IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Окупација од Бугарската војска 1941
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Окупација од Бугарската војска 1941

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2627282930 98>
Автор
Порака Обратен редослед
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 19:47
Не ја мешај Охрана тука. Фактот е дека не се знае што точно се случило во Струмица. Мојата работна верзија ја напишав погоре.

Луѓето оделе кон покрајнините на градот да ги поздрават бугарските војници, а десетина есперантисти подигнувале некакви антишпекулантски пароли, ама никаде на сликата не се забележуваат.

Мислам и во Струмица, како и во останатите македонски градови бугарски окупатори биле пречекани како ослободители од српското ропство, но тука на некој есперантист му текнало да ја претстави поинаку ситуацијата кога се сеќавал по 10-15 години. И кога историјата се пишува само по сеќаванја, а нема документи, така и си останало во македонската историја.

Добро што се појави Чоли, да ја разјасни малку маглата.

Значи струмичките членови на КПЈ знаеле уште на 8 април што ќе се случи со Македонија.

Богдан Филов дали знаеш кога дознал дека Македонија нема да биде независна, а ќе биде присоединета кон Бугарија?

Дневникот на Филов е документ, а сеќавањата на сведоците си се само сеќавања од дистанција на времето.

Сестра ми имаше пријателка која се врати од Коми АССР со буркани месо од мечка. Сестра ми јадела, ама јас на моите другари расправав дека јас сум го јадел мечешкото месо и толку пати тоа го повторував, што во еден момент се запрашав дали навистина не сум јадел месо од мечка.
Ако ги прашаш моите другари ќе ти кажат дека со сигурност Каснаковски јадел месо од мечка, донесено од една пријателка на сестра му од Коми, која подарила еден буркан на сестра му.

Арно, ама сестра ми го јадел во нивната куќа.


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 19:01
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Значи луѓето оделе на пресрет на бугарската војска, „есперантистите“ се приклучиле кон поворката/колку биле 10ита?/, а пост фактум ја претставуваат работата се` едно тие ги организирале луѓето и тие биле присутни на нивната акција.

Има нешто кое не е во ред со сеќавањата, ама ќе го разјасниме тоа.

Не е возможно Струмица да била исклучок од цела Македонија.



Бугарофилите оделе надвор од градот, затоа што во градот имало метежи, па ги пречекале окупаторите надвор од градот. Дали биле десетмина или не, не знам. Сликата е направена од бугарските војници, упати го прашањето во Бугарија, ако знаеле воопшто и што сликале тие.

Каква цела Македонија сметаш дека пречекувала бугарски војници?! Во Егејска Македонија имало само неколку души што ги пречекале Охрана и другите нивни соработници, иако е точно дека имало пречек на Германците, на другите места не ги погледнувале, а ти велиш сета Македонија. Во Вардарска Македонија не сите излегле на пречекување. Јас еднаш кажав, секој што ги гледа тие слики, едвај може да собере пет-шест илјади, не повеќе, а тоа не било ниту 1/10 од Скопје.

P.S. Анастеа вели дека било обратно, есперантистите биле во поворката, а тие другите се обидувале да ја разбијат. Сепак, таа го познава градот повеќе отколку јас, особено како изгледал порано. Поназад истотака Анастеа го објасни тоа, а и во книгата си пишува.

Изменето од Македон - 11.Септември.2010 во 19:15
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:53
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Второ, групата на бугарофилите и фашистички настроените граѓани ги пречекувала војниците надвор од градот, не во градот Струмица.


Кога на 18 април се пренел гласот за доаѓањето на
бугарската војска, пред Клубот на есперантистите се
собрало маса граѓани, предимно младинци и работници,
и во поворка тргнале по улиците на Струмица, носејќи ја
картата на Македонија и испишаните пароли, пеејќи
револуционерни песни. Кога стигнале во центарот на
градот, месните колаборационистички елементи се   обиделе со сила да ја растурат поворката и да ги скинат   транспарентите...
Ако прочетеш натаму, ке се увереш што сите (и есперантисти и колаборационисти)се отправили надвор од градот:
А
поворката, приближувајќи се кон крајот на градот, сè
повеќе се зголемувала, кон неа се приклучувале
новопридојдени граѓани.


Да, но протестот се одржал во градот, односно пред Клубот. Профашистичките групи се упатиле надвор од градот, каде се сретнале со бугарските војници, каде можеби се упатиле и оние кои протестирале, не го знам тоа најдобро, затоа што таму се случил дочекот на бугарската војска од профашистите. Сепак, протестот се одржал во центарот на градот.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:32
Значи луѓето оделе на пресрет на бугарската војска, „есперантистите“ се приклучиле кон поворката/колку биле 10ита?/, а пост фактум ја претставуваат работата се` едно тие ги организирале луѓето и тие биле присутни на нивната акција.

Има нешто кое не е во ред со сеќавањата, ама ќе го разјасниме тоа.

Не е возможно Струмица да била исклучок од цела Македонија.

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:22
Originally posted by Македон Македон напиша:


Второ, групата на бугарофилите и фашистички настроените граѓани ги пречекувала војниците надвор од градот, не во градот Струмица.


Кога на 18 април се пренел гласот за доаѓањето на
бугарската војска, пред Клубот на есперантистите се
собрало маса граѓани, предимно младинци и работници,
и во поворка тргнале по улиците на Струмица, носејќи ја
картата на Македонија и испишаните пароли, пеејќи
револуционерни песни. Кога стигнале во центарот на
градот, месните колаборационистички елементи се   обиделе со сила да ја растурат поворката и да ги скинат   транспарентите...
Ако прочетеш натаму, ке се увереш што сите (и есперантисти и колаборационисти)се отправили надвор од градот:
А
поворката, приближувајќи се кон крајот на градот, сè
повеќе се зголемувала, кон неа се приклучувале
новопридојдени граѓани.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:17
Originally posted by Македон Македон напиша:


A сведоштвото на бугарката за српските партизани и она за српско-македонските партизани? Тоа како да го наречеме? масовно лудило и слепило при очи?
Јас сеуште чекам да видам кои за кои српски партизански единици станува збор, или можеби станува збор за измислици на Бугарката, која окупаторот ја довел да живее во Струмица, па нормално, ја изразува благодарноста за таквото нешто.

Согласен сум... не може да се приеме сечко за безрезервно. Сепак теребе да се приеме што таа Багрена е живеела и учила во Струмица, играела со другите деца на споменатите игри. Односно неjните квалификации на паризаните како "србо-партизани" не требе да се взима вера, зоштоот таа е била мало дете и тогава не знаела за какви работи стаа дума. Таа прави квалификации од дистанциjата на времето (во кое време е попила разни пропаганди). Но сепак jас знам туj-онуj за составот на Косовско-Македонската бригада например, за да сум сигурен што кон 1943 г. (кога е напуснала Струмица) партизаните са били изклучително од пределите на Србиjа и Косово.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:13
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Остајте ги општите муабети. Тоа што е напишано околу акцијата ми се гледа некако неверодостојно.



Дајте да видиме што друго може да се дознае. Чоли даде некои контрадикторности, вие и двајцата ги заобиколивте.



Таа снимка е нагледен пример како се прави манипулациjа.
Прво: не се знае во коj град и во кое време е правена снимката.
Второ: дури и да е от Струмица од април 1941 г. снимката може да на групата кои посрештат со цвеке бугарските воjски
Трето: коj може да е правил снимката? некоj од клубот на есперантистите или... од фотографите на бугарската пропаганда?


А снимката на d4 b3 каде што е напишано дека станува збор за Струмица, а всушност, ако се погледне убаво, тие кои ги поздравуваат војниците се истотака војници?! Вашите снимки да не се потврдени од Меѓународниот суд на правдата случајно како автентични?

Второ, групата на бугарофилите и фашистички настроените граѓани ги пречекувала војниците надвор од градот, не во градот Струмица.

Трето, сите снимки се пронајдени во участоците и други бугарски административни објекти, по повлекувањето на бугарските војници и администрација од Македонија. Тие снимки очигледно се правени од бугарската војска.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:09
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:



Originally posted by чоли чоли напиша:

 
Снимката е од тук: http://www.panoramio.com/photo/24315405
Не знам много за периодот 1913-1919 година, но да го обрисуваш со наj черни краски, сигурно не е точно. Струмица е подпалена од Грците. После влегуването во границите на Бугариjа мирниот период е бил година и половина додека започнала І-вата светска воjна. А КОГА ИМА ВОЕНОТО ПОЛОЖЕНИЕ - НАСЕКАДЕ Е БИЛО ТЕШКО, НЕ САМО ВО СТРУМИЦА. Верно е што Струмица е била винаги близо до фронтот (мислам и Французите за малко са окупирали Струмица). Скептично сум настроен кон кажаното од тебе што "сеќавања кај народот за ѕверското однесување на бугарската власт од тој период". Знам што во овоj период Струмица е била главна база на ВМРО на Тодор Александров, од каде е правил акции во внатрешноста на Бановината.
Многу иритира ова болдираното, кога некој се обидува да ти пренесе директни сведоштва од предци, кои како што имам читано и како што се дискутира на темава се потврдуваат насекаде, а ти безмалку му викаш на соговорникот дека лаже! Усул имајте малку.Струмица е опожарена про повлекувањето на Грците, но ситуацијата со ништо не се подобрила ни со доаѓањето на Бугарите. Пожари немало, ама се правеле други зулуми. Народот тоа го памети, негирајте вие тука колку сакате.И Французите биле во Струмица, но за кратко. Струмица била и бомбардирана... тежок е овој наш период од историјата, но не е тука за дискутирање. Точно и за базата на Александров, врховистите исто така не ги паметат по добро во струмичкиот крај, но и тоа е друга тема. 


Наj скептично се отнасам кон сведоштва од предци сторени децении после собитиjата. Со дистанциjата на времето предците описват собитиjата не како са били, а како тие ги осекават сега. А кога става дума за разказано од чоек на 80 години и повеке, има момент на старческа деменциja... Во секоj случаj вакви спомени не требе да се приемат бескритично.
Требе од много извори да се трси истината.


A сведоштвото на бугарката за српските партизани и она за српско-македонските партизани? Тоа како да го наречеме? масовно лудило и слепило при очи?
Јас сеуште чекам да видам кои за кои српски партизански единици станува збор, или можеби станува збор за измислици на Бугарката, која окупаторот ја довел да живее во Струмица, па нормално, ја изразува благодарноста за таквото нешто.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:07
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Остајте ги општите муабети. Тоа што е напишано околу акцијата ми се гледа некако неверодостојно.



Дајте да видиме што друго може да се дознае. Чоли даде некои контрадикторности, вие и двајцата ги заобиколивте.



Таа снимка е нагледен пример како се прави манипулациjа.
Прво: не се знае во коj град и во кое време е правена снимката.
Второ: дури и да е от Струмица од април 1941 г. снимката може да на групата кои посрештат со цвеке бугарските воjски
Трето: коj може да е правил снимката? некоj од клубот на есперантистите или... од фотографите на бугарската пропаганда?
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:05


Сведоштвата не се кажани на 80 години туку многу порано.
А знаеш да ги прифаќаш и нив како сведоштва, кога одат во ваш прилог.

А на Каснакоски му беше убаво објаснето неколку страни понапред. Ако нешто уште не му е јасно ( или не сака да види) нека не спамира понатаму. Темава не е отворена за на некој лично да му се докажува и постојано да се повторуваат истите работи, кои за вас никогаш нема да бидат вистина!


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 18:04
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Остајте ги општите муабети. Тоа што е напишано околу акцијата ми се гледа некако неверодостојно.



Дајте да видиме што друго може да се дознае. Чоли даде некои контрадикторности, вие и двајцата ги заобиколивте.



Ние да ги оставиме?! Па ти побара да ти кажеме за колективната свест за окупацијата, а откако доби одговор, кој секако е далеку твоите сфаќања и оние на бугарската историска пропаганда, веднаш ја променуваш тактиката. Познато нешто, но нема да мине без да се разобличи, секако!

Околу акцијата имаш слика, потоа го имаш сведоштвото на Минанова, која учествувала во таа акција, а и други писанија, како и сведоштвото од струмичани, презентирано од Анастеа. Тоа значи дека таа акција (протест) се случила, му се допаѓало тоа некому или не.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 17:54
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:



Originally posted by чоли чоли напиша:

 
Снимката е од тук: http://www.panoramio.com/photo/24315405
Не знам много за периодот 1913-1919 година, но да го обрисуваш со наj черни краски, сигурно не е точно. Струмица е подпалена од Грците. После влегуването во границите на Бугариjа мирниот период е бил година и половина додека започнала І-вата светска воjна. А КОГА ИМА ВОЕНОТО ПОЛОЖЕНИЕ - НАСЕКАДЕ Е БИЛО ТЕШКО, НЕ САМО ВО СТРУМИЦА. Верно е што Струмица е била винаги близо до фронтот (мислам и Французите за малко са окупирали Струмица). Скептично сум настроен кон кажаното од тебе што "сеќавања кај народот за ѕверското однесување на бугарската власт од тој период". Знам што во овоj период Струмица е била главна база на ВМРО на Тодор Александров, од каде е правил акции во внатрешноста на Бановината.
Многу иритира ова болдираното, кога некој се обидува да ти пренесе директни сведоштва од предци, кои како што имам читано и како што се дискутира на темава се потврдуваат насекаде, а ти безмалку му викаш на соговорникот дека лаже! Усул имајте малку.Струмица е опожарена про повлекувањето на Грците, но ситуацијата со ништо не се подобрила ни со доаѓањето на Бугарите. Пожари немало, ама се правеле други зулуми. Народот тоа го памети, негирајте вие тука колку сакате.И Французите биле во Струмица, но за кратко. Струмица била и бомбардирана... тежок е овој наш период од историјата, но не е тука за дискутирање. Точно и за базата на Александров, врховистите исто така не ги паметат по добро во струмичкиот крај, но и тоа е друга тема. 


Наj скептично се отнасам кон сведоштва од предци сторени децении после собитиjата. Со дистанциjата на времето предците описват собитиjата не како са били, а како тие ги осекават сега. А кога става дума за разказано од чоек на 80 години и повеке, има момент на старческа деменциja... Во секоj случаj вакви спомени не требе да се приемат бескритично.
Требе од много извори да се трси истината.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 17:53
Остајте ги општите муабети. Тоа што е напишано околу акцијата ми се гледа некако неверодостојно.



Дајте да видиме што друго може да се дознае. Чоли даде некои контрадикторности, вие и двајцата ги заобиколивте.

Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Септември.2010 во 17:49
некогаш мислам дека бугариве се во право кога велат дека не ја окупирале денешна РМ иако знам дека не е така ......... просто ...... некои во тоа време , окупацијата не ја доживувале како таква туку како ослободување од тогашното Српско владеење ........ впрочем , и ден денес ги има такви ширум РМ а некои од нив се дури и на власт па преку своите политички партии го манифестираат тоа чествувајќи и величајќи ги разно разните бараби од времето на врховизмот како што е на пример тодор или ванчо .......... ништо чудно .......
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2627282930 98>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.