Messenger напиша: Platenik напиша: Messenger напиша: Platenik напиша: ас би им препорачал на одговорните да нештанцаат кадри, да ги затегнат критериумите и одговорноста на просветните работници. Само на тој начин ќе може да се врати довербата во образовните институции.  А како да се спроведе тоа? Па просветните работници, особено оние на универзитетите се првите кои не сакаат да бидат евалуирани и ги подбуцнуваат студентите против секакви проверки и реновирања.  Претпоставувам дека екстерното е замислено, меѓу дугото, како проверка на квалитетот на професорите. Премногу сме далеку да знаеме што се се случува. Меѓутоа верувам дека минситерството на образование ќе треба да изгради јасна политка и стратегија како ке се проценуваат резултатите на професорската професија. Да нема попуштање, нема непотизам, нема одговарање во четири очи......понатаму да се изготват правилни смерници и критериуми за се што е потребно за да може да постои една висока образовна институција. Од книги, простории, нагледни помагал, лабаротрии, број на доктори, професори, доценти, асистенти......Неможе да му се дозволи на секој еден да држи образовна институција, без да го обезбеди минимумот од зацртаните( ако треба и со закон) критеримуми. Мора да се има општествена и морална одговорност. Не знам колку си навистина далеку, но јас сум доволно блиску од повеќе аспекти за да имам добра слика што се случува во Македонија. Велиш "да нема попуштање, нема непотизам, нема одговарање во четири очи…"  зарем може да се постави некаква државна стратегија за моралните човекови квалитети ? Навистина ме интересира дали државна стратегијата на пропагирање морал, непоткупување, нелажење, некрадење и некорумпирање некогаш и некаде ги искоренила овие нешта? Помогнало до некаде само кога директно се мешала со употреба на кривичниот законик и полицијска интервенција. Но тогаш веднаш ќе ја осудат за диктаторство, одземање на универзитетската слобода,  за владино  пресметување со партијски неподобните професори ... Велиш "понатаму да се изготват правилни смерници и критериуми за се што е потребно за да може да постои една висока образовна институција. Од книги, простории, нагледни помагал, лабаротрии, број на доктори, професори, доценти, асистенти......Неможе да му се дозволи на секој еден да држи образовна институција, без да го обезбеди минимумот од зацртаните( ако треба и со закон) критеримуми." <span style="line-height: 1.4;">Правилата и смерниците се позајмени и поставени како стандарди онака како што постојат и во најразвиените држави во светот. Уште повеќе, имаме и странски приватни училишта на кои не може да им се забележи дека не пратат токму такви највисоки стандарди на школување. И колку вреди тоа кога зад катедрите стојат наши менталитети на професори и на клупите седат наши менталитети на студенти ? </span> И токму затоа постои ова професорско-студентско движење за оневозможување контрола на квалитетот на предавањето и добиеното знаење. Секакво контролирање на квалитетот, секое проверување на работата и учењето, секоја евалуација на начинот на предавањето, испитувањето и оценувањето ќе биде осудено како мешање во независноста на школските установи и професорскиот кадар, како и преоценување на веќе оценетото студентско знаење. На сите им е јасно дека школството ни е циркус, на сите им е јасно дека тоа мора да се ревидира и да се стокми како што треба, но никој не сака истото да се случи преку неговиот грб. ПС. Од многуте нешта што ги знам од прва рака за школството во Македонија да ти предодачам само две работи. Првата е од мои блиски роднини. Детето им заврши средно училиште без никакво учење, со огромен број изостаноци и со буквално спиење на часовите. Одеше во познато приватно училиште и бидејќи родителите плаќаа детето беше толерирано преку сите можни норми. Им беше речено дека тоa успешно ќе го заврши школувањето и покрај сите отсуствувања и незанење, само да внимава да не спие на клупа додека се одвиваат часовите бидејќи тоа ептен не изгледа убаво. Вториот случај е примерот со синот на еден мој добар пријател. Ми покажа видео снимка направена од самите ученици која мислам дека ја објавиле и на Youtube, на која се гледа дека за време на часот сите ученици се шетаат по училницата, се бркаат меѓу клупи и прават с'е и сешто додека професорот си говори самиот на себе. И сега ние треба да очекуваме професорите од училиштето, учениците како наведениве деца и родители<b style="line-height: 1.4;">те<b style="line-height: 1.4;"> кои давале пари за нивното школување да се сложат со екстерно тестирање ???  Најдов една друга снимка од помалите класови во која неш<span style="line-height: 1.4;">т</span><span style="line-height: 1.4;">ата се многу подобри од онаа што ја видов.</span> <span style="line-height: 1.4;">Д</span>руги снимки  Од ова поблизу… амин. И сега очекуваме реално и непристрасно коментирање за екстерен или државен испит ??? Кој би подржал нешто такво ???

Има начин Меси и никој нема да се повикува на партиски чистки, посебно кога смерниците и критериумите ќе бидат јасно зацртани.

Никој нема илузии дека непотизмот и попуштањето ќе се искорени комплетно, ама верувам дека ќе може да се довед под контрола!

Неверувам дека професорско-студенското движение постои за да се спречи проверката на квалитетот, туку напротив да се укаже на аномалиите и недовербата во системот кој самата админситрација го креира. Македонија нема човечки, економски и интелектуален потенцијал да создава високо образовни институции на секое ќоше. Биле тие државни или приватни. Треба да се постават високи критериуми за некој да може да се бави со оваа општествена дејност. Меѓу другото ќе треба да биде и капитало нтензивна, за некој да може двапати да помисли пред да се впушти во овај БИЗНИС. Едноставно ќе треба да се затворат неквалитетните, неекипираните и неопремените образовни институции. Ајде да небидам толку директен, да создадеш улови сами да се одкажат.

Баш тоа и го зборувам дека правилата и смерницте се поставени онака како и во најразвиентие држави, па затоа и ги постигнуваме нивните резултати. Беа усогласени, нели?! Тебе треба да ти биде јасно каков е образовниот систем во САД, како што мене ми познат во Австралија и квалитетот кој се произведува.

Само рековме, големи земји, големи економии, па можат да трпат. Прашање е до кога!

Да почнам ли да постирам видео клипови, од образовните системи во развиените земји? Ќе се вчудоневидиме! Туку да си признаеме дека и ние сме дел од глобалните трендови!

Изменето од Platenik - 18.Декември.2014 во 04:04

меси, зошто мислиш дека тоа во видеата се поправа со државен испит? и како професорите се регулираат со таков испит? и зошто би бил потребен испит ако си постои законска регулација на образованието и се што е потребно една инспекција да ги чешла факултетите и средните школи?

и зошто, толку морално гледаш на испитот и веруваш дека нема да биде злоупотребуван, и дека дупките кои постоеле во образовниот систем ќе се поправат? како божем митото, корупцијата и партиските врски магично ќе исчезнат
еве дај ми е дна причина зошто треба да верувам во тој испит? не која е целта на испитот, туку зошто треба да верувам во него, за да го поддржам?
еве кажи ми дали вреди и е морално шефот на работа постојано да те тестира и малтретира со работа, а ти да не добиваш ништо од тоа?


Изменето од zabegan - 18.Декември.2014 во 00:11

Темава слободно може да се преименува-Студенти мрш.

Види, така ако гледаш јазиков ни бил многу сиромашен

Изменето од evangeline - 17.Декември.2014 во 13:04

Освен што можам само да му стегнам по едно благодарам на Платеник, можам и да му се поклонам (иако смајливо го пишале како, невреден)

Меси,

Што се оденсува до купувањето време и одложување на вработувањето е процес кој на тие простори трае со векови и тоа без разлика на политичкиот систем.

Ако во повоена Југославија проблемот со неписменоста морало да се решава со аналфабетски К*рсеви, тоа небеше случај во годините пред и по нејзиниот распад.

Како и да е низ годините проблмот со вишок работна сила се решавал низ неколку фази и се до појавата на некоја пообразована работна сила во ондос на предходната.

Прво се отвориле границите, западот прифаќал се и сешто. Веќе во втората фаза западот е поселективен и прифаќа квалификувани работници. Во третата фаза веќе бара факултетски образовани, а сега никого. Односно, само иклучителни таленти..... без разлика за која индустрија станува збор....од спортисти до научници.

Генерално на нашите простори со децении се осипува квалитетот, а веќе сега почнува да се чувстува недостаток на истиот. Зарем не кружеа некои страотни бројки од 50 милијарди долари, пари кои Југославија ги инвестирала во образованието, а нејзиниот образовен кадар ја дувнал во странство?!

Брзо, брзо требеше да се направи нешто за да се докаже дека ете и ние имаме образована (и ефтина)работна сила, посебно пред идните инвеститори.

Брзата продукција на кадри ке резултира во несакани консеквенци, а јас би рекол катастрофални. Сега последиците ќе треба да се санираат. Со екстерни тестирања и државни испити?! Нова грешка!

Да, оваа влада наследи невработеност, ама рековме невработеноста одсекогаш таму била висока.

Ако во Југославија невработеноста се решавала со отварање на гранците или идеолошки со вработување на 3 луѓе на едно работно место (економски неоправдано), сега таа можност веќе не постои. Ниту отворените граници не му помгаат на народот, ниту пак индустријата. Индустријата веќе не постои, а странските инвестиции неможат да го абсорбира вишокот на работна сила. Тие посреќните треба да се радуваат што им се укажала прилика да го почувстуваат, на своја кожа, робовладетелското уредување.

Некој ќе рече, подбро нешто одколку ништо.

Што се оденсува до “нашите“ деца, само Господ нека ве почува од таквите избрани како Буш, Чејни, Рмасфелд, Вулфовиц, представницте на Tea Party, Сара Пелин, Вкторија Њуленд, Џон Меккејн....и мегафоните Бил О'раили, Глен Бак, Ханити......и сите останати полтрони! Сите се тие нечиви деца, нели!

Изменето од Platenik - 17.Декември.2014 во 06:06

Проблемот е што се создадоа образовни иституции без никаков крдибилитет, а таквите штанцаат кадри. Сега администрацијата, а и јавноста се сомневаат, мислам оправдано, во квалитетот кој тие институции го произведуваат.

Сега ќе се воведува пракса, која барем замене е непозната во светот.

Да, на западот постојат методи на селекција, интервјуа, психолошки тестови...но никој досега не направил проверка на знаењето на студентите и валидноста на истите кои се официјално сублимирани во дипломата. Значи дипломата се признава, како таква, но работдавцот ќе одлучи, според некои свои параметри, кој од кандидатите е стручно оспособен и дали ќе може да ги исполни нивните очекувања. Со други зборови, никој не го прави тоа на државно ниво. Кога еднаш некој ќе се стекне со довербата на работдавецот, тогаш останува до индивдуата да се докаже, надгради, усоврши. Да покаже добра волја за да си го зачува работното место, барем, што подолго! Додуша некои помоќни компании имаат свои буџети, кои се стриктно наменети за доусовршување на вработените.

Противницте на ваквиот пристап ќе речат, е јас ќе трошам пари некого да усовршувам, а после тој да си замине. Нивните противници, пак ќе речат, што ќе добијам ако не ги усовршам работницте, а останат!

Едно е јасно, во Македонија се оди во крајност. Јас би им препорачал на одговорните да нештанцаат кадри, да ги затегнат критериумите и одговорноста на просветните работници. Само на тој начин ќе може да се врати довербата во образовните институции. Екстерните тестирања и државни испите нема да го подобрат квалитетот.

Инаку заради ваша инофрмација, во Австралија имаше јавна дебата пред неколку години по однос на квалитетот кој излегува од средните училишта. Преку 70% од децата кои го завршуваат средното образование излегуваат полуписмени. Без основна јазична писменост и основни математички знаења. За историја, географија, физика, хемија, биологија ич да неводиме разговор. За состојбите во САД, може Меси да ви потврди или погледајте некој клип на YOUTUBE. Меѓутоа, големи земји, големи економии, па можат да крепат, само до кога?!

Едно треба да знаат нашите лидери, дека на западот општото образование е на многу пониско рамниште во однос на нашето, па ако сакате и балканското. Меѓутоа елитното образование е многу понапредно и произведува образвувани квалитетни кадри и идни потенцијални водачи. Непсоредливо поквлаитетни од нашите. Во случај да неможат да го најдат меѓу себе, не се тревожат многу. Ќе го увезат и добро платат.