na nekoi koi go mrazat Boga i sebe si.......A I PORADI IDNINATA NA MOITE DECA I CRKVATA HRISTOVA TUKA VO OVAA DRZAVA.. .....tvoite konstatacii za krstonosci...itn.... ne ti dolikuvaat kako ,,neutralen,, moderator........bidejki jas nikade ne povikav da se odi vo vojna za osloboduvanje na sv.grob neli?      za  masakriranje uste poveke bidejki jas ja poddrzuvam borbata protiv terrorizmot i sataniizmot,  ------no ne so masakriranje..................   SAMO SE PRASUVAM ZOSTO I OD KADE TI DOJDOA VAKVI ZAKLUCOCI ZA MENE?     OD MOETO PISUVANJE?  KADE GO PROCITA TOA ? ZNAES LI STO E KLEVETA?ODMA ETIKETIRANJE,  IZVITOPERUVANJE......  ZAREM NE PROCITA STO PISUVA  VO POSTOT POGORE?     ZOSTO KOGA NEKOJ PRAVOSLAVEN KE SE OBIDE DA PREDSTAVI NESTO IZVORNO PRAVOSLAVNO --GO GUSITE, ......JAS NIKOGO SO SILA NE POVIKAV DA GO PRIFATI TOA RAZMISLUVANJE.....NIKOGO NE NAVREDIV -----A ME NAVREDIJA.................ME KLEVETIS........NEKA TI SLUZI NA CEST PRED BOGA!ZA PODRSKA ---JAS NE BARAM OD NIKOGO PODDRSKA --SAMO OD BOGA PRED SE I OD CRKVATA NEGOVA......A DRUGITE ..... KOJ KAKO SAKA.......[/QUOTE]

Se izvinuvam za zborovite koi bea staveni vo ist kontekst so moeto obrakjanje do tebe. Moshe neumesno od moja strana. Toa sto go rekov za masakriranjeto se odnesuvashe za krstonoscite. a ne za tebe, no za zhal taka izleze.

Inaku ostanuvam na moeto mislenje deka onoa sto ti go naveduvash vo tvoeto razbiranje za hristijanstvoto i tvoeto motiviranje za vojna ne mozham nikade da go najdam vo Noviot Zavet. Ako se poveduvash od patriotizam ili nekoi drugi motivi, togash ne zboruvash za vera, bez obzir sto tuka gi stavash i crkvite, grobovite i idninata na tvoite deca i crkvata Hristova.

Dokolku gresham okolu hristijanstvoto spored Isusovte zborovi, te molam koregiraj me so citati od Noviot Zavet. Inaku prezentiranoto od tebe nema da go smetam za primer na hristijanska vera, tuku samo kako tvoja interpretacija vo dadeniov moment, vodena od momentalnite opshtestveno-politichki dvizhenja.

P.S. Moderatorite isto taka mozhat da imaa svoj pogled na rabotite i da uchestvuvaat vo diskusiite kako site ostanati chlenovi.



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: avramoskislave
Датум на внесување: 08.Февруари.2008 во 14:03
Јас негледам во православната вера дека учи на војување. Точное дека се војувало тоа е факт, како христијаните така и муслиманите.

Ова му оди како што зајакот му рекло на магарето: имаш големи уши.

Темата е каде православната вера учи дека треба да се војува и каде се спомнуваат спомнуваат војни. Тоа дека се споменуваат војни незначи дека таа учи на војување.

А тоа за Архангил Михаел е повеќе за духовната војна на човекот ве себе но кој како го сфаќа тоа. Некој може и стрип да направи од тоа па и филм но дали е тоа целта и поентата на тоа кој како ќе разбере. Тоа е борба помеѓу добро и зло внатре во човекот дека треба да избере од која страна е.

Православието не му е целта да не учи на приказни туку тие приказни служат за да направиме разлика помеѓу доброто и лошото. Но човечкиот мозок е толку ограничен не само на православните верници туку на цел свет, што сеуште не ги имаме разбрано вистинските пораки што не учат во религијата. Тука спаѓаат сите религии.

Во боблијата не споменува дека треба да се војува ниту пак во к*ранот колку што знам, но сепак и едните и другите следбеници на истите војувале што е уште еден доказ дека нетреба да се бара грешката во нив туку во самиот човек. Самиот човек треба да се запраша што е правилно а што не. Тоа е и поентата за војната помеѓу ангелите и демоните. Но кој како ја сваќа.

ПОздрав мислам дека бев јасен што сакав да кажам.


Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 08.Февруари.2008 во 17:18

еве мал пример од Русија

 

Присуството на свештеници во војската ќе помогне да се намали бројот на самоубиства кај војниците, изјави Руската Православна Црква (08.02.2008)

 

 

Во Московската Патријаршија институцијата на военото духовништво се смета за ефикасна мерка за спечување на самоубиства во руската војска.

 

„Потполно да го реши овој проблем Црквата не може, но може да помогне во неговото разрешување. Присуството на свештеникот во војската му овозможува на војникот да му се обрати за помош. Бидејќи свештеникот пред сѐ се занимава со прашања од духовниот живот на човекот, тој секогаш знае што да му каже на војникот, кој се наоѓа на граница на самоубиство“ – рече претседателот на синодалниот Оддел за соработка со вооружените сили протоереј Димитриј Смирнов.

На ваков начин тој ги прокоментира податоците за значителниот неборбен губиток во армијата и флотата во 2007 година (според податоците погинале 410 луѓе, од нив повеќе од половината имале извршено самоубиство).  

„На војникот секогаш му е полесно да му се обрати на свештеникот отколку на командирот. И моралната атмосфера во тие единици каде што се капеланите, се подобрува. Меѓу оние што го отслужуваат воениот рок се јавува такво духовно олеснување.“

Отец Димитриј, исто така, истакна, дека во Црквата, особено, воените свештеници, веќе имаат опит од спречување на самоубиства и пружање помош на војниците кои се во кризни ситуации.




-------------
ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ



Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 09.Февруари.2008 во 20:25
Navistina ve molam da ostavite politichki diskusii na strana!
Aladin - navistina beshe tochno odgovoreno kakov e odnosot na Pravoslavieto i na Hristijanstvoto kon vojnata. Osobeno vo odnos na prviot tvoj post.
Vo odnos na ostanatite tvoi postovi, beshe istotaka objasneto (kako i mnogu pati na forumov) deka ne treba site shto se pokrsteni da gi smetash za vistinski Hristijani.
Ako ti e idejata da barash "opravduvanje" za vojnata od pravoslaven aspekt, kje ti odgovoram vednash - nema takvo!


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 10.Февруари.2008 во 23:11
Па тогаш-отиде и оваа тема на лицитација. (Гледам пак бришка сте ми направиле, ако, ако, гледа Горниотголема%20насмевка)

-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 00:22
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Navistina ve molam da ostavite politichki diskusii na strana!
Aladin - navistina beshe tochno odgovoreno kakov e odnosot na Pravoslavieto i na Hristijanstvoto kon vojnata. Osobeno vo odnos na prviot tvoj post.
Vo odnos na ostanatite tvoi postovi, beshe istotaka objasneto (kako i mnogu pati na forumov) deka ne treba site shto se pokrsteni da gi smetash za vistinski Hristijani.
Ako ti e idejata da barash "opravduvanje" za vojnata od pravoslaven aspekt, kje ti odgovoram vednash - nema takvo!


voopsto ne sakav tuka da se zboruva za bilo sto ---nadvor od temata.
np toa ne znaci deka ne mozeme da razgovarame za vojnata gledano od razni strani- na   pr. rano hristijanskiot pogled na vojnata,pogledot sto go dava  sv.pismo,srednovekoven hristijanski pogled, filozofski pogled,eticki, istoriski, se niz prizma na ili od pravoslavni istoricari,svetiteli,filosofi,pa i umetnici itn.......  mislam deka moze mnogu toa da se kaze......kako edno pozitivno iskustvo i formiranje stav ...


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 00:26
p toa ne znaci deka ne mozeme da razgovarame za vojnata gledano od razni strani- na   pr. rano hristijanskiot pogled na vojnata,pogledot sto go dava  sv.pismo,srednovekoven hristijanski pogled, filozofski pogled,eticki, istoriski, se niz prizma na ili od pravoslavni istoricari,svetiteli,filosofi,pa i umetnici itn.......  mislam deka moze mnogu toa da se kaze......kako edno pozitivno iskustvo i formiranje stav ...

Какво позитивно искуство може да биде поврзано со војна?изненадување
Војната секогач носи страдање и болка...
Единствено етички и христијански е дека војната е дозволена во случај на одбрана на слободата и честа на татковината.

Или, пак ќе речам, можеби не сум ја разбрала доволно темава па само ме бришат?



-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: aladin
Датум на внесување: 11.Февруари.2008 во 00:33
mislev pred se na pozitivno iskustvo vo smisla da se procita nesto sto kazal nekoj svetitel za vojnata,BOG,ispravnoto razbiranje na vojnata,.... samoto toa  sto pravoslavieto ne dozvoluva osvojuvacki vojni a i vo odbrambenite insistira na viteski kodeks na vojuvanje e pozitivno za razlika od toa da se teraa lugje vo vojna na masakri,nepotrebno nasilstvo  sto nekoi go promoviraat i ucat na toa....... itn.....


Постирано од: realna
Датум на внесување: 13.Февруари.2008 во 21:51
Originally posted by aladin aladin напиша:




sprored TEBE mozebi e taka ---no za poveketo hristijani a pogotovo pravoslavnite ne mislat taka, QUOTE]
Pa sto pogolem dokaz baras
koga samata Bozja zapoved glasi : Ne ubivaj
a postoi vojna bez ubistva
ili neli ako nekoj ti udri samar na edniot obraz togas treba da se svrti i drugiot


-------------
srekata ne e vo parite no nema sreka bez pari, parite se sredstvo ne se sami po sebe cel!


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 13.Февруари.2008 во 22:30
Originally posted by efendija efendija напиша:

Многу интересни слики Аладин,баш би сакал да ми ги прокоментира некој од оние "христијани",кои цело време тука трубат дека Исламот е воинствена религија која се ширела со меч,а овде јасно се гледа како поповите ги благословуваат"светите христијански војници"кои одат во поход кон нови колежи,убиства,силувања,освојувања територии итн,со благослов на Свештениците.


Vidi sega vaka aj jas ce ti objasnam, popot gi blagoslovuva vojnicite zivi i zdravi da se vratat doma znaci ne im veli odite i ubivajte, znaci blagoslov na sekoj da odi i ziv i zdrav doma da se vrati a sto toj ce raboti za toa gospod ce mu sudi. Isto si posol na pat odis vo crkva za da zemes blagoslov, blagoslov ce dobies koj znae dali ti na toj pat ce ubivas ili ce krades.

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.


Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 01:21
Originally posted by Templarius Templarius напиша:

Originally posted by efendija efendija напиша:

Многу интересни слики Аладин,баш би сакал да ми ги прокоментира некој од оние "христијани",кои цело време тука трубат дека Исламот е воинствена религија која се ширела со меч,а овде јасно се гледа како поповите ги благословуваат"светите христијански војници"кои одат во поход кон нови колежи,убиства,силувања,освојувања територии итн,со благослов на Свештениците.


Vidi sega vaka aj jas ce ti objasnam, popot gi blagoslovuva vojnicite zivi i zdravi da se vratat doma znaci ne im veli odite i ubivajte, znaci blagoslov na sekoj da odi i ziv i zdrav doma da se vrati a sto toj ce raboti za toa gospod ce mu sudi. Isto si posol na pat odis vo crkva za da zemes blagoslov, blagoslov ce dobies koj znae dali ti na toj pat ce ubivas ili ce krades.





Da be znaeme deka ne im veli da odat i da ubivaat,Tie sami toa si go imaat u glavata,a Popot znaet deka tie odat vo Rat,a koga se odi na Ratiste,sigurno ne se odet da se sobiraat Krusi i jabolka,se znae deka se odi so edna Cel....

WE koga vece popot znaet Kaj trgnale zosto sepak gi Blagoslovuvat..????



P.s.A za toa deka Gospod ke ni sudet Znaeme.......


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 01:44
Zatoa shto popot ne im sudi za toa shto ne go imaat napraveno (pred da otidat, nemaat nishto napraveno, neli?). Osven toa - tie ne baraat blagoslov da ubivaat, a baraat blagoslov zhivi i zdravi da se vratat doma. Takov blagoslov, normalno deka kje im dade. A koga kje se vratat... koga kje se ispovedaat za grevovite shto gi storile, togash mozhe da gi "kazni". No vistinskata kazna, kje ja ima samo Toj.


Постирано од: moira
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 05:00
Originally posted by Templarius Templarius напиша:

Vidi sega vaka aj jas ce ti objasnam, popot gi blagoslovuva vojnicite zivi i zdravi da se vratat doma znaci ne im veli odite i ubivajte, znaci blagoslov na sekoj da odi i ziv i zdrav doma da se vrati a sto toj ce raboti za toa gospod ce mu sudi. Isto si posol na pat odis vo crkva za da zemes blagoslov, blagoslov ce dobies koj znae dali ti na toj pat ce ubivas ili ce krades.




Браво!!! Какво лошо и нелогично објаснение!!!
Јас инаку сум христијанка, но војувањето никако не ми е поимливо.....ниту според моето лично убедување, ниту според моето религиозно убедување. Ме интересира како тоа мислиш попот и дава божји благослов на војската која оди да војува за да се вратела жива и здрава, а патем од каде треба да се врати војската? Од екск*рзија ли?
Тоа што во минатото црквата била злоупотребувана и вмешана поради непринципиелни и лични интереси на поедини црковни великодостојници, како и тоа што се обидувала да се вмеша во политиката, воопшто не треба да се поврзува со христијанството и Словото Божје!

Ке ви дадам еден прмер, сличен е на она што Темплариус го пишува, но малку посуров, кој сметам дека колку што е интересен од теолошки, толку е интересен и од философски и психолошки аспект. Замислете сцена............неделна богослужба, црквата полна верници, меѓу кои и еден повозрасен пар ''верници'' , кои се молат цело време, предано и искрено..........се молат нивниот син да има успешна акција, односно бомбите што тој ке ги фрли да ја погодат целта!!! ........ова не е фикција.......туку вистина..........нивниот син е пилот и учествуваше во НАТО бомбардирањето на СРЈ! За што се молат овие двајца родители, за нивниот син да се врати жив и здрав, а услов за тоа според нив, а и според законот и принципите на војување е целите да бидат погодени, односно да биде уништен непријателот пред тој да успее да го уништи него!!!

Ова нема никаква, ама баш никаква врска со христијанството, ниту со Бога исто како што нема никаква врска благословот на поповите кои ја даваат на војската! За што свештениците го даваат благословот и зошто???

Не го искривуваје Божјото слово, тоа шири љубов, а не омраза!

Војувањето е проповедано и својствено за една друга религија, Христијанството е религија на љубовта!


И една исправка до зидарски, вели кога ке се врателе тогаш попот ке ги казнел, но сепак се знаело кој на крај ке ги казни.....така некако гласеше, простете ако грешам, но поентата е иста......зидарски, како тоа може попот да ми суди и казнува, кога и тој е грешник исто како мене, а неговата улога на овој свет ниту е да суди, ниту да казнува, туку да го шири Божјото слово, да подучува и повикува на почитување на напишаното во него!!!
Еден суди и еден казнува.......само еден е вистинскиот судија!!!

-------------
...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira...


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 15:23
Jas zboruvav od pravoslavna gledna tochka, deka dokolku chovek se ispoveda, sveshtenikot potoa mu kazhuva shto da napravi za da go iskupi grevot (dokolku mozhe da go iskupi). Zatoa vo navodnici staviv "kazni".
Celo vreme na forumov ima meshanje na dve sosema oddelni raboti - edno e shto veli samata vera i shto se principite na verata, a sosema drugo e toa shto odredeni lugje go pravat.
Go davash primerot so roditelite na pilotot - tie imaat pravo da se molat za shto sakaat... i satanistite se molat na svoj nachin (i na druga visha sila). No dali kje bidat uslisheni nivnite molitvi, toa e drugo. A sveshtenikot, koga dava blagoslov, dava blagoslov za chovekot koj stoj pred nego, Bozhjeto Chedo koe stoi pred nego, da se vrati zhiv i zdrav. Nishto povekje. I toa e negova dolzhnost. Ako otidesh kaj sveshtenik i mu kazhesh - "oche, jas odam sega da ubivam malce, aj blagoslovi", sigurno deka nema da go napravi. No nemoj da ochekuvash deka sveshtenikot kje bide sudija za zemnite nastani i kje gi osudi vojnicite pred da odat nekade, zatoa shto toj pretpostavuva shto kje napravat. Od kade znaesh shto toa kje pravat? Od kade znaesh deka istiot toj vojnik nema da bide obezbeduvanje na nekoja bolnica ili uchilishte polno so deca? Od kade znaesh deka nema da bide vo borba za da ja brani svojata tatkovina od napagjachi?!
Zoshto se ochekuva sveshtenikot da bide toj koj kje sedne i kje presudi dali toa shto seushte ne go napravile e pravilno ili ne...?! Toj se zanimava so dushata na chovekot, zakonot chovechki se zanimava so prekrshocite. Duri i najteshkite kriminalci i zlostornici imaat pravo na pokajanie, zatoa shto prostuvanjeto e najgolemata doblest. Duhovnoto prostuvanje, od nas. A samo Toj kje sudi dali sme bile vo pravo ili ne.


Постирано од: moira
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 19:17
Za tvoe pojasnuvanje i polesno da me razberes i jas zboruvam od pravoslavna gledna tocka, i jas sum pravoslavna, no pred se HRISTIJANKA!!! Ako vnimatelno me citase ke razberese sto sakav da kazam, namesto da mi repliciras so toa deka site imaat pravo da se molat, no prasanje e dali nivnite molitvi ke bidat usliseni, i deka svstenikot ne sudi. Seto toa e veke kazano i mislam deka na site im e jasno, no kakva vrska ima seto toa so davanje blagoslov na onoj za kojsto znaes deka odi da vojuva? Da, Sekoj ima pravo da se moli, i sekoj moze za sekogo da se moli, no ne i blagslov da mu se dava za nesto sto e vo sprotivnost so ona vo sto veruvas, k*rsum i krst se dijametralno sprotivni nesta. Ova ne e svojstveno za hristijanstvoto, nitu za pravoslavnata nitu za bilo koja denominacija bidejki istoto e sprotivno so ucenjeto na nasiot Gospod!

-------------
...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira...


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 19:48
A ako odi vo vojna za da ja brani zemjata i narodot? Shto togash? Znachi - narodot e napadnat i toj odi da go brani. Dali togash ne mu "sleduva" blagoslov?!


Постирано од: moira
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 20:42
Kategoricna sum, NE!!! Veke tri pati istoto go kazav i ne zanam zosto ne sakas da me razberes!
Napomenav vo prethoden post deka vo minatoto se slucuvalo direktno ili indirektno crkvata da se involvira vo vojni, i sl. nastani koi imale negativen impakt tokmu poradi nejzinoto involviranje vo nesta koi se kosat so Svetoto Pismo!

-------------
...have you already tried, the brand new fragrance..."The Desirable"...by "sweet poison" Moira...


Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 20:51
Kako toa crkvata se involvira vo vojna, ako eden vojnik pobara blagoslov od sveshtenikot, te molam objasni...? Znachi ne zboruvame za sveshtenikot da ja blagoslovi vojnata ili da go prokolne neprijatelot ili da povika na vojna, kako shto se pravelo vo minatoto, na primer vo krstonosnite vojni... no ako chovek koj redovno odi v crkva, vernik, e regrutiran vo armijata i odi na mesto kade shto zhivotot kje mu bide vo opasnost, kako toa crkvata se mesha vo vojnata so toa shto sveshtenikot mu dava blagoslov (t.e. molitva da se vrati doma zhiv i zdrav)?!
Inaku ako zboruvame za crkovna vmeshanost vo vojnata - da i jas sum kategorichno protiv toa!


Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 14.Февруари.2008 во 21:59
Originally posted by moira moira напиша:

Kategoricna sum, NE!!! Veke tri pati istoto go kazav i ne zanam zosto ne sakas da me razberes!
Napomenav vo prethoden post deka vo minatoto se slucuvalo direktno ili indirektno crkvata da se involvira vo vojni, i sl. nastani koi imale negativen impakt tokmu poradi nejzinoto involviranje vo nesta koi se kosat so Svetoto Pismo!


Blagoslovot upaten do vojnikot e da se vrati ziv i zdrav a dali toj ce bide ubien ili ce ubie e bozja rabota. Inaku pacifizmot e uabava rabota samo treba uste mnogu vreme da pomine dodeka toj od utopija prerasne vo stvarnost. Go pocituvam tvojot stav protiv vojna i nemesanje na religijata vo toa no svedoci sme deka trendot na vojni od verska pricina ne da se namaluva tuku e vo postojano zgolemuvanje. Mnogu tesko ce bide da se iskoreni vojnata od ovoj svet mnoooogu tesko. No Bog ima plan kako toj sto e nikoj ne e...

-------------
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk