Црква на плоштад, црква-музеј на Кале?!

Zlatnik напиша: ]Во контекст на погоре реченото:1. Дали ќе се случеше палење на прозорот на џамијата да не се случеше рушење на објект?2. Дали ја приметуваш паралелата за тежината на стореното дело, палење картон под прозор и рушење објект?3. Добро кажуваш, „од непознати сторители“! Можно е некој од македонците да сакал да се освети за претходно стореното дело од страна на некои насилни македонци со албанско етничко потекло. А можно ли е некој од вас да го подметнал „пожарот“, за да се рече: еве видете ги овие македонциве како вандалски се однесуваат, како шират национална и верска омраза ... (или нешто во тој стил)? На крајот на краиштата, размисли малку , ако некој навистина сакал да подметне вистински пожар, верувај тоа ќе го сторел, а не да си игра со картони под прозор.

kako prvo jas ne vidov da e rushen objektot celosno .kako vtoro shto treba sega da otide nekoj nepoznat storitel i toj da podmezne neshto slicno na nekoja crkva??? shto se obiduvash so ova da kazesh deka trebalo da bide taka??? dajte ludze malce vrazumitese ova vodi samo na propast na site gradzani vo MK.

Изменето од Анастеа - 18.Февруари.2011 во 16:03

deshad напиша: a shto pravime so crkvite shto se gradat od drzaven budzet??? od moi i tvoi pari ???? kazimi koa veke sme kaj realnosta koja dzamija e izgradena od drzavni pari?? e tuka e vistinskijot problem shto ovaa vlada ili drzava i natamu ima dva arshini za nivnite gradzani.

Pa ne ziveeme vo Saudiska arabija, vo Mk sme se uste. Vo hristijanska zemja, pravoslavna i normalno e da prodolzat da se gradat crkvi i od budzet ako treba, a vo koj i de fakto albancite ama bas ic ili mnogu malku doprinesuvaat a mnogu poveke trosat.

Svajcarija prva donese zakon so koj se zabranuva ponatamosno gradenje na dzamii, i ostanatite civilizirani hristijanski drzavi ke go sledat toj pat. Siguren sum i deka eden den i toa ke dojde na red tuka vo MK.


Изменето од Анастеа - 18.Февруари.2011 во 16:04

Zeksi71 напиша: Ama sega 2011 ne ke da e taka, toa si go znaete, i sega demek treba da se vrazumuvame.

Jas ja spustam topkata ti povtorno ja digas MOLIM TE

Изменето од Анастеа - 18.Февруари.2011 во 16:07

edno DOSTA i od mene!.....Zarem tolku brzo ja zaboravivme 2001!

Zeksi7, vidi ti mene mi izgleda deka zivuvash vo tunguzija namesto vo mk.pa nekoi raboti ne sakash da gi svatish ako jas placam za crkva isto i ti ke placash za dzamija .ostavija ti svajcarija na strana ovde zboruvame za tvojata i mojata makedonija a kolku e makedonija hristijanska tolku e i muslimanska .koja civilizirana hristijanska drzava go sledi toj primer na svajcarija kazimi-? ti izgleda od balkan ne si ni izlegol ponatamu.EU izlgeda e zatebe shpansko selo.ako ne si bil vo EU togash kako shto umeesh tuka da pishuvash se i seshto pa bi te zamolil iskoristigo internetot za zapoznavanje na EU i ceti stane jasno.a makedonija uste 500 vekovi treba da projdat pa da go sledite primerot na shvajcarija

Изменето од Анастеа - 18.Февруари.2011 во 16:09

KUKOC7, vidi vaka i jas ama bash nemam nishto sprema hristijanite vo mk a nitu pak so drugite zaednici vo MK a nitu vo germanija kade shto ziveam naprotiv jas kade shto rabodam vo germanija vo mojata firma ne ima ama bash bukvalno od celijot svet i me cudi kako moze vamu vo germanija da funkcionira bes prekorno a kajnas zivuvame so vekovi zaedno a nemozeme da SE razbereme za nishto za doprinosot na vistinata neznam kolku ste zapoznati verski objekti imame na site strani duri imame i verska pouka vo osnovnite shkoli a ijako sme stranci vo germanija a makedonija neje samo na makedoncite tuku i jas i ti sme rodeni vo makedonija i nepravite takvi babalni primeri.treba edno da se svati vo MK site nije sme ili bi trebalo da bideme ednakvi vo MK.


Изменето од Анастеа - 18.Февруари.2011 во 16:14

Еве еден прекрасен текст објавен во Дневник кој дава одличен преглед во тоа што се е планирано да се гради на кале, притисицотите вршени врз археолозите да најдат некаква илираска култура на калето, нетранспарентноста на Паско Кузман и многу многу други податоци со кој мислам дека сите ќе се согласиме.






Планот е скопската тврдина да стане музеј



На местото на сегашната кафеана треба да никне музеј на скопската тврдина. Таму ќе бидат изложени артефактите откриени на целиот локалитет, независно од која култура потекнуваат

Спасот на скопската тврдина од забот на времето, од благородна идеја прерасна во фронт за дневнополитички и верски конфликти. С` почна пред четири години со проектот за заштита на културното наследство. Археолошките истражувања, чија цел беше потрага по цивилизациите што со милениуми живееле на скопската цитадела, предизвика барањата на невладината организација „Разбуди се“, по секоја цена нашите научници да откријат илирски корени на Калето. Малку „погоре“, над Француски гробишта, во 2004 година беа спроведени итни археолошки ископувања, на местото каде што требаше да никне новата американска амбасада. Освен муслиманска некропола датирана на почетокот на 20 век, научниците не пронајдоа никакви културни обележја. Исламската верска заедница тврдеше дека на тоа подрачје постоеле гробови од муслиманите од 15 век, но рекоа дека својот став ќе го кажат откако ќе завршат ископувањата. Ископувањата завршија, амбасадата ја изградија, став од ИВЗ не чувме.

РЕКОНСТРУКЦИЈА И НА ОСМАНСКИ ОБЈЕКТИ

„Спорниот“ објект поради кој викендов се случија масовни тепачки на Калето не е музеј, туку заштитна конструкција на црквата од 13 и 14 век. Тоа всушност беше првата црква и делови од фрескоживопис што археолозите ги открија во мај 2007 година. Таму имаше фрески што беа недопрени.

- Ако не го покриевме објектот, ќе се уништеше големото богатство. Тоа нема да биде централен музеј на Кале, туку добар начин да се заштити црквата и во неа да се презентираат предметите пронајдени во неа. Инаку, планирана е реконструкција и на објекти од османскиот период. Тие што се најдобро сочувани. Тоа е касарната на влезот од тврдината што пред катастрофалниот земјотрес беше музеј, занаетско-трговски комплекс од турско време, оружарницата од 15 век. Тоа се објекти од отоманско време и во нив ќе бидат презентирани археолошките предмети пронајдени во нив. Со реконструкцијата не почнавме оттаму, бидејќи имаме уште три-четири месеци работа. Истражувањата и конзервацијата не се довршени за да почне реконструкцијата - вели извор на „Дневник“ упатен во состојбите.

Според Паско Кузман, директор на Управата за заштита на културното наследство, координатор на проектот, откако ќе се заврши судскиот спор за ресторанот среде Калето, просторот археолошки ќе се истражи. На тоа место треба да никне музеј на скопската тврдина. Таму ќе бидат изложени артефактите откриени на целиот локалитет.

Токму поради оваа сеопфатност, за многумина е нејасно зошто албанскиот блок дури и со сила покажа дека е против. Без потреба и индикации пред почетокот на археолошките ископувања медиумите на албански јазик почнаа кампања дека ископувањата на Кале ќе бидат злупотребени.

НА КАЛЕ НЕ Е ПРОНАЈДЕНА ИЛИРСКА КУЛТУРА

Македонија вклучи во истражувањето осум археолози од албанска националност (државјани на Република Македонија), но за противниците тоа беше недоволно и во март 2007 година „Разбуди се“ организираше протести на Кале. За среќа, тогаш немаше сериозни последици, освен дека беа вклучени во истражувањето и археолози од Косово и од Албанија.

Истражувањата продолжија и археологот Драги Митревски, професор на катедрата за археологија при Филозофскиот факултет во Скопје и раководител на истражувањата на скопската тврдина, потврди дека на Кале нема културни слоеви ниту живот во првите милениуми пред и по новата ера.

- Најстарите слоеви се од крајот на 5 и почетокот на 4 милениум пред новата ера и тие опстојуваат до бронзеното време. Животот продолжува континуирано по времето на Самуил, с` до турско време - објаснува тој.

Пред почетокот на истражувањата, Митревски рече дека очекува скопското Кале од ливада да прерасне во археолошки локалитет кој ќе стане причина за луѓето да појдат таму и да го видат. „Калето мора да го направиме достоен споменик на културата, со сите податоци што ги носи во себе. Луѓето ќе се искачуваат на Кале поради туризам, историја и наука“, рече тој.

Сепак, притисоците за „илирски корени“ не престанаа. Непосредно пред излагањето на новооткриените предмети од Кале во Музејот на град Скопје, кон крајот на 2007 година, Митревски мораше јавно да потенцира дека целта на археологијата е да прави културна, а не етничка поделба на артефактите.

- Етничката поделба на археологијата заврши со крајот на Втората светска војна. Кај нас никогаш и не постоела - рече тој.

Тој мораше да одржи мини-предавање за да појасни каде живееле Илирите и Дарданците пред околу 25 века. „Тоа е период кога со Долна Македонија владеел Филип Втори, кој имал своја државна организација, ковал свои монети. На исток живееле Траките, а на запад, на територијата на денешна Албанија и дел до Црна Гора живееле Илирите. Тие имале своја специфична култура која не постои на овие простори“, рече тој.

За да биде работата транспарентна, истражувачкиот тим дозволи отворени посети на Калето за да може секој да види што, каде и како се работи.

НЕ СЕ ФОРСИРА ЕДНА КУЛТУРА

Во наредните две години делумно продолжија археолошките ископувања, но главен акцент беше ставен на конзервација и реставрација на истражените објекти. По отворањето на изложбата за Кале стивнаа притисоците за „илиризација“ на локалитетот. До викендов.

Првите поголеми недоразбирања на Калето се случија пред околу две недели, кога почна покривањето на средновековната црква. Поради бурните реакции Кузман рече дека активностите ќе прекинат за да се смират страстите. Но, по неколку дена работите продолжија.

Бехиџудин Шехапи, директор на Националниот центар за конзервација, кадар на ДУИ, вели дека бил изненаден.

- Беше храброст да се продолжи со работите макар и на кратко време. Требаше да се состанеме за да видиме што понатаму. Одговорно тврдам дека ова е волунтаризам. Постојано се зборува за изградба на црква, а не се спомнува што с` друго имало на Калето. Проектот нема никаков мултиетнички концепт - рече Шехапи.

Професор Митревски децидно тврди дека ваквите напади се неосновани.

- Апсолутно не е точно дека се форсира една култура. Во МАНУ беше отворена изложба за исламско Кале, а на истата тема зборував на конгрес во Исламабад - вели тој.

Требаше да има поширока дебата

Според историските извори, на скопското Кале во средновековниот период се наоѓале катедралната црква „Богородица Троеручица“, двете цркви на семејството Апокавк, „Св. Никола“ и „Св. Богородица“ и црквата „Св. Богородица“ на монахот Ксенофон. Шехапи како историчар на уметноста вели:

- Апсолутно не негирам! Секако има остатоци и од неолит, но има и остатоци од 538 години исламска уметност и култура - рече тој.

На прашањето дали реакциите ќе беа поинакви ако се почнеше со реконструкција на занаетчиска работилница од турски период, Шехапи вели:

- Можеби ќе беше поинаку. Но кај нашиот колега Паско Кузман има малку охридски инает. Скопје не е Охрид и ако треба нешто да се направи, треба поширока консултација со колегите. Малку е непријатно поред очите на 200.000 муслимани без најава да решите да реконструирате црква - вели тој.

Весна И. Илиевска

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=BE688C25A435A347BEAEBDEF6301C72D