IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 22>
Автор
Порака Обратен редослед
Popi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1664
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Popi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 16:23
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“.


И така бидна. Колку само бил далекувид Шишманов.

Оние кои неможеа да чекаат си станаа Бугари, ама не како оние од Азија, туку словенкси.


Брееj многу далекувид бил доктор Шишманов - уште во 1903 година го претскажал раѓането по 10 години на новата нациjа "Македонци". Значи ако му се верва на докторот, до 1903 г. немало Македонци ... тие  се родиле во 1913 г.
 
Pa i tvoeto tvrdenje ne beshe nishto podobro od ova, za istoto prilozhi i "dokazi" od knigi, ne? збунетост
 
 
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 16:01
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Си земам за право во името на сите Македонци да изјавам, доклку докажете дека БУГАТИН е синоним за СЛОВЕН па последователно на тоа и Србите, Русите, Пољаците, Чесите, Хрватите, Украиницте, Белорусите, Словенците, Словаците, Црногорците, Боснаците и Лужичките Серби се Бугари, тогаш и ние ќе се пишеме за македонски Бугари.



Дај да си се вратиме на цитатите.
Оној од Григорович за сеќавањето за Александар мислам нема потреба да се коментира, зошто многу пати одбележавме дека Григорович тврди дека на негово мислење сеќавањето му е натурено на народот од даскалите, за разликот од за Марко Крале каде е натурален.


Изменето од Македон - 21.Октомври.2009 во 16:29
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 15:48
Гледам дека во последно време подфорумот, колку и да не сакам да е така, се претвори во бојно поле, место каде што наместо да се дискутира ќе се навреди другиот, каде што ќе му се покаже на соговорникот дека има потекло од кое треба да се срами, каде дури и ќе се понижат цели народи, независно дали можеби некој кој е дел од тие народи и не мисли така за својот соговорник. Наместо аргументирани и плодни дискусии, постојано читаме постови со "месијански" карактер, од некои самоповикани учители кои треба на своите "ученици"да им ја откријат вистината за некои "таканаречени" етноси, независно од каде се и какви се. Наместо силата на аргументот, се настојува да се искористи аргументот на надмоќта и раздорот. Постојано се настојува правилата да се заобиколат, секако, во името на "националната борба" на овој форум. Од друга страна укажувањата на модераторите и администраторите на форумов за правилата ( кои станаа секојдневие, за што и јас сум виновен донекаде, што многу често се обидувам со разговор да го решам недоразбирањето наместо со санкција ) буквално се "газат". Како што тргнал подфорумот, многу брзо ќе го допре дното.
Ако некој мисли дека подфорумов "Историја" ќе го претвори во средство за докажување на чистотата и нечистотата на другиот, многу се лаже. Веќе се преминаа сите граници, некои работи кои беа замислени се докажа дека не функционираат, па време е да се сменат очигледно. Треба сите ние ( тука спаѓам и јас ) да сфатиме дека нашата слобода се простира до местото до каде што нема да му ја наруши слободата на другиот. Ако сакаме навистина подфорумов да стане пријатно место за дискусија, треба сите да поработиме на тоа, почнувајќи од себе. Демократијата не е самоправа, туку и обврски, а како што сме тргнале, очигледно е дека не сме зрели за демократија.
Сосема сигурно е дека некои работи ќе се променат овде, независно дали промената ќе се одвива демократски или не...
Останува сите да размислиме малку со ладни глави што ќе правиме понатаму и дали доколку продолжиме вака сме спремни да ги сносиме последиците од нашите (не)дела.

Со почит до сите

Македон
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 15:25
Originally posted by ADVISOR ADVISOR напиша:

Mozebi saka da kaze deka veke Arm'nite se identifikuvale so Makedonija (kazavme primeri)среќа


Јас знам многу Армани кои и ден денеска се идентификуваат само како Македонци и кои го знаат само македонскиот јазик. Во секој случај лојални граѓани на Република Македонија, барем досега. 




Изменето од Македон - 21.Октомври.2009 во 16:32
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 15:10
Originally posted by чоли чоли напиша:


Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“.


И така бидна. Колку само бил далекувид Шишманов.

Оние кои неможеа да чекаат си станаа Бугари, ама не како оние од Азија, туку словенкси.


Брееj многу далекувид бил доктор Шишманов - уште во 1903 година го претскажал раѓането по 10 години на новата нациjа "Македонци". Значи ако му се верва на докторот, до 1903 г. немало Македонци ... тие  се родиле во 1913 г.


Македонци имало многу, многу, многу години пред овај Французин да го сретене министерот. Дури и многу години пред да се појават туркомонголските Бугари, за Словенобугарите несмее ни да се помисли.

Прво, ние Македонците не сме ја стеканле автномијата или државноста во 1903 за до 1913 во Македонија да непостојата “Бугари“,“Срби“ или“Грци“. Во 1913 уште се водеа војни кој колку ќе добие од Македонија, а порпагандите продолжија се до 1945 година, па продолжуваат и во 21 век. Во тие 30тина години благодарение на тие пропаганди успеавте од по некој Македонец да направите “Бугарин“, “Србин“ или “Грк“.

Второ, не ќе биде лошо да му веруваш на министерот, ако ништо ради тоа што е бугарски министер и веројатно што подобро ги познавал приликите.

Трето, зарем не е очигледно и природно да секоја една етничка група кој ќе се избори за својата независнот и државност да почне да си ја негува сопстевната култура и јазик, несметано и без влијание однадвор?!

Си земам за право во името на сите Македонци да изјавам, доклку докажете дека БУГАТИН е синоним за СЛОВЕН па последователно на тоа и Србите, Русите, Пољаците, Чесите, Хрватите, Украиницте, Белорусите, Словенците, Словаците, Црногорците, Боснаците и Лужичките Серби се Бугари, тогаш и ние ќе се пишеме за македонски Бугари. Услов е да се има научен консензус по тој синоним. Се дотогаш додека тоа не се постигне, сите погоре споменати ќе си бидат она што се, Македонците ќе си бидат Македонци.

Изменето од Македон - 21.Октомври.2009 во 16:29
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 14:33
Mozebi saka da kaze deka veke Arm'nite se identifikuvale so Makedonija (kazavme primeri)среќа
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 14:30
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“.


И така бидна. Колку само бил далекувид Шишманов.

Оние кои неможеа да чекаат си станаа Бугари, ама не како оние од Азија, туку словенкси.


Брееj многу далекувид бил доктор Шишманов - уште во 1903 година го претскажал раѓането по 10 години на новата нациjа "Македонци". Значи ако му се верва на докторот, до 1903 г. немало Македонци ... тие  се родиле во 1913 г.


Зависи како го разбираш тоа Чоли. За мене пак тоа не подразбира раѓање на нација. Зошто доктор Шишманов не ги вброил и Власите, Албанците, Турците во Македонци? Затоа што не мисли на раѓање на нацијата, туку мисли на ослободување од пропагандите, кои ќе доведат до чистење на националното самосознание.
Кон врв
ADVISOR Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1026
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ADVISOR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 13:19
Originally posted by Platenik Platenik напиша:




А еден благонадлежен ќе му се повери на еден
Гастон Рутие ( Gaston Routier ) во есента 1903:

Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“.



Ova se kazuva-bez komentarсреќа
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 12:54
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“.


И така бидна. Колку само бил далекувид Шишманов.

Оние кои неможеа да чекаат си станаа Бугари, ама не како оние од Азија, туку словенкси.


Брееj многу далекувид бил доктор Шишманов - уште во 1903 година го претскажал раѓането по 10 години на новата нациjа "Македонци". Значи ако му се верва на докторот, до 1903 г. немало Македонци ... тие  се родиле во 1913 г.

Изменето од Македон - 21.Октомври.2009 во 14:14
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 11:31
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Mene mi se diskutira za D.V. Makedonski, ama ti nesto ne sakas. Za sekoj od tvoite citati ima kontra citat.
Originally posted by Platenik Platenik напиша:



"Нашата татковина Македонија си има историја за своето минато, каде што се гледа нејзината моќ, величина, како и нејзиното политичко потчинување под власта на тогаш моќната Турска империја. ... Денес, секој Македонец, кога го спомнува Александар Македонски, вели: Ние сме го имале цар Александар Велики. Со тие зборови тој си припомнува за блескавиот период и величието на Македонската држава. Александар Македонски стои пред лицето на секој Македонец како национална гордост! “
—Коста Шахов, в. "Македонија" на , број 4, Русе, 11. ХI.1888 година




Istiot Kosta Shahov ke napise



А еден благонадлежен ќе му се повери на еден
Гастон Рутие ( Gaston Routier ) во есента 1903:

Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“.


И така бидна. Колку само бил далекувид Шишманов.

Оние кои неможеа да чекаат си станаа Бугари, ама не како оние од Азија, туку словенкси.

Изменето од Platenik - 21.Октомври.2009 во 11:40
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Popi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1664
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Popi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 10:48
Mozhebi tie pishuvale za novosozdadenite nacii, zatoa. трепкање
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 09:39
Не знам француски јазик, но открив една книга на Гастон Рутие:

Гастон Рутие

Видите ја содржината на книгата... има делови за Бугари, Грци, Власи ... но нема за Македонци.

Изменето од Македон - 21.Октомври.2009 во 14:13
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 07:29
Mene mi se diskutira za D.V. Makedonski, ama ti nesto ne sakas. Za sekoj od tvoite citati ima kontra citat.
Originally posted by Platenik Platenik напиша:



"Нашата татковина Македонија си има историја за своето минато, каде што се гледа нејзината моќ, величина, како и нејзиното политичко потчинување под власта на тогаш моќната Турска империја. ... Денес, секој Македонец, кога го спомнува Александар Македонски, вели: Ние сме го имале цар Александар Велики. Со тие зборови тој си припомнува за блескавиот период и величието на Македонската држава. Александар Македонски стои пред лицето на секој Македонец како национална гордост! “
—Коста Шахов, в. "Македонија" на , број 4, Русе, 11. ХI.1888 година

Istiot Kosta Shahov ke napise
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2009 во 03:44
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Платеник, да започнеме со Д.В. Македонски

„Македонците не се изгубиле од лицето на земата како што си дозволуваат некои да велат, зошто, доколку што знаеме ние, тие не згрешиле ништо па да зине земjата да ги голтне...“
—Димитар Македонски, „По македонското прашане“, „Мaкедониjа“, V, 7, Цариград, 16.II.1871


Дали му ја прочита целата статија? Таа е одговор на познатата статија на Славејков „Македонското прашање“

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:







Не знам дали се чита добро. Ќе појаснувам, ако е потребно.


Едно е да знаеш целата содршина, друго е да извадиш од контекст некоја реченица. Мени се смислата така.




Пак шпици вадиш. Добро немој да го коментираш Македонски, коментирај ги другите цитати, ако тоа те прави посреќен.

Еве ти уште нешто за размислување, ако тие 50тина цитати ти беа малку:

Извадокот е од книгата Македонија во делата на странските патописци 1903 - Ѓурѓа 2007


Гастон Рутие ( Gaston Routier ) есента 1903

Еден познат човек, многу забележителен, образован, Доктор Шишманов, министер за образование во Бугарија, ми кажуваше во еден разговор: „По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци“. Тие ќе имаат многу заеднички политички интереси,особено економски, што треба да ги создадат со својата неуморна работа, ако сакаат да бидат независни од државите што се понапредни од нив и чие производство би го уништило нивното.

Како земјоделци, не ќе им биде воопшто од интерес да се спојат со земјоделските земји како што се Србија и Бугарија; како индустријалци, ќе сакаат да ја штитат својата индустрија која ќе биде против нашата; најпосле, тие ќе сакаат да ги задржат за себе местата на функционери во нивната администрација и на офицери во нивната војска .Значи, Македонија ќе биде независна и Македонците ќе останат Македонци. Ако Европа го мисли спротивното, таа греши; ако Бугарите сметаат на бугаризација на Македонија тоа се илузии“.
По една сериозна анкета, јас мислам дека доктор Шишманов ја зборуваше вистината и дека Македонија на Македонците е најдобрата варијанта за да се избегне поделбата на оваа област, толку посакувана, а да не се предизвика сомневање кај големите сили.

*Иван Шишманов (1862-1928), бугарски опшественик, политичар, професор, фолклорист, историчар на литературата, роден во Свиштов, студирал во Виена, Јена, Женева и Лајпциг, станал министер за просвета, член на бугарската академија на науките, претседател на Сојузот на бугарските писатели. Умрел во Осло каде што бил на конгрес на Пен клубот. Автор на повеќе од 400 труда, пишувал многу и за Македонија, со бугарска ориентација. Речиси сите трудови му се објавени во Зборникор на народни умоттворби, наука и китература, издаван од Министерството за просвета.


Види Коснаковски, според мене, кој не бил трпелив и недочекал Македонија да ја види слободна и застаната на сопствени нозе тој станал или Бугарин или Грк или Србин. Оние пак кои остнале на нивото од 19 век се практично филите и маните. Вие играте на таа карта.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1516171819 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.