Испечати | Затвори го прозорот

Нешто за размислување

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Филозофија и психологиjа
Опис на форумот: „Разно“ ама на повисоко ниво
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11386
Датум на принтање: 16.Мај.2024 во 15:22
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Нешто за размислување
Постирано од: RebeL
Наслов: Нешто за размислување
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 22:51
Само да не добие некој бреин фарт голема%20насмевкаголема%20насмевка

Некој антички грчки филозоф рекол:  „Сите Критјани (луѓе од островот Крит) се лажговци! Верувајте ми, бидејќи јас сум од Крит!“


Дали би му верувале??



-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!



Коментари:
Постирано од: topsexy
Датум на внесување: 08.Јануари.2008 во 23:56
DA....najverojatno bil zapoznat so niv..stoznam jas ebate.....
koj moze ova da ti go odgatne.........>???????????????лутина


Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 00:35
Епименит бил тој филозоф од Крит кој рекол “Сите Криќани лажат“
Дали би му верувала?
Пошто и тој бил Криќанец, и тој сушел лажел, демек испаѓа лажел дека сите криќани лажатголема%20насмевка


-------------
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.


Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 00:36
Хехехе, ајде мислете голема%20насмевка

Да, тој бил од Крит, ги познавал добро Критјаните, и велел дека Сите Критјани се лажговци. А ако и тој бил Критјанин, значи и тој лажел....

Ајде понатаму мислете...голема%20насмевка


-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: topsexy
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 00:39
Originally posted by RebeL RebeL напиша:

Хехехе, ајде мислете голема%20насмевка

Да, тој бил од Крит, ги познавал добро Критјаните, и велел дека Сите Критјани се лажговци. А ако и тој бил Критјанин, значи и тој лажел....

Ајде понатаму мислете...голема%20насмевка
 
mozebi lazel deka e i od tamu............


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 00:41
Originally posted by RebeL RebeL напиша:

Некој антички грчки филозоф рекол:  „Сите Критјани (луѓе од островот Крит) се лажговци! Верувајте ми, бидејќи јас сум од Крит!“
 
Дали би му верувале?
 
Не. Зошто? Логичката анализа би идела вака некако...
 
Оваа реченица се состои од два зависни искази од кои вистинитиста на едниот ја исклучува вистинитоста на другиот. Со други зборови, ваквата изјава е невозможен исказ. Невозможно е Критјанинот секогаш да ја кажува вистината, ниту пак секогаш лагата.
Таа е возможна само доколку Критјанинот е скромен лажго кој понекогаш лаже, а понекогаш не. Така да оваа изјава единствено има смисла и е возможна само доколку во еден од исказите Критјанинот бил искрен, а во другиот лаже.
Без разлика на кој од исказите Критјанинот лажел, тој не е достоен за доверба. среќа


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 00:54
recenicata ima smisla ako e tipov od RODOS i e golem lazgo

togas krikjanite nelazat


ako tipov bil od krit  togas recenicata nema smisla i tipov e lud a ne lazgo



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:07
Убаво размислување EvAngelos. Но во филозофијата кога се анализираат вакви искази, се зема буквалната смисла на исказот.

Значи Епименит рекол:

„Сите Критјани се лажговци“ - 1 исказ.
„Јас сум Критјанин“ - 2 исказ.

Значи ги гледаме премисите грубо како точни или грешни, (Т или не-Т). Ако земиме дека првиот исказ е точен, тогаш Епименит лажел дека критјаните лажат. Значи тие ја кажуваат вистината. A ако тие ја кажуваат вистината, Епименит како еден од нив, ја кажува вистината. Значи вистина е дека - Критјаните лажат. А ако лажат, значи и Епименит лаже...... И така натаму.. значи се влегува во парадокс. намигнување


-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: blue666
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:10
е, добро, и сега одговорот на оваа загонетка е...


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:13
recenicata ima smisla ako e tipov od RODOS i e golem lazgo

-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:13
Тоа, дека е парадокс, дека нема излез, нема солуција.намигнување

Еве ви уште нешто:

Исказ бр. 1:  „Исказот бр. 2 е грешен“.
Исказ бр. 2:  „Исказот бр. 1 е точен“.

Ајде најдете му го крајот на ова голема%20насмевка


-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:14
mu najdov
i toa e resenje


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: Mishell_G
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:20
Leleee me zabole glava od ova.. skolski primer po logika, ne sakam da se sekavam na nego голема%20насмевка..


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:34
Ova e eden primer na sofistichka filozofija.
Samo navidum paradoksalno.

Fiulozofot vsushnost veli deka ne ja zboruva vistinata vo svojot iskaz.

Bidejki vo iskazot veli oti SITE kritjani lazhat, toa znachi deka NE LAZHAT SITE kritjani. Posledovatelno - nekoi kritjani lazhat, a nekoi ne.



-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:42
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ova e eden primer na sofistichka filozofija.
Samo navidum paradoksalno.

Fiulozofot vsushnost veli deka ne ja zboruva vistinata vo svojot iskaz.

Bidejki vo iskazot veli oti SITE kritjani lazhat, toa znachi deka NE LAZHAT SITE kritjani. Posledovatelno - nekoi kritjani lazhat, a nekoi ne.



ma jok
so znae toj? koga ne e od KRIT

od rodos e i laze ko pas


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:43
Originally posted by RebeL RebeL напиша:

Убаво размислување EvAngelos. Но во филозофијата кога се анализираат вакви искази, се зема буквалната смисла на исказот.
Значи ги гледаме премисите грубо како точни или грешни, (Т или не-Т).
 
Затоа и реков. Доколку Критјанецот секогаш ја кажува вистината, или пак секогаш ја кажува лагата, исказот е невозможен (нема смисла). А доколку е "лажго со усул" среќа тогаш реченицата има смисла само доколку во неа тој излажал во едниот од исказите, а бил искрен во другиот...и одговорот е дека не може да му се верува.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:45
Еве нешто за размислување и од мене...
 
Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.
Кој го бричи берберот? среќа


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:48
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Еве нешто за размислување и од мене...
 

Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.

Кој го бричи берберот? среќа


Beberot od sosednoto selo.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:51
Аааа не можи така..мамиш нека%20ти%20е%20срам

-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:53
Ne mamam zatoa sto ti ne postavi nikakvi uslovi ili granici vo zagatkata.

Ti barashe odgovor, reshenie za problemot na berberot.

Jas ti go dadov.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:56
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Еве нешто за размислување и од мене...
 
Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.
Кој го бричи берберот? среќа


nikoj
berberot e zensko


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 01:59
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne mamam zatoa sto ti ne postavi nikakvi uslovi ili granici vo zagatkata.

Ti barashe odgovor, reshenie za problemot na berberot.

Jas ti go dadov.
Ок у право си. Следниот пат ќе додадам уште еден услов во задачата среќа


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:05
Aj oва:

„Сите лажговци лажат“ - рече еден лажго.

Значи да напоменам, треба да се гледа на ова црно-бело, точно-грешно, вистинито-лажно. намигнување


-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:05
Originally posted by anakin anakin напиша:


Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Еве нешто за размислување и од мене...
 

Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.

Кој го бричи берберот? среќа


nikoj
berberot e zensko


Ova ne stoi zatoa sto vo toj sluchaj imenkata "berber" ke morashe da bide "berberka". Vo sprotivno toa e namerno krienje na kluchen podatok so cel da se navedat chlenovite na pogreshen pat.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:10
Originally posted by RebeL RebeL напиша:

Aj oва:

„Сите лажговци лажат“ - рече еден лажго.

Значи да напоменам, треба да се гледа на ова црно-бело, точно-грешно, вистинито-лажно. намигнување
 
Rebel, ова ти е трета варијанта на еден ист логички проблем кој веќе го анализиравме. Дискусијата е истата. Лажгото мора да е "сив лажго", или исказот е невозможен. Трето нема.


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:10
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by anakin anakin напиша:


Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Еве нешто за размислување и од мене...

Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.

Кој го бричи берберот? среќа


nikoj
berberot e zensko

Ova ne stoi zatoa sto vo toj sluchaj imenkata "berber" ke morashe da bide "berberka". Vo sprotivno toa e namerno krienje na kluchen podatok so cel da se navedat chlenovite na pogreshen pat.

Ова иде од англиски, значи во англискиот нема женска форма за „бербер“. Barber e и за женски и за машки.


-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:15
ЕvAngelos ова се парадокси што ги дискутирам јас. Не ги измислив јас. Правилно во филозофија и логика ваквите искази се толкуваат како што реков True/False Т/не-Т. Нема трето, нема сиво.

-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:17
Jas mislam deka so upotrebata na makedonskiot jazik vo nashata komunikacija upotrebuvame i makedonska terminologija.

Samo toa ima logika, neli ?

Ako ne e taka, togash bi bilo moshne teshko da se razbereme. Zamisli nekoj da koristi makedonski jazik i pismo, a da upotrebuva kineska terminologija. Za obratnoto da ne dade Gospod !

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:21
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by anakin anakin напиша:


Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Еве нешто за размислување и од мене...
 

Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.

Кој го бричи берберот? среќа


nikoj
berberot e zensko


Ova ne stoi zatoa sto vo toj sluchaj imenkata "berber" ke morashe da bide "berberka". Vo sprotivno toa e namerno krienje na kluchen podatok so cel da se navedat chlenovite na pogreshen pat.



ako si lingvisticki ogranicen da taka e
a so neprobas da gledas sirum zatvoreni oci



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:24
Јас идам на спиење, а вас ќе ве поздравам со следнава логичка гимнастика.
 
Вие сте изгубени во некоја шума. Лутајќи одите по еден пат и доаѓате до точка каде што патот се разделува. Едниот пат води кон вашиот дом, а другиот оди во некое село каде што ве чекаат гладни човекојадци голема%20насмевка
На патот има двајца браќа стражари. Едниот секогаш ја зборува вистината, а другиот секогаш лагата. Стражарите го знаат вистинскиот пат до вашиот дом.
Имате право да поставите едно единствено прашање кон само едниот од стражарите, а тој има право да ви одговори само со "да" или "не".
 
Кое прашање ќе го поставите за да го дознаете вистинскиот пат до дома? среќа
 
п.с. Утре кога ќе се разбудам сакам да го видам точното прашање намигнување


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:26
anakin, vsushnost i ti dade tochen odgovor !

Mojata zabeleshka toa apsolutno ne go obezvrednuva, samo pokazhuva deka vo momentot ne sum se setil da gledam so shirum zatvoreni ochi. Taa opcija ne beshe limitirana od strana na postavuvachot na zagatkata, pa ti ja iskoristi isto kako sto ja iskoristiv i jas mojata.

-------------
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:27
e vaka
mozes da kazes

berberot nema brada--- no toa se retki kjosavi
mozed da kazes so si kazal ti
toa po nekoi da ziveat vo drugi sela

no fintata e ednoznacna
samo zena ( vo globala ) ne se brici

a odgovorot e toj- nikoj nemoze da me ubedi
vo sprotivnoto
oti e globalno resenje



-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 02:32
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Јас идам на спиење, а вас ќе ве поздравам со следнава логичка гимнастика.
 
Вие сте изгубени во некоја шума. Лутајќи одите по еден пат и доаѓате до точка каде што патот се разделува. Едниот пат води кон вашиот дом, а другиот оди во некое село каде што ве чекаат гладни човекојадци голема%20насмевка
На патот има двајца браќа стражари. Едниот секогаш ја зборува вистината, а другиот секогаш лагата. Стражарите го знаат вистинскиот пат до вашиот дом.
Имате право да поставите едно единствено прашање кон само едниот од стражарите, а тој има право да ви одговори само со "да" или "не".
 
Кое прашање ќе го поставите за да го дознаете вистинскиот пат до дома? среќа
 
п.с. Утре кога ќе се разбудам сакам да го видам точното прашање намигнување

Eпа вака, пошто испушти нешто да кажиш, тоа ќе го искористам јас и ќе речам: Ќе го прашаме оној стражар, на кој му пишува на маичето „искрен“ или „не лажам“ --- „дали патот до мојот дом е овај десниот?“ и во зависност од неговиот одговор, ќе го одбериме соодветниот пат. кулголема%20насмевка

-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 09:05
otkrijte go ova
misliteli
голема%20насмевка

Manuel%20Domingues





-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: topsexy
Датум на внесување: 09.Јануари.2008 во 09:56
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Еве нешто за размислување и од мене...
 
Во едно село, берберот го бричи сите оние кои не се бричат сами.
Кој го бричи берберот? среќа
 
Ne se brici


Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 00:03
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Јас идам на спиење, а вас ќе ве поздравам со следнава логичка гимнастика.
 
Вие сте изгубени во некоја шума. Лутајќи одите по еден пат и доаѓате до точка каде што патот се разделува. Едниот пат води кон вашиот дом, а другиот оди во некое село каде што ве чекаат гладни човекојадци голема%20насмевка
На патот има двајца браќа стражари. Едниот секогаш ја зборува вистината, а другиот секогаш лагата. Стражарите го знаат вистинскиот пат до вашиот дом.
Имате право да поставите едно единствено прашање кон само едниот од стражарите, а тој има право да ви одговори само со "да" или "не".
 
Кое прашање ќе го поставите за да го дознаете вистинскиот пат до дома? среќа
 
п.с. Утре кога ќе се разбудам сакам да го видам точното прашање намигнување
 
Аааа сте ме разочарале.... треба помош? (Позови пријател)


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 00:06
abe ev toa e lesno
prasaj go prviot so bi odgovoril vtoriov - dali e leviot pat do doma
batali go toa i
daj resi ja mojata zagatka so e nacrtana


-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 00:47

Не ја разбирам твојата задача...

Ако го разгледуваме цел квадрат имаме...
8*8 = 64
 
Ако разгледуваме два трапези и два правоаголни триаголници имаме...
((3+5)/2*5 ) * 2 + (3*8/2)*2 = 40 + 24 = 64
64 = 64
Што е поентата на задачата? збунетост
 


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: brza
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 00:53
neli si bistar be!?,...pa,gledash deka vo kvadratot ima 64 polinja,...a,vo pravoagolnikot 65,.....aj,...objasni zoshto!

-------------
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein


Постирано од: anakin
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 00:53
5X 13=65 eV

-------------
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.



Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 01:12
Originally posted by anakin anakin напиша:

otkrijte go ova
misliteli
голема%20насмевка

Manuel%20Domingues



 
Се работи за оптичка превара. Со наведеното сечење на горниот квадрат е невозможно да се состави доленаведениот правоаголник. Зошто? Затоа што долниот лев агол и горниот десен агол не се по 90 степени (Еурекаааа голема%20насмевка).
 
Нивната вредност е:
arctg(3/8) + arctg(5/2) = 20.55 + 68.2 = 88.75 степени.
 
Значи не станува збор за правоаголник и не можеме да ја употребиме формулата за плоштина на правоаголник 5*13.
Добро е сега? трепкање


-------------
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.


Постирано од: RebeL
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 15:47
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Аааа сте ме разочарале.... треба помош? (Позови пријател)

Хелоооооооу, EvAngelos не читаш добро? Ај ќе се цитирам пак:
Originally posted by ReBeL ReBeL напиша:

Eпа вака, пошто испушти нешто да кажиш, тоа ќе го искористам јас и ќе речам: Ќе го прашаме оној стражар, на кој му пишува на маичето „искрен“ или „не лажам“ --- „дали патот до мојот дом е овај десниот?“ и во зависност од неговиот одговор, ќе го одбериме соодветниот пат. кулголема%20насмевка



-------------
-=Rules Are Made To Be Broken=-
ЗАЧУВАЈТЕ ЈА КИРИЛИЦАТА! ПИШУВАЈТЕ МАКЕДОНСКИ НА КИРИЛИЦА!



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk